Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
02:45 08.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Из 142 человек, призванных в армию, 89 жителей села не вернулись с войны, отдав свои жизни в борьбе с фашизмом. >
Не вернулись и погибли, это абсолютно разные вещи. Пока ты только о не вернувшихся рассказываешь и пытаешься их похоронить.
15:47 08.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Пока ты только о не вернувшихся рассказываешь и пытаешься их похоронить.
Книга памяти ,а не я. ....число призванных из Москвы Только в 1942 г. Москва дала фронту 10 дивизий, а всего за годы войны направила в действующую армию свыше 850 000 человек. Пройдя по фронтовым дорогам, сформированные в столице дивизии покрыли свои знамена боевой славой. В Книге памяти Москвы опубликованы имена более 374 тыс. москвичей, павших на войне, и около 34 тыс. захороненных на кладбищах Москвы. Москвичи - Герои Советского Союза:
> Книга памяти ,а не я. > ....число призванных из Москвы Только в 1942 г. Москва дала фронту 10 дивизий, а всего за годы войны направила в действующую армию свыше > 850 000 > человек. Пройдя по фронтовым дорогам, сформированные в столице дивизии покрыли свои знамена боевой славой.
> В Книге памяти Москвы опубликованы имена более > 374 тыс. москвичей, павших > на войне, и около 34 тыс. захороненных на кладбищах Москвы.
Ты, а не авторы мне тычут эти данные, потому именно ты и отвечаешь за эти данные.
Тебе не приходило в голову, что кто-то из тех, кто якобы погиб просто остались жить где-то в деревнях или менее крупных городах? А ты их в покойники записал...
> > > в Москве родились 188 Героев Советского Союза.
А все остальные не герои?
16:55 08.08.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А ты их в покойники записал...
Снова повторяю,что не я ,а комиссия под председательством Ю.Лужкова неужели ты думаешь.что они там были такими же глупыми как ты,и не учитывали в своих списках, оставшихся жить в более мелких городах?
18:28 08.08.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Снова повторяю,что не я ,а комиссия под председательством Ю.Лужкова неужели ты думаешь.что они там были такими же глупыми как ты,и не учитывали в своих списках, оставшихся жить в более мелких городах?
Нет, они были, есть и будут ещё тупее, примерно как ты, но только они за деньги врут, а ты от своей глупости.
10:51 09.08.2012
Вроде бы посторонний вопрос - но интересно стало чужое мнение узнать "кто же более глуп: лгущий за деньги - или же лгущий в силу убеждений?"
21:06 06.09.2012
Ну что, засранцы власовские, ждете?
А я тут… Эййй… заперенос! Что, обалдуй? Соскучился без Ойй, ась чудненький!? Да насчет того- где я? Здесь я, юзер ты мой грешный! Ты не грузись за это… Я как бесплотный дух веры и правды, присутствую в сих виртуальных пенатах безтелесно, тьфу, то есть безакаунтно… Иногда… И милостию виртуального духа несу в сети интеллектуальную погибель белогвардейской власовской отрыжке русского народа! Тебе страшно? Нет!? Ууууууууууууууууууууууууу… А так? ……………. Да! Милай, какие три дня? Ты либо говна объелся… Я мля пузо на пляже грел… пока погода позволяла… ОзоровАл помаленьку… когда выпивал… с девчонками! Вот я тебе скажу так: общение с тобой не заменит мне девчонок, водку, и ласковое солнце! Как бы ты не старался извращаться… А поэтому- кыш под лавку сявка убогая…
Мне вот интересно- чудненький, почему нет твоих комментариев по партийной статистике, которую дал я? Ведь я там над тобой чисто угораю… Впрочем и над тем автором которого ты скопипастил! Вернее что-то есть… Но очень жиденько… Нет, ты не думай, я таки отвечу… На те маленькие бздунчики, выпущенные тобой на этих страницах… Только мне интересно, если ты так хорошо знаком с вопросом, то их у тебе к моему посту должно было быть много… А их и нет! Ты че боисся? Ууууууу забодаю забодаю…
Ладно, далее уже не тебе… А то твой антисталинский креатив в голове протухнет, от перенапряжения… и перегрева процессора. Хотя цитировать и буду тебя, с щелкопером, как образцово-показательных либеральных борцунов. Просто, не поймешь же основную часть… Но если ответить захочешь. То не возбраняется… Попробуй! И вообще, расшалились вы чего то… борцуны со Сталином кулевы…
21:06 06.09.2012
Ну что ж, так как не дождался разгромов поста, который был наживкой, то сделал вывод, что громить тут некому! Кроме как перепечатывать сюда статьи, и понтоваться как гражданин начальник, других оппонентов, из числа любителей Власова и демократии, найти тут трудно… Хотя, наверно они все такие… Ну, тем легче! Юзеры вы мои грешные! Во блаженстве антисталинской шняги пребывающие! Внимайте словам Ойй, как слову истинному! Только глубокое душевное раскаяние ваших заблудших антисталинских душ дарует вам прощение великое… Ибо чистый родник светлых и прекрасных душевных порывов любви к своей стране и народу, в ваших грешных виртуальных душах, погрязших в дурьме грехов блУдных либеральных, воистину стал для вас, сявки убогие, ручьем нечистот мерзких… идущих из ваших голов дурных…
А вот я помогу генералу Кривошееву, на этом ресурсе! Эй, Генерал!!! Прости за фамильярность! Но в бане и на форуме все равны! Вот тебе моя рука и клава! Если ты не против, то я тут сейчас всласть буду изгаляться над власовскими засранцами! А начнем мы с того, что тот пост, который я дал ранее по партийной статистике, я стирать то не буду… Хотя бы потому, что той статье (ссылке), которая была представлена обалдуем он соответствует А вот напишу я о другом!!! Сразу предупреждаю- букаффф очччень много!
