вы мне более свежие поколения покажите, как там в сирии или донбассе дети элиты воюют? или где дети высшей элиты? армия в 90-ые, напоминаю, считалась зашкваром, от нее косили как только могли. где был внук ельцина борис в чеченские войны? учился в сша?
Слушай внимательно,и тогда были советские люди и русские люди.Сейчас ты остался советским.но большинство стало русскими.Ясно,Цфвфвф ?Совок постепенно подыхал,не сразу.И грузиняка твой кстати был не грузинякой,а советским.
>Слушай внимательно,и тогда были советские люди и русские люди.Сейчас ты остался советским.но большинство стало русскими.Ясно,Цфвфвф ?Совок постепенно подыхал,не сразу.И грузиняка твой кстати был не грузинякой,а советским. quoted1
что за бред... полная каша в голове, все в кучу помешал, русских. советских, грузин
смирись уже, ваша русская гордость и положительные национальные качества испарились за эти 26 лет окончательно
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 6. quoted1
Уважаемый ТС поясните вот это ваше высказывание и вот эти ваши цифры??? Вы вообще откуда взяли такие цифры? Что значит силы СССР - 16,5 млн. человек??? Когда армия СССР насчитывала 16,5 млн. человек? И что значит Германия и ее союзники - 4,2 млн. человек????? И как вы вычислили соотношение потерь в 1 к 4???? У вас, извините, все в порядке?
Скорее всего это был сознательный геноцид русских. Как известно, Сталин посылал в бой солдат с одной винтовкой на троих и пятью патронами. Тот кто шел следом без оружия, должен быть подхватить выпавшую из рук товарища винтовку
⍟ Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский), Гоша, посмотри фильм с названием Кто прошляпил начало войны. Там и касаемо винтовок и ещё касаемо много чего рассказывают.
⍟ Борисыч (Борисыч), да даже в нашем подсчёте безвозвратных потерь немало неточностей(это так, мягко сказано). Мой дед, Ельцов Константин Кузьмич по трём похоронным записям лежит в братской в селе Долбино, а по ещё одной записке в селе под Харьковом. специально просил рядом живущего человека проехать и посмотреть могилу. Так нет там фамилии деда. В Долбино есть. А считают по архивным запискам. Вот и выходит уже два погибших вместо одного.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорее всего это был сознательный геноцид русских. Как известно, Сталин посылал в бой солдат с одной винтовкой на троих и пятью патронами. Тот кто шел следом без оружия, должен быть подхватить выпавшую из рук товарища винтовку quoted1
Гоша, что за бред несешь? Какая на хрен одна винтовка на троих-пятерых? Вроде взрослый человек, а мысли как у пятилетнего...
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
> Гоша, что за бред несешь? Какая на хрен одна винтовка на троих-пятерых? Вроде взрослый человек, а мысли как у пятилетнего... quoted1
Так у него в памяти до сих пор фильм ижорский батальон. но некая правда в его словах есть. Наши умники вояки умудрились мобилизацыонные склады стрелкового оружия разместить в 50 км от границы. И потеряли мы столько его.!!!! Один факт что СВТ-40 ограничено состояла на вооружении вермахта о многом говорит.
> > zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 6. quoted2
>
> Уважаемый ТС поясните вот это ваше высказывание и вот эти ваши цифры??? > Вы вообще откуда взяли такие цифры? Что значит силы СССР - 16,5 млн. человек??? Когда армия СССР насчитывала 16,5 млн. человек? > И что значит Германия и ее союзники - 4,2 млн. человек????? И как вы вычислили соотношение потерь в 1 к 4???? У вас, извините, все в порядке? quoted1
Не все. Это ложь. "Численное превосходство Красной Армии над Вермахтом возникает только при сравнении той его части, что участвовала в нападении на СССР, и всей Красной Армии целиком. На 22.06.41 г. всего в РККА было 5,5 млн чел (в том числе 0,5 млн призывников) против Вермахта обшей численностью 7,23 млн чел, без учёта армий стран-сателлитов (соотношение 10/13). Непосредственно на советско-германском фронте численность Красной Армии составляла 2,74 млн человек, ещё 619 тысяч было в резерве, тогда как численность участвовавших в нападении на СССР войск Вермахта с союзниками, по разным данным, составляла от 3,8 до 4,9 млн человек." Про помощников Рейха умолчал? Напомню. "Людские ресурсы противника составляли далеко не только население самой Германии: — 3-й Рейх (с Австрией, Судетами, Поморскими и Познанскими краями Польши, Эльзасом и Лотарингией, протекторатом Чехия и Моравия) — 111 млн чел. — Венгрия — около 8 млн. — Румыния — 13 млн. — Финляндия −3,7 млн. — Словакия — 2,3 млн. Итого — 137 млн чел." "На 3-й Рейх вполне успешно работали население покорённых стран Европы (указано приблизительно с точностью до млн, с округлением в сторону уменьшения): — Франция — 40 млн. — Бельгия — 8 млн. — Нидерланды — 10 млн. — Норвегия — 3 млн. — Дания 3 млн (?)(хотя по своему положению она была скорее страной-сателлитом) Итого: + 64 млн. Население этих стран вполне успешно производило военную продукцию, поставляло минеральные ресурсы и продукцию сельского хозяйства в Рейх, а позже — и добровольцев в подразделения СС. Например, крохотная Дания в 1942 г. покрывала потребности немецкого гражданского населения в сливочном масле на 10 процентов, в мясе — на 20 и в свежей рыбе — на 90 процентов. Франция, помимо всего прочего, поставила Гитлеру свыше 20 % выпущенных для военных нужд грузовых автомобилей. Из 218 тральщиков, построенных для кригсмарине в 1936—1945 гг., 60 спущено на воду с верфей оккупированных Нидерландов, а 18 изготовлено при участии французских судостроителей в Тулоне. И все это лишь вершина айсберга того, что делали для победы Рейха «покорённые» народы Европы."
Согласен полностью. Я не знаю где ТС взял подобные цифры, но военное соотношение Германии и СССР на 22 июня 1941 года имеется в широком доступе. По сути даже американцы не пытаются их переврать и исказить. Достаточно посмотреть соотношение сторон по округам на 22 июня 1941 года. Только на направлении главного удара Вермахта, его превосходство в живой силе было вдвое больше чем у РККА:
Главный удар наносился через Белоруссию, то есть через Зап.ОВО:
Группа армий "Центр" - наиболее мощная группировка немецких войск - занимала 550 километровый фронт от Голдапа до Влодавы. Командовал ей генерал-фельдмаршал Федор Фон Бок. Всего войска на этом направлении насчитывали 1455,9 тысяч человек, 1516 орудий и минометов, 2156 танков и штурмовых орудий и 1712 самолетов.
Им противостояли на территории Белоруссии размещался Западный особый военный округ (Западный фронт) под командованием генерала армии Д.Г. Павлова, включавший в себя 3-ю, 10-ю, 4-ю, 13-ю армии и окружные соединения - всего 44 дивизии, в том числе 12 танковых, 6 механизированных, 2 кавалерийские. Всего группировка советских войск насчитывала 680000 человек, около 15000 орудий и минометов, более 3000 танков.
Аналогичная ситуация была и в Прибалтике, где группа армии "Север" по численности почти вдвое превосходила советскую группировку:
Группа армий "Север" под командованием генерал-фельдмаршала Вильгельма фон Лееба была развернута в Восточной Пруссии на участке от Клайпеды до Голдапа на 230-километровом фронте в составе 16-й и 18-й армии и 4-й танковой группы - всего 29 дивизий, в том числе 3 танковые и 3 моторизованные. Общая численность группировки 787,5 тысяч человек.
Им противостояли войска Прибалтийского особого военного округа (Северо-Западного фронта) под командованием генерал-полковника Ф.И. Кузнецова. Общая численность советской группировки - 375 863 человека.
Единственно где у противоборствующих сторон практически сохранялся паритет это на Юго-Западном направлении, то есть на Украине и в Молдавии.
Группа армий "Юг", под командованием генерал-фельдмаршала Герда фон Рунштедта была готова к наступлению на рубеже от Люблина до устья Дуная, протяженностью 780 км. Общие силы вторжения на киевском стратегическом направлении насчитывали 1508,5 тысяч человек.
Самая мощная группировка советских войск (командир генерал-полковник М.П. Кирпонос) сосредоточивалась на Юго-Западном направлении на территории Киевского и Одесского округов. Общая численность группировки составила на 22 июня 1941 года 1412,2 тысяч человек.