> гдето у меня есть статистика , с какого вылета немецкий пикровщик мог уничтожить стоящий на земле ТАНК или САМОЛЁТ = ДАЛЕКО НЕ С ПЕРВОГО > > можно поискать (давно не попадалась) = это же вроде говорил и Суворов
Отвечаю не КУРПАФТАВУ.
Когда говорят о танках то зачастую опускают тот факт, что часто эта машина двигалась, а следовательно и уничтожить её было сложнее.
А теперь посмотрим кто же бомбил и как:
Hs-123 - основной штурмовик в начале войны, использовался до середины 44 года. Bf-109 - да, ввиду отсутствия нормальных штурмовиков их тоже использовали. Bf-110 - использовался как штурмовик до конца войны. Впрочем имел не мало и других специальностей. Ju-87 - хотя это и пикирующий бомбардировщик, но нередко он бомбил с пологого пикирования, а то и с бреющего полёта, а в этом случае точность опять же снижается. Ju-88 - да, как не смешно, но это тоже пикирующий бомбардировщик. Несмотря на то, что он мог бомбить в пике, он так же бомбил и с горизонта, а в этом случае точность попадания по отдельным самолётам или танкам мала. He-111 - несмотря на то, что это типичный бомбардировщик, он всё же использовался и для поддержки войск, а следовательно его результаты так же шли в статистику. FW-190 - должен был заменить Bf-109 и как истребитель, и как штурмовик, но занял место рядом с ним.
Вот и выходит, что статистика вообще-то не учитывает многих факторов...
Кстати, пулемётно-пушечное вооружение многих самолётов тоже оставляло желать лучшего...
16:05 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот и выходит, что статистика вообще-то не учитывает многих факторов
Полностью согласен,с докладчиком.
16:10 24.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории
Это из серии пословиц : у попа была собака ,он ее убил и т.п. Герои,память и подвиги НИКЕМ не ставятся под сомнение.Понимаете? Речь о другом.Прочтите все ,пожалуйста с начала...У вас есть возражения по существу?
16:11 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Это из серии пословиц : у попа была собака ,он ее убил и т.п.
Точно-точно. Мужиков считали - 8 млн убито. Всех считали - всё равно 8. По спискам - опять 8... Но запереносу надо 18, и он их будет искать и искать.
16:15 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Это из серии пословиц : у попа была собака ,он ее убил и т.п.
> Герои,память и подвиги НИКЕМ не ставятся под сомнение.Понимаете? Речь о другом.Прочтите все ,пожалуйста с начала...У вас есть возражения по существу?
Ну, если я правильно понял, то souser вам указал на то, что наши потери были по вине не Сталина, которого вы параноидально во всём вините, а Гитлера, который и начал эту войну...
16:20 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Полностью согласен,с докладчиком.
Ты объясни, почему дата указанная Резуном неправильная и почему самолёты было сложно уничтожать на аэродромах.
16:20 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Это из серии пословиц : у попа была собака ,он ее убил и т.п.
>
>> Герои,память и подвиги НИКЕМ не ставятся под сомнение.Понимаете? Речь о другом.Прочтите все ,пожалуйста с начала...У вас есть возражения по существу?
> > Ну, если я правильно понял, то souser вам указал на то, что наши потери были по вине не Сталина, которого вы параноидально во всём вините, а Гитлера, который и начал эту войну...
Там опять начали с Кривошеевской комиссии и ей же кончили.
Начнем с того,что официальная цифра безвозвратных потерь советских воинов в ВОВ ,определенная т.н. "кривошеевской комиссией"коммуниста Горбачева М.С., ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА ! Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну), После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин. Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года:
13-летних мужчин -1130471
14 1000238
15–19 8258809 20–24 10055978
25–29 8916969
30–34 8611011
35–39 4528340
40–4 4 3998239
45–49 4705764
Итого : мужчин --51 205 819
Перепись 1979 год
33-летних мужчин---1028090 34 мужчин --- 935120
35-39
7647063 чел.мужчин
40-44
9233196 чел.м.
45-49
7869524 чел.м.
50-54
7358632 чел.м.
55-59
3694159 мужчин
60-64
3004216 мужчин
65-69
3172418 мужчин
Итого : мужчин -- 43 942 418
Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.
25,505 - 7,263 =18,242 млн.чел.Вот погибшие воины. Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований. Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах(по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих,малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне. Но составить общее представление,исходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно. Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих,смело отражавших наглую агрессию .
Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной.
16:24 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Полностью согласен,с докладчиком.
>Ты объясни, почему дата указанная Резуном неправильная и почему самолёты было сложно уничтожать на аэродромах.
Поп! Прекратите мучить собаку! Я уже в сотый раз вам говорю,что цифра Резуна не верная,потому как ее развенчал Мельтюхова.Читайте его книгу,со сказанным там я согласен.
16:26 24.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Это из серии пословиц : у попа была собака ,он ее убил и т.п.
>Точно-точно. Мужиков считали - 8 млн убито. Всех считали - всё равно 8. По спискам - опять 8... Но запереносу надо 18, и он их будет искать и искать.
По каким спискам?Название их. Конкретно,иначе я и вас объявлю фальсификатором...
16:28 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Речь о другом.Прочтите все ,пожалуйста с начала...У вас есть возражения по существу?
С выводами из первого поста - я категорически НЕ СОГЛАСЕН! Цитата zaperenos писал(а) в ответ на :
>В сегодняшней депопуляции виновны не реформаторы,а И.Джугашвили !!
Цитата
>Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 6.
Возражением "по существу" и прошу считать мой пост на 21 странице.
Теперь так же считаете женщин, и называете цифру погибших воительниц.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной.
Реалистичной представляются 26,6. 28 Вы высосали из пальца.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>По каким спискам?
Всего в ОБД около 28 млн. записей из архивных документов (не путать с общим числом боевых потерь - 8,67 млн. чел.) и около 10 млн. записей из Книги Памяти.
17:01 24.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Всех считали - всё равно 8. По спискам - опять 8
Повторяю, по каким еще спискам насчитали 8 млн.?И хватит демагогничать с ОБД!
17:17 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Повторяю, по каким еще спискам насчитали 8 млн.?И хватит демагогничать с ОБД!
ОБД - не список? Может, у Вас есть хоть одна фамилия, которой Вы можете дополнить ОБД?
17:19 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Там опять начали с Кривошеевской комиссии и ей же кончили.
Ты сам помнишь о чём тема? А тогда нафига всё это написал?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Поп! Прекратите мучить собаку! Я уже в сотый раз вам говорю,что цифра Резуна не верная,потому как ее развенчал Мельтюхова.Читайте его книгу,со сказанным там я согласен.
Да мне начхать с чем ты согласен, я тебя спрашиваю конкретно, а не выясняю с чем ты согласен и что мне надо прочитать. Если нечего ответить, то смысл вообще начинать темы? Зачем форум засоряешь?
Ну и объясни своё заявление о том, что самолёты на земле было трудно уничтожить, обоснуй своё высказывание.
17:26 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> самолёты на земле было трудно уничтожить, обоснуй своё высказывание.
Представь,что ты летишь на метле на высоте 200 метров со скоростью 500 км/час,ну -ка попади камнем по стоящему "Запорожцу" причем камень кидается не рукой,а отстегивается в определенный момент...