21:07 06.09.2012
Итак: Сей щелкопер, который распространил на просторах всемирной помойки эту информацию, и которую в обрезанном виде дал сюда обалдуй, пишет, все-таки, в других местах (блогах и форумах) и о кандидатах в члены ВКП (б), и о других моментах… незатронутых в размещенной здесь обалдуем статье. Поэтому, предыдущие рассуждения неактуальны, в данной связи На политфорумсе этих рассуждений нет, а есть абсолютно тупая статья, которую скопипастил обалдуй, и над которой грех не издеваться. Но в той статье есть ссылки на другие… В данной связи, ответ будет по мотивам того, что щелкопер, под ником пауль (ну как я встречал инете), пишет в блогах с 2008 года. И многочисленных слюнявых перепечаток этого сабжа. Но комментарии к этим его типа мыслям, размещу только на ПФ… Итак, Поехали: Сей щелкопер использует для своих подсчетов партийной прослойки в РККА следующие таблицы и материалы: 1. История Великой Отечественной Войны М1965, т. 6, стр. 365, таблица «Численный рост партии» (далее- табл.1). 2. Энциклопедия Великая Отечественная Война М 1985, стр. 361, ст. «Коммунистическая Партия», таблица «Распределение партийных сил в годы Великой Отечественной Войны (члены, и кандидаты в члены ВКП (б), на 1 января соответствующего года» (далее- табл.2) 3. Далее им используется цифра 3.000.000 погибших коммунистов! И эта цифра есть на стр. 360 Энциклопедия Великая Отечественная Война М 1985.: «На фронтах погибло 3 млн. коммунистов…». Хотя цифра 3 млн. есть и в «История Великой Отечественной Войны М1965, т. 6, стр. 365!!! И звучит, а это будет важно в дальнейшем (!!!), она несколько по иному: «За время войны, общие потери ВКП (б) превысили 3 млн. человек (ссылка 1, на ИМЛ. Документы и материалы отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 16574, лл. 9-11, 19-21, 31-32.)» (далее- табл.2) При этом в «Энциклопедии ВОВ» М 1985, на стр. 360 такая ссылка на архивные документы отсутствует! Причем, это наглядно видно в его же выложенных цветных сканах этих страниц, в блогах. Но он не обращает на это внимание. Ну вот в принципе и все! А мы вот начнем разбираться…
21:08 06.09.2012
Для начала, маленькое вступление! Итак господа, сей щелкопер, который буйствует в блогах, и тащит эту шнягу по оценке потерь на основании подведения баланса партийной и комсомольской прослойки, начинает всегда с того, что проводит этакий, типа исторический экскурс в проблему роста официальной цифры потерь в СССР! При этом, общий вывод его в том, что чем дальше от сталинской эпохи, тем цифры больше! И объяснение этому у него под стать его натуре- страх! И сакральный смысл этих посланий и таинств, идущих к нам из глубины десятилетий мрака и совка, где были зашифрованы огромные потери РККА, покрыт пеленой таинственности! Но я предлагаю взглянуть по-другому на этот же процесс. Я думаю, что вряд ли кто то обратил внимание, когда читал, и цитировал Урланиса, что там была процитирована одна из ленинских работ… Кстати, это тот труд (самого Урланиса, а не Ленина естественно), который очень любят щелкоперы и используют его в своих подсчетах! Вот эта работа, и цитата из нее, от Урланиса (в ПСС она есть): «Войны и народонаселение Европы» М1960, гл. 2 «Войны периода империализма», параграф 4 «Вторая мировая война, стр. 401-402: «В.И. Ленин предвидел, что масштабы второй мировой войны значительно превзойдут масштабы войны 1914-1918 гг. В статье «К четырехлетию Октябрьской революции» он писал: «Вопрос об империалистских войнах, о той главенствующей ныне во всем мире международной политике финансового капитала, которая неизбежно порождает новые империалистские войны, неизбежно порождает неслыханное усиление национального гнета, грабежа, разбоя, удушения слабых, отсталых, мелких народностей кучкой «передовых» держав,— этот вопрос с 1914 года стал краеугольным вопросом всей политики всех стран земного шара. Это вопрос жизни и смерти десятков миллионов людей. Это — вопрос о том, будет ли в следующей, на наших глазах подготовляемой буржуазиею, на наших глазах вырастающей из капитализма, империалистской войне перебито 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК (ВМЕСТО 10 МИЛЛИОНОВ убитых в войне 1914—1918 г.г. с дополняющими ее «мелкими» войнами, не конченными и посейчас), будет ли в этой неизбежной (если сохранится капитализм) ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ ИСКАЛЕЧЕНО 60 МИЛЛИОНОВ (вместо искалеченных в 1914—1918 г.г. 30 миллионов).» (ПСС, т. 33, стр. 33, выделение заглавными буквами мое). Не правда ли, поразительное сходство цифр «20 млн.» и «60 млн.»!? Такое чувство, что тот же Урланис подкалывает Хруща…, разместив этот отрывок, из казалось бы банальной работы Ленина…? И не беда, что эти цифр «20 млн.» касалась не только СССР, которого в те времена не было! Не беда, что «60 млн.» по «классику»- число искалеченных! Эти цифры есть!!! Они живут! Живут и поныне… Только поменяли они содержание… Я понимаю, что это некое «дежа вю»… Но уж слишком наглядное! Особливо в рамках Хрущевского восстановления «ленинских принципов партийной жизни»… и появления цифры «20 миллионов» погибших советских граждан! К чему это все пишется? А к тому, что чем дальше от той Войны, тем больше помоев на нее выливается теми, для кого эта страна «совок», а не Родина! Ловкое манипулирование цифрами, которое в последнее время превращается в поведения медведя в посудной лавке, в полной мере отражает процесс деградации и оскотинивания элиты нашей страны, начало которым было положено в 1956 году. Если сей щелкопер усмотрел какие то тайные послания через десятилетия, и «скрытое признание потерь», то я усматриваю, в этом процессе, исключительно борьбу, причем беспринципную, за власть в СССР, и его кастрированном наследнике РФ, который изначально существует, как государство переходного периода, к более низким формам организации, и не более. Так вот- «20.000.000.000»!!! Цифра 20 млн. погибших советских граждан была озвучена в 1961 году!!! Эта цифра рождена сопливыми «лириками» и стилягами, пределом мечтаний которых был «пожар в джунглях»… и бубль гумм… Эта цифра ровесница зарождавшихся немытых и вшивых хиппи, фестиваля 1956 года и сопутствующему, этому фестивалю сифилису. Эта цифра ровесница тем «десяткам миллионов жертв сталинских репрессий»! Эта цифра ровесница «кукурузы за полярным кругом» и «кузькиной матери»… Впрочем, и обоснования у нее такие же, как и у кукурузы за полярным кругом! Но!!! Если эта цифирь прозвучала, то почему ее тогда не обосновать, и поручить это тому же Урланису? Или Поспелову? Ну, засранцы власовские, вы видели обоснование этой цифры в 20 миллионов погибших граждан СССР? И если были раскрыты преступления времен «культа личности». То почему бы не присовокупить к ним главное- «заваливание своими трупами своих людей врага в годы ВОВ»? Ведь эти потери многократно превышают количество типа безвинно репрессированных и убиенных. Что, боялись то эти ублюдки- разоблачители из поколения «шестидесятников»? Боялись разрушить «героический образ» советского народа, в годы войны!? Так он был разрушен!!! Если Главнокомандующий И.В. Сталин, был представлен в докладе Хруща трусливым и тупым преступником, а сам Хрущ мудрым стратегом (Почитайте доклад 1956 года)! А ведь все руководство страны, времен ВОВ было или уничтожено, или «опущено»… Если бы в доклад про «Культ личности», или на 22 съезде, где вакханалия продолжалась, добавить и сообщить, что по вине Сталина, солдаты гибли миллионами, да показать это с цифрами в руках…!!! Я думаю, что поклонников у Сталина, которые тогда ненавидели Хрущева, а это было большинство населения страны, явно поубавилось бы… Кого было бояться то? Жуков был выкинут к этому времени, как контрацептив использованный! Берия убит! Булганин в ссылке! Ворошилова заткнули! Маленков на электростанции пашет, и из партии исключен! Молотов послом в Монголии… А как только рот раскрыл, исключили из партии! Микоян?! Внешторговец!? Ну да… Внешторговцам верить то можно… Так как любой внешторговец- образец порядочности и принципиальности! Я правильно говорю? Кого боятся то? Народных бунтов?! Так антисталинист Хрущев их ловко подавлял, как в Новочеркасске… Кстати, найдете ли вы аналог Новочеркасских событий в 30-е годы? Так кого боятся то!? А я скажу кого- многомиллионной армии ветеранов, которые бы вряд ли потерпели эту ложь, и много которых еще служило в то время в войсках! А вот прикормить миллионы ветеранов, как тех, кто сегодня в почете у триколорных чертей, вряд ли было возможно… И не только по причине больших затрат… В то время еще существовало понятие офицерская честь и честь солдата, которая для людей прошедших войну и «смотревших смерти в лицо» не были пустым звуком! Ведь не даром Хрущ, эта мразь, начала с того, что сокращала армию и офицеров, которых опускали в дерьмо… и выкидывали из армии без пенсии! Сокращали сами пенсии! Как можно объяснить сокращение армии на треть в 1960 году, когда начался процесс размещения ракет средней дальности в Турции, и НАТО вплотную приблизилось к границе СССР, что стало причиной «бутафорского карибского кризиса», который был необходим для Хрущева, и в котором принимали участие «творцы перестройки». Где логическое объяснение бегства СССР с баз в Даляне, Люйшуне, Поркалла Удд, бегства из восточной Австрии, уничтожение флота? А целина…? А спорные с Японией острова? А отмена празднования Победы 3 сентября над Японией? Ну что засранцы власовские про отмену празднования 9 мая будете втирать… Если будете, то обратите внимание, на так называемые «цивилизованные страны… Мляяяя, ведь опять какое то «дежа вю»!!! Как только появляются антисталинисты у власти, так все сдают, и отовсюду бегут… Впрочем, я отвлекся… Так вот- некого было боятся Хрущу, этому мавру из 3-его акта, в виде пенсионера окуительного значения, с сыночком за бугром… Только вот обоснования этой цифры в 20 млн. в 1961 году никто не увидел… Зато увидели цифру «3 млн. погибших коммунистов»… двадцать пять лет спустя! Правда, в начале эта цифра была цифрой общих потерь партии в годы войны (см. выше)… Но, по мере оскотинивания элиты советского общества, она уже стала отражать в 1985 число погибших на фронтах членов партии! (см. выше). И опять таки никаких комментариев! Никакого анализа этой цифры! Но более всего поражает то, что 20 съезд, и секретный доклад Хрущева «О культе личности» несмотря на его секретность обсуждался всеми «интеллектуальными нуворишами» 60-х, вызывая смех эпизодами о «подвигах» Хруща, о которых он поведал миру. Поражает то, что мы имеем стенографические отчеты всех съездов ВПК (б) (КПСС), кроме одного- 19 съезда! Первого съезда после войны- съезда победителей! На котором, в любом случае цифры потерь партии должны были быть озвучены!!! Где цифры потерь партии, озвученные в дохрущевский период? Пока этот отщепенец не пришел к власти… Я, к сожалению имею мало времени на эту деятельность… Посему не стал искать отчетный доклад Маленкова на съезде. Единственный материал, который был опубликован… Не стал смотреть его судьбу. Но то, что нигде не имеются упоминания об этом, у тех же щелкоперов, уже характерно для понимания процессов творения этих миллионов! Мне можно возразить: но ведь есть таблицы, которые в этом посту упоминались и обозначены мной как «табл. 1» и «табл. 2» в абзаце этого поста, про использованные щелкопером материалы! Да, они есть! Только не любит щелкопер их разбирать как следует, не останавливаясь на нежелательных для него моментах! Так вот давайте все-таки их вместе разберем
21:08 06.09.2012
Сей щелкопер, как то выборочно считает… Может быть с 2008 года, он не разу и ни обратил внимание в разбираемых им цифрах на некоторые странности при их сравнении… А вот я обращу!
Для начала определимся с цифрой потерь коммунистов! А вернее- «общей убыли ВКП (б) в годы войны: 1. Если взять цифры принятых в по табл. 1 в годы войны 5.319.927 (в годы ВОВ) кандидатов в члены ВКП (б), прибавить к ней количество членов и кандидатов в члены партии (далее- кандидаты), числом 3.900.000 (тех, кто был до войны), и отнять 5.500.000 (оставшихся в живых), как это делает щелкопер, то мы действительно получим цифру, которую он выводит- 3.800.000 общие потери партии!!! 2. Теперь обратимся к труду «История Великой Отечественной Войны М1965, т. 6, стр. 365!!! «За время войны, общие потери ВКП (б) превысили 3 млн. человек…»
И!? Сразу вопрос: Таки где «общие потери»? Если признать, что партийная статистика, со слов щелкопера более точная!!! 3.800.000 или более 3.000.000? Попробуем разобраться… Судя по тем источникам, которые использует щелкопер, цифра 3.000.000, а она используется и как цифра «общих потерь», в 1965 году, и как цифра погибших на фронтах коммунистов в 1985 году, имеет место быть в этих двух ипостасях. То есть, вопрос: Так сколько же составляют «общая убыль» партии за годы ВОВ? И потери партии на фронтах открыт? Если разброс по источникам, которые используются для выводов щелкопером от 3.000.000 «общих потерь, обозначенных текстом в Истории ВОВ от 1965 года. До 3.800.000 полученных путем вычисления, на основании этого же труда, и труда 1985 года, и 3.000.000 погибших на фронтах коммунистов! Да, вопрос открыт, но определиться необходимо! Для этого, тупой но шустрый тамбовский валенок, в моем, необезображенном интеллектом лице, возьмет сии таблички и сравнит их! Для начала он это сделает, сравнив общее количество членов и кандидатов, а не только во фронтовых парторганизациях за 1941-1944 год: А сделает он это так: Возьмет цифру из таблички 2. об общем кол-ве членов и кандидатов на 1 января соответствующего года, допустим 1941, прибавит к этой цифре вступивших (для 1941 года прибавит дополнительно- в первом полугодии 93 тыс. плюсом к табл. 1), а эта цифра есть в табл. 1 (по 1941 году- второе полугодие), то получится цифра, которая должна была быть, если бы никто из членов партии и кандидатов не умер, не был исключен, не погиб, не пропал без вести, не умер и прочая. И вычтет из получившейся цифры, цифру на 1 января следующего года (для 1941 вычтем 1942) по табл. 2. И получит общую убыль партии, в которые включены (!!!- очень важно в дальнейшем) и «армейские потери» партии: Начинаем! 1941 год: На 1 января по табл. 2- 3.872.465. Вступило за 1-ое полугодие 93.000 (цифра из других источников). Вступило за 2-ое полугодие по табл. 1- 198.303. Следовательно, на 1.01.1942 должно было быть на учете в парторганизациях- 4.163.768! А было на 1 января 1942 по табл.2- 3.063.876. Следовательно- общая убыль коммунистов за 1941 год- 1.099.292 человек.
1942 год (с ним уже проще): На 1 января было по табл. 2-3.063.876. Принято в 1942 году по табл.1- 1.368.160. Следовательно, на 1 января 1943 года должно было быть- 4.432.036. А было на 1 января 1943 по табл. 2- 3.854.701. Следовательно, общая убыль коммунистов за 1942 год- 577.335 человек.
1943 год:
На 1 января 1943 года было по табл. 2- 3.854.701. Принято в 1943 году по табл. 1- 1.787.735. Следовательно, на 1 января 1944 года должно было быть- 5.642.436. А было на 1 января 1944 по табл. 2- 4.918.561. Следовательно, общая убыль коммунистов за 1943 год- 723.875 человек.
1944 год:
На 1 января 1944 года было по табл. 2- 4.918.561. Принято в 1944 году по табл. 1- 1.366.350. Следовательно, на 1 января 1945 года должно было быть- 6.284.911. А было на 1 января 1945 по табл. 2- 5.760.369. Следовательно, общая убыль коммунистов за 1944 год составила 524.542. Применять такой метод за 1945 год не корректно, но об этом в следующем посту! Для начала сложим итоговые цифры убыли за года 1941-1944, которые мы получили: 1941 год- 1.099.292 1942 год- 577.335. 1943 год- 723.875 1944 год- 524.542 В итоге получается. Что общая убыль, включая армейские потери (!!!), членов и кандидатов в члены партии, за 1941-1944 годы, включая 6 «невоенных» месяцев 1941 года- 2.925.044. ЕЩЕ РАЗ- 2.925.044 человека, есть общая убыль партийных рядов, за годы войны, без учета 5 «военных» месяцев 1945 года. А вот что же цифра от щелкопера, полученная им путем вычислений, равная 3.800.000? И, ведь если посчитать эти его крайние цифры, когда он выводит свою цифру «общей убыли партии в годы ВОВ» то все верно у щелкопера. Но!!! И подсчет произведенный мной верный, по годам, который выводит общую убыль ВКП (б) в 2.925.044, по состоянию на 1 января 1945 года, на основании тех же (!!!) таблиц, которые использует щелкопер! Значит дело все в 1945 году!!! Да! Именно так! Несмотря на то, что щелкопер включил в свои подсчеты 13 месяцев, в которых не было войны в 1941-1945 годах. И если еще при Хрущеве говорили о более 3 миллионах, как об «общей убыли», за годы войны, то можно предположить, что в течении 4 месяцев 1945 года из партии выбыло по различным причинам 100 с небольшим тысяч коммунистов. И право! Погибнуть в 1945 году, в течении 4 месяцев эти, почти 900 тыс. коммунистов, которые у щелкопера исчезли, не могли! Правда, если не признать, что в 1945 году на фронте гибли только одни коммунисты, что абсурдно! А ведь потери РККА за 1945 год составляют эти 800.000!!! Ну и!? Так куда девались эти почти 900.000 щеклоперовских «общих потерь»!!! А сидят они вот тут: На 1 января 1945 года по табл. 2 в ВКП (б) числилось 5.760.369 человек. За 1945 год в партию вступило по табл. 1- 628.749 чел.. Следовательно, на 1 января 1946 года, в партии должно было состоять- 6.389.118 человек. А по табл. 1 состояло- 5.510.862 человека. ТО ЕСТЬ, ОБЩАЯ УБЫЛЬ ЗА 1945 ГОД СОСТАВИЛА- 878.256 ЧЕЛОВЕК!!! Если эту убыль, за 1945 год полностью прибавить к моей цифре убыли, полученной путем сравнения таблиц 1 и 2 для вывода «общей убыли партии» за 1941-1944 года, а именно- 2.925.044. То мы получим цифру 3.803.300., за 60 месяцев. Из которых 13 месяцев были без войны!!! Собственно, вот откуда и «растут ноги» у цифры 3.800.000 общих потерь от щелкопера!!! То есть, если по Хрущевским выводам, основанным на «точной партийной статистике» «общей убыли партии» за период ВОВ, в 1945 году, в первые четыре месяца года (!!!) из партии могло выбыть чуть более 100.000 членов партии и кандидатов, чтобы получилась цифра- «более трех миллионов» из Истории ВОВ от 1965 года, то получается, что со времени ПОБЕДЫ, и прекращения активных боевых действий, из партии выбыло в СЕМЬ РАЗ больше людей, чем за период активных боев! И все эти «выбывшие» щелкопером записываются в погибшие! А это же абсурд!!! Хотя, скорее всего подлость… Но не будем торопиться с выводами… Это абсурд, но только если считать всех этих коммунистов, числом 900.000 погибшими Итак, предварительные выводы: Для начала цитата от чудненького… Собственно, она практически без изменений имеется в блогах:
> То есть, общие потери членов ВКП(б) составили более 3.800.000 человек. Из которых около 3.000.000 погибли на фронте в рядах Вооруженных сил. Всего через Вооруженные силы СССР в 1941-1945 годах прошло примерно 6.900.000 коммунистов (из 9.300.000 имевшихся в партии за тот же период времени). Эта цифра складывается из 3.000.000 погибших на фронте, 3.324.000 находившихся в Вооруженных силах сразу после окончания боевых действий в Европе, а также около 600.000 инвалидов, комиссованных из Вооруженных сил в 1941-1945 годах.
1. Вычисления по таблицам 1 и 2, которые использует щелкопер в своих вычислениях, за 1941-1944 год, показали- общая убыль ВКП (б) за этот период составила 2.925.044 человека. И что характерно, ЭТА ЦИФРА ПРАКТИЧЕСКИ СООТВЕТСТВУЕТ ФРАЗЕ В «История Великой Отечественной Войны М1965, т. 6, стр. 365!!! Если к ней прибавить те потери, которые имели место быть в 1945 году, оценочным путем: «За время войны, общие потери ВКП (б) превысили 3 млн. человек (ссылка 1, на ИМЛ. Документы и материалы отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 16574, лл. 9-11, 19-21, 31-32.)». И сие может свидетельствовать только об одном, что в 1945 году, погибло в боях коммунистов чуть более 100.000 человек. Если учесть, что в ходе боевых действий в 1945 году (ВОВ и японская) погибло 800.000, военнослужащих, то тут надо или признать, что все погибшие в 1945 году были коммунистами! И тогда в рядах погибших в 1945, место не остается не то, что для беспартийных(!!!), а даже для комсомольцев!!! Или признать, что в 1945 году, как писал этот щелкопер: потери занижены в «шесть раз», а следовательно РККА потеряла более 10 миллионов бойцов в 1945!!! Или все-таки признать, что НА ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ ПАРТИИ В 1945 ГОДУ ВЛИЯЛИ ИНЫЕ, НЕЛЕТАЛЬНЫЕ ФАКТОРЫ, что соответствует истине! Но об этом далее.. 2. Следовательно, Цифра «3.800.000 общих потерь ВКП (б)» является ложью!!! Хотя бы потому, что она включает в себя уже не военные месяцы 1945 года, и месяцы с низкой боевой активностью армии, когда было задействовано не более 15 % РККА (война с Японией). 3. Цифра 3.000.000 коммунистов погибших на фронтах тоже ложь (об этом ниже). Цифра 3.000.000 с 1965 года (История ВОВ М 1965) по 1985 год (Советская военная энциклопедия), чудесным образом превратилась из фразы: «За время войны, общие потери ВКП (б) превысили 3 млн. человек»!!! Во фразу «на фронтах погибло 3 млн. коммунистов» (стр. 360, Сов. Военной энциклопедии М 1985). Причем, если в первом случае, авторы еще не совсем потеряли совесть, и хотя бы давали ссылки на архивные документы, то с началом перестройки это уже было лишним. То есть, с 1965 года по 1985 год «ОБЩАЯ УБЫЛЬ» волшебным образом превратилась в «ПОГИБШИХ НА ФРОНТАХ». Что впрочем неудивительно для тех людей, которые «творили историю» в 1985 году!
Так что же произошло с партией в 1945 году, и куда девалось почти 800 тыс. членов и кандидатов!? Из тех 3.800.000 о которых пИсал щелкопер. Продолжение в следующем посту…
21:09 06.09.2012
Для начала сделаем следующее- продолжим подсчет! И подсчитаем общую убыль по табл. 1 и 2 членов партии и кандидатов в члены, в армейских парторганизациях за 1941-1944 г., чтобы показать ложь о трех миллионах коммунистов, погибших на фронтах: 1941 год: В качестве стартовой цифры на 22.06.1941 года возьмем цифру от щелкопера 563.000 человек в партийных организациях РККА. Прибавим другую цифру от щелкопера 1.100.000 были призваны в ряды РККА в 1941 году. И прибавим цифру принятых кандидатов за второе полугодие армейскими парторганизациями 145.870 по табл. 1 Итого: мы получим, что в рядах РККА членов и кандидатов должно было бы быть на 1.01.1942 года- 1.808.870 (кстати, подсчет по этому году есть у щелкопера, но вот он дальше не идет, а я пойду). По табл.2 в РККА на 1 января 1942 года было 1.234.373. Итого: армейская «общая убыль» в партии за 1941 год составляет 574.497.
1942 год:
По табл. 2 состояло на 1 января 1942 года в армейских парторганизациях 1.234.373 человек По табл. 1 принято армейскими парторганизациями в партию в течении 1942 года 1.173.267. Итого: на 1 января 1943 года должно было бы быть 2.407.640 А было по табл. 2- 1.938.327 Итого: армейская «общая убыль» в партии за 1942 год составляет- 469.313
1943 год: По табл. 2 состояло на 1 января 1943 года в армейских парторганизациях 1.938.327. человек По табл. 1 принято в течении 1943 года армейскими парторганизациями в партию- 1.432.462 человека. Итого: на 1 января 1944 года должно было быть 3.370.789. А было по табл. 2- 2.702.566 Итого: армейская «общая убыль» в партии за 1943 год составляет- 668.223 тыс.
1944 год:
По табл.2 состояло в армейских парторганизациях на 1 января 1944 года 2.702.566. человек. По табл. 1 в течении 1944 года армейскими парторганизациями принято 977.640 человек. Итого: на 1 января 1945 года должно было быть 3.680.206 А было по табл. 2- 3.030.758 Итого: армейская «общая убыль» в партии за 1944 составляет – 649.448
Проводить такие действия за 1945 год опять таки не корректно, а вот почему- ниже! Сложим эти полученные цифры общей убыли за 1941-1944 года включительно в армейских партийных организациях: 1941- 574.497 1942- 469.313 1943- 668.223 1944- 649.448 Итого: 2.361.481 человек по таблицам 1 и 2 выбыли из рядов армейских парторганизаций за 1941-1944 года войны. ЕЩЕ РАЗ- 2.361.481 «ОБЩАЯ УБЫЛЬ АРМЕЙСКИХ ПАРТОРГАНИЗАЦИЙ», по таблицам, по которым делал свои подсчеты щелкопер на 1 января 1945 года. Что-то очень далеко по «точной партийной статистике» до 3 млн. погибших коммунистов, не правда ли? Но у нас пропадает 4 месяца 1945 года! Значит опять вернемся к сравнениям с общим количеством погибших в 1945 году в\\с РККА. Что ж, если знать потери РККА в 1945 году, а они не многим более 800.000. И что в среднем процент потерянных членов партии по годам был от 10-15 процентов от общих потерь РККА то можно предположить, что в 1945 году, армейские организации потеряли чуть более 100.000 человек, хотя об этом писалось выше...
Собственно, цифра в 2.500.000 погибших членов парторганизаций мелькает очень часто, но! Но и она не отражает количества погибших коммунистов и кандидатов в члены партии!!! Она ее серьезно завышает!!! Данные вычисления, основанные на таблицах 1 и 2 отражают исключительно « общую убыль членов партии» в рядах РККА.
Если брать партию в целом, и ее убыль, судя по вычислениям в предыдущем посту, то они отражают цифру тех- кто погиб, кто был исключен, кто не был принят в партию пройдя кандидатский стаж, кто остался на оккупированной территории, где в то время не имелось парторганизаций, кто умер в годы войны, а ведь и такое случалось (и не только в Ленинграде).
Если брать вычисления по армейским парторганизациям, то помимо погибших, туда надо включить пленных, которые выжили после войны, исключенных из партии, осужденных трибуналом, не принятых в партию, после прохождения кандидатского стажа, раненых. И эти вычисления, сократят количество погибших в боях членов партии еще!!! Но уже не с трех, а с 2.500.000!!! Есть еще одна фишка в этих подсчетах по армейским парторганизациям, но о ней ниже…
Но (!!!), если провести анализ общей убыли партии за 1945 год, что как говорилось не корректно, то она составит 878.256 человек ТО ЕСТЬ, УБЫЛЬ ЗА 1945 ГОД все-таки СОСТАВИЛА- 878.256 ЧЕЛОВЕК!!! Эта убыль подтверждается, если провести ее перерасчет по табл. 1 и табл. 2, на основании роста территориальных парторганизаций и убыли в военных парторганизациях. И вот тут напрашивается интереснейший вывод: Общая убыль членов и кандидатов в члены, превышает потери л\\с РККА за 1945 год!!! ЕЩЕ РАЗ ОБЩАЯ УБЫЛЬ ЧЛЕНОВ ПАРТИИ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ПРЕВЫШАЕТ ПОТЕРИ РККА В 1945 ГОДУ, что абсурдно по сути, так как гибли не только коммунисты! ОБЩАЯ УБЫЛЬ АРМЕЙСКИХ ПАРТОРГАНИЗАЦИЙ ПРЕВЫШАЕТ ОБЩУЮ УБЫЛЬ ПАРТИИ в этом же году, но об этом далее… А ведь погибали не только партийные!!! Были еще беспартийные и комсомольцы, которым ужо нет места в числе погибших! Если применить фразу щелкопера о том, что потери РККА «занижены в шесть раз» на основании партийной статистики. То к этим 878.256 надо прибавить комсомольцев минимум столько же и умножить на шесть, чтобы получить потери РККА в 1945 году, за четыре месяца! Если это сделать по щелкоперовски, то эти потери будут около 10.500.000 убитыми за эти четыре месяца войны 1945 года!!! А это уже диагноз для тех, кто так думает…Хотя, об этом, опять таки, уже писалось выше… То есть абсурдность утверждения, что все 878.256 человек выбывших с партучета в 1945 году, являются погибшими на фронтах, очевидна. Так что же произошло то!!!??? Немного отвлекусь… Когда писал это ммммм… сообщение или пост… как кому удобней… Просматривал темы, где щелкопер громит тех, кто с ним не согласен… в блогах. Эта цифра, 878.256 «общей убыли армейских парторганизаций за 1945 год, оппонентам щелкопера не давала покоя… И они в ней сомневались! Но найти логического объяснения, не могли. Хотя, может и не все смотрел… Были ссылки на пленных, оставшихся на оккупированной территории членов партии. Да много чего… К факторам которые влияли на данную цифру относились такие, как исключение из партии!!! Что, в общем то, имеет под собой основание! Особенно это касается кандидатов, коих было около 1.500.000 на май 1945 года, так как после Победы начался процесс оптимизации социального состава партии, который привел к выходу специального постановления ЦК ВКП (б) в июле 1946 года, направленного на регулирование социального состава партии. Так как процент служащих в ней возрос до 39%, а некоторые пишут до 49%! Но эта тема еще требует своего исследователя, а я пока не буду перегружать сие повествование. Сомневались все… А вот логического объяснения я не увидел от оппонентов щелкопера (еще раз- может видел не все дискуссии).
21:10 06.09.2012
Вот Ойй ответит таки, на вопрос что произошло с этими 878.256 членами партии и кандидатами: НИЧЕГО!!! Ничего с ними не произошло! Основная масса от этих 878.256 членов и кандидатов в члены партии, за исключением тех, кто погиб в первые четыре месяца, а их было чуть более 100 тыс.,была жива и здорова!!! Их, в основном, не исключили, не арестовали, не расстреляли, они не умерли!!! Они были живы! А вот куда они делись из партучетов?! А я таки объясню!!! Кроется эта тайна в книжечке, изданной в 1939 году «Инструкция об учете членов и кандидатов в члены ВКП (б)»!!! Дело в следующем: В 1945 году имело место одно мероприятие, по жутко массовому перемещению миллионов лиц. Всего, с июня 1945 года, нужно было переместить на тысячи километров миллионы людей!!! Речь идет о 5.314.700 человек!!! Или практически о половине л\\с РККА!!! Которые были демобилизованы в 1945 году в два этапа. По законам от 23.06.1945 и 25.09.1945 года. Демобилизовать- это не значит выкинуть! Демобилизация, и закон о ней не говорят о том, что все демобилизуемые на следующий день после выхода закона будут дома. Переместить такую огромную массу людей дело не одного месяца! А если не просто переместить, а переформировать части на штат мирного времени!? Надо понимать, что эта демобилизация отличалась от той, которая проводилась каждый год в СА, и проводится в ВС РФ, и которую многие помнят… А продолжалась эта ежегодная демобилизация в СА сколько? Получив приказ о демобилизации в 1945, военнослужащий РККА попадал не на поезд, а в запасную часть, где дожидался своей команды и своего эшелона, и ехал до следующего распредпункта. Такое перемещение, с момента получения военнослужащим приказа о его демобилизации могло занять несколько месяцев вместе с дорогой!!! А с момента получения приказа о демобилизации военнослужащий снимался с учета в армейской парторганизации. Пик демобилизации и перевозки демобилизуемых первой и второй волны, пришелся на конец 1945 начало 1946 гг. В данной связи многие были в пути на момент подведения итогов по статистике на 1.01.1946 года. Многие те, кто прибыл к месту жительства просто не успели встать на партийный учет. Многие и не торопились это делать Почитайте про Сибирь, последний абзац:
Причем, в симпатиях к Сталину, автора трудно заподозрить… Но и это не все! Для постановки на партийный учет требовалась учетная партийная карточка, которая пересылалась из соответствующего политотдела РККА в партийный орган, куда следовал демобилизованный. То есть, есть еще один фактор, влиявший на своевременность постановки на учет, независящий от самого члена партии или кандидата. Даже, если карточка и пришла в течении месяца-двух, в то место куда указано, то не факт, что она пришла по месту нахождения члена партии, который мог быть отправлен куда угодно, или сам переехать по разным причинам. И в данной связи эта карточка могла за ним следовать еще некоторое время. А отметки о снятии или постановке на партийный учет делались именно в этих карточках. Собственно, есть инструкция по ведению партийного учета, но под руками ее не имею…
Итак, далее цифры приблизительные, так как искать точнее не имею времени! В 1946 году, уровень приема в партию установился в рамках довоенного около 300.000 (по другим данным около 250.000) человек в год. Собственно, по 1945 году, этот процесс в табл. 1 показан характерно- 4 месяца активных боевых действий и уровень приема в партию упал в два раза по сравнению с 1944 годом. А в дальнейшем количество принятых снижалось еще до уровня 85.000 в 1948 году. На 1 января 1947 года, в партии состояло 6.300.000 (точнее не искал, по Авторханову) членов и кандидатов. На 1 января 1946 года было 5.510.862 человека в партии по табл. 2 . В течении 1946 года, кстати, из партии было исключено около 110.000 человек. Итого, подводим баланс (без исключенных): За период 1946-1947 год партия, ЗА МИНУСОМ ПРИНЯТЫХ В 1946 ГОДУ, возросла на 500.000 человек минимум! Эта цифра- 500 тыс. человек те, кого недосчитались в 1945 году, в цифре 878.256 «общей убыли партии» за 1945 год. Но без исключенных… и погибших в течении 4 месяцев 1945 года, японской войне, и зачисток бандподполья… Если, к этому прибавить исключенных в 1946 году, которых, ну никак нельзя отнести к летальным потерям, умерших и погибших в 1945-1946 годах, то вопросов о потерях 878.256 человек отпадут сами собой. (!!!) Кстати, для тех кто интересуется вопросом, предлагаю сравнить две цифры, которые получены по общей убыли партии за 1944 год, и по общей убыли армейских парторганизаций за 1944 год, по табл. 1 и 2. Чтобы понять, что убывшие из армейских парторганизаций, отнюдь, не погибшие автоматически… Вот эти две цифры, очень показательные для того, о чем я пишу: Общая убыль партии по табл. 1 и 2 партии за 1944 год- 524.542 человека. А общая убыль армейских парторганизаций по этим же таблицам за 1944 год- 649.448 человек! ВНИМАНИЕ: Цифра убыли в армии БОЛЬШЕ общей убыли партии на 124.906 человек в 1944 году!!! Но что характерно, в 1945 году ситуация опять такая же, и по табл. 1 и 2, численность территориальных организаций увеличилась на 692.826 человек. Причем, из этого увеличение вычтены те, кто был принят в 1945 территориальными организациями в партию в 1945 году. А следовательно это увеличение произошло за счет демобилизованных. А вот в 1941 году- ситуация прямо противоположная- армейская убыль в 2 раза меньше общей! Потому что поток людей был таким же, но шел в обратную сторону. А в 1942, 1943 они практически равны! А если учесть, что в первых двух волнах демобилизации 1945 года уволено из армии было 5.314,7 тыс. человек, по докладной записке Погребного зам. Председателя комитета по учету и распределению рабочей силы (она есть в инте), причем, почти 150 тысяч прибыли к местам проживания «в течении последнего месяца», а записка от 20.03.1946 года, то становиться понятным, что этот процесс был длительным, и итоги первых двух волн демобилизации подводились только в конце марта 1946 года. Из армии было уволено почти половина личного состава, и более 1.5 (встречаются цифры 1.2 млн, 1.1 млн.) миллионов коммунистов!!! А прибыло их, и встало на учет, к 1.01.1946 менее 700 тыс.!!! Вопросы есть!? Засранцы власовские! Итак: 3.000.000- не цифра погибших коммунистов!!! А цифра общей убыли партии в годы войны! 3.800.000 общей убыли на 1.01.1946- связана с процессами партийного учета и демобилизации! И никак не связана, с потерями 900.000 членов партии в 1945 году! 2.500.000 это общая убыль армейских парторганизаций! Она значительно больше реального числа погибших коммунистов!!! Хотя бы на основании того, что «общая убыль армейских парторганизаций по табл. 1 и 2 превышала общую убыль партии, за 1944-1945 годы, на 825.000 человек. И потери коммунистов на фронтах могут быть оценены менее, чем в 2 млн. человек, несмотря на перестроечные цифры из Энциклопедии ВОВ! Из рядов РККА, в ходе двух волн демобилизации 1945 года, было уволено по разным данным от 1.100.000 до 1.500.000 членов и кандидатов в члены РККА! В 1945 году, на учет встали в территориальных парторганизациях на 1 января 1946 года, всего 700.000 членов! Считать оставшихся погибшими, как это делает щелкопер, или глупо, или подло! Ну пока с Вас хватит…
21:11 06.09.2012
А теперь остановлюсь на ляпах этого щелкопера, и классического борцуна с тоталитаризмом: 1. Его утверждение, что из кандидатов в партию попасть было легче простого… И чтобы этого не сделать, и вообще быть исключенным из партии, нужно было совершить уголовное преступление!!! Он наверно забыл, а такое часто бывает с либеральными Дон Кихотами без совести, что за утерю партбилета, или кандидатской карточки в 95 процентах случаев следовало исключение! А потеря партбилета была не уголовно-наказуемым преступлением. А вот далее остановлюсь на кандидатах, в члены ВКП (б) по щелкоперу (а не той перепечатке этой статьи, которую поместил сюда чудненький)… «Кандидаты в члены ВКП (б) считались коммунистами, и срок их пребывания в кандидатах был всего 3 месяца». Об этом пишется щелкопером в блогах, на которые есть ссылки в статье, которую не скопипастил обалдуй. Так вот, опять брешет засранец власовский. Для того, чтобы это понять, и понять что происходило с партией в годы ВОВ, нужно понять то, что не все кандидаты становились членами партии автоматически через три месяца, если не погибали, как это у щелкопера: Итак: 1. Сей щелкопер ссылается на то, что кандидатский стаж в годы войны был сокращен до трех месяцев. И сие есть правда 19.08.1941 года было принято Постановление ЦК ВКП (б), под неофициальным названием «Воюющая партия», где облегчались условия вступления в партию по вопросам рекомендаций для лиц «ОСОБО ОТЛИЧИВШИХСЯ В БОЯХ, И ПОКАЗАВШИХ ОБРАЗЦЫ ГЕРОИЗМА». Также Постановлением ЦК ВКП (б) от 9 декабря 1941 года был сокращен для таких лиц кандидатский стаж до 3-месяцев. Но это полуправда, которая хуже лжи!!! И вот тут мы видим несколько НО: Для того, чтобы понять эти «Но» необходимо понимать структуру РККА, и то, что во время войны РККА делилась на действующую армию, и округа. Распределение численности по фронтам и округам имеется например в Постановлениях ГКО… Например на 1942 год в Постановлении ГКО за № 1119 сс от 10 января 1942 года «Об отпуске продовольственных пайков Красной Армии» 4.299.946 пайков было отпущено фронтам! А 4.298.649 было отпущено округам. И такие постановления есть за каждый месяц! Любопытствующие могут посмотреть. Принципиально ничего не менялось
Дело дошло до того, что 2.05.1943 г. Постановлением ГКО за № 3282 ссов, от 2.05.1943 г., под названием «О численности Красной Армии», была поставлена задача СОКРАТИТЬ ЧИСЛЕННОСТЬ РККА В ГОДЫ ВОЙНЫ, установив лимиты численности по родам войск. Одновременно увеличив штат боевых частей. Эй ливерные вы мои- Почему не упоминаете о сокращении РККА в годы войны!? Ась? Я не буду тут об этом подробно, чтобы не перегружать текст. Тут ведь в чем закавыка то? А в том, что под Постановления ЦК ВКП (б) от 9.08.1941 и 9.12.1941 года, где речь идет об упрощении и сокращении кандидатского стажа, исходя из того, что написано выше, попадала только половина тех, кто служил в РККА ежемоментно. Причем, на 3 месяца кандидатского стажа мог рассчитывать тот, кто не просто был в действующей армии, а лишь «ОСОБО ОТЛИЧИВШИЕСЯ В БОЯХ», а вот эта категория не очень трудно вычисляется, так как за особыми отличиями в боях стояли гос. Награды. И вот тут вот для этого убого щелкопера образуется логическая вилка, с которой он хрен спрыгнет! Речь идет о распределении ВКП (б) в действующей армии и тылах РККА! 1. Если щелкоперу признать, что основная масса членов партии и кандидатов, как он писал в блогах, была в действующей армии, и кандидаты подходили под Постановление ВКП (б) 9-12, о трехмесячном кандидатстве, то придется признать, что количество партийных, а тем более вместе с комсомольцами было значительно выше чем его пресловутые 35 % партийной и комсомольской прослойки. 2. А если признать, что это не так, то придется признать, что ежемоментно в годы ВОВ минимум половина коммунистов не воевала, а следовательно не попадал под Постановление ЦК ВКП (б) 9-12, о трехмесячном кандидатском сроке. А принималось в партию на общих основаниях 3. И рассуждения щелкопера о том, что 1.700.000 кандидатов в члены партии не дожили и трех месяце до принятия в партию примут комичный характер!
Но ведь это тоже не все! Щелкопер, почему то забывает, что в 1946 году шел процесс репатриации, и в числе репатриируемых было значительное количество членов партии! Которые по прибытию к местам проживания, ставили вопрос о своей партийности. Сказки про то, что все узники концлагерей и военнопленные, репатриированные в СССР сменили концлагеря нацистов на ГУЛАГ НКВД оставим малахольным власовским засранцам… Пусть развлекаются до поры до времени… Так вот, как рассматривались эти дела репатриированных, и какие решения по ним принимались, как учитывались? Ась? Ну пока и здесь хватит… П.С.: Да по цифрам 1947 года, для оппонентов (чудненького и обалдуя не касается, чтоб у них прическа не испортилась) о количестве членов ВКП б и приеме- Источники цифр ищите сами. У меня цифры с точностью до человека не имеются, потому, что это не мой хлеб! Другие цифры мелькают часто… Пи.С: Тут конечно и комсомольцах бы добавить, как он считал тех, кто выбыл по возрасту… Но пока лень… Ограничимся партией, и с ней до конца разберемся…
21:12 06.09.2012
Для запереноса.
Если честно обалдуй, то даже теряюсь, на какой вариант поста тебе отвечать… ты мля его чистил не менее пяти раз… Ты не волнуйся так юзер ты мой грешный… Не зачем тебе… Уже! Я понимаю, что генералу Кривошееву трудно одному отбиваться от шакальих белогвардейских и власовских стай… А посему, генералу надо помочь… Хотя бы здесь, на ПФ… …………………….. Эй генерал! Знай- ты не один!
>> В течении 1941 года, имелась масса фактов, когда из партии люди исключались! За утерю билета, за трусость, за выход к своим без документов, формы и оружия и прочая…
>
>> А вот сколько их было! А вот их было много.
>
> Сколько,много,конкретно?.Достоверную ссылку по количеству именно исключенных из партии,во время ВОВ, в студию.. > > Последняя модификация 56 02-08 Внес изменения: zaperenos
Аууууу, юзер ты мой грешный! Я тебе что- попугай, чтобы повторять прописные истины? Ты, когда читаешь обалдуй, то читай внимательно, то что тебе пишут:
> А вот сколько их было! А вот их было много. > Исключении из партии по Уставу ВКП (б) в редакции от 1939 года могло осуществляться первичными партийными организациями! > 2. Также, часть коммунистов, в том числе и из армии, осталось на оккупированной территории. > 3. Часть коммунистов умерла своей смертью. > 4. Далее, к коммунистам у нацистов было особое отношение- в большинстве случаев их не брали в плен, а расстреливали, почему собственно и потери у них выше.
> Но!!! > Таки вы будете неприятно удивлены со своими подсчетами, мое гламурное либеральное стадо! > Это, то что написано выше, не важно, в данной статистике!
Ты последнюю строчку читал убогий!? Или ты в глаза долбился… ? Что, по другим моментам вопросов не имеешь… Ну по тем, в которых твой щелкопер солонинский облажался, считая членов партии и комсомола, а также их потери (про Урланиса будет следующий пост)! Ась? Это как в том либеральном анекдоте про Сталина, когда он говорил: «…Что ж, я так и знал, что по пэрвому пункту вопросов нэ будет…»! Мля… какие же вы предсказуемые шныри убогие! Ты пойми, если надо будет подсчитаю… Если конечно займусь когда-нибудь этим делом серьезно, а сейчас убогий напиши лучше своим сторонникам… Ну там где эта хрень опубликована, что усе… КинА не будет … ле####ричество кончилось про партейных… А хочешь зови их сюда… Я их тут шпилить буду… Особенно это щелкопера, который про партийную и комсомольскую прослойку пИсал:
>> Так вот старших возрастов, старше 50 лет, в составе дивизий было не более 5 %
>
>> От 45-50 столько же. Причем многие из них, на фронт так и не попали
>
> Где документы,где это досканально подтверждено.Реальнуюссылку в течении 3 дней в студию. > > Последняя модификация 30 02-08 Внес изменения: zaperenos
Юзер ты мой грешный!
Какую ссылку нах! Из той серии, которые ты сюда вставляешь что ли? Где, мляяяяяя, даже членов партии от кандидатов отличить не могут, а вернее посчитать их правильно!!! Где рассуждают о потерях СССР через коммунистов и комсомольцев, даже не зная о структуре партийного учета!!!? …………… Вот именно такие антисталинисты, как ты и щелкопер, и нужны, чтобы показывать всю убогость нападок на Сталина! А ссылки, те о которых ты пишешь, они не нужны! Потому что в них брехня одна! Я смотрю, ты в этих ссылках уже дошел до авторефератов, (http://www.pandia.ru/144014/), аспирантов…. Ню-Ню… Ты пойми! Я уже вышел из того возраста, чтобы свои слова постоянно подкреплять чьими то словами! А уж тем более такими ссылками, какие ты тут постишь, которые являются или образцом тупости и невнимательности! Или образцом подтасовок…
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Кстати, из двенадцати дивизий московского народного ополчения, сформированных в июле 1941-го года, девять фактически погибли на Смоленской земле, это - 1-я, 2-я, 5-я, 6-я, 7-я, 8-я, 9-я, 13-я, 17-я. Одна - 18-я дивизия, понеся потери на Смоленщине, продолжала сражаться на Московской земле и две - 4-я и 21-я сражались в 1941-м году вне Смоленщины - на Тверской (Калининской), Московской и Калужской землях.
Дурень, мне до фонаря какие выводы делает автор. А вот то, что он отмечает, А ОН ЭТО ДЕЛАЕТ, ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ, разбирая каждую дивизию, что все эти дивизии, которые ты зачислил в погибшие, в августе- сентябре 1941 были переформированы в кадровые! И это есть факт! И ты можешь даже грызть свою клавиатуру от досады, но этим ничего не изменишь. Читай внимательно то, что мне предлагаешь!
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Здесь скачать,состав 9 дивизии народного ополчения людей 1890- 1900 годов рождения не меньше четверти.
Дурень, если бы я не читал это, и не считал, то не утверждал бы! Так вот, 1-ый список: Личный состав 1894 года рождения и старше, не более 8 % от всего л\\с! В других списках также! А если говорить о потерях, то на поверку вообще интересно получается…
56 02-08 Внес изменения: zaperenos