> Коллективизация и голодомор были не только на Украине. Не только за зерно, продавали золото(Продавали . продавали) и алмазы гохрана , часть Эрмитажа продали. Но вопрос для чего все это было сделано , Какая польза для людей, кроме голода смертей и труда 7 дней в неделю, за гроши.Я знаю то .что мне рассказывали мои многочисленные родственники жившие в то время. То есть непосредственные свидетели., причем которым я доверяю полностью , а не какие-то книжки > И люди помирали не в Америке, а в СССР
> Да есть книжки где считается . что вообще никто не умер . наоборот все были счастливы. > Расчеты я вам раньше приводил. Да и исследователи вопроса называют цифру около 10 миллионов прямых потерь населения СССР, аналогично зверствам фашистов в ВОВ. О каких "закупать современные технологии." у вас в голове оправдания появляются. Даже если как вы говорите 1,5 миллиона. Это разве мало? За что? Ради чего? Добрые люди вы коммунисты > Всего 670 тысяч расстреляли , всего 1500000 с голоду сморили (реально конечно много больше), Красота, и как язык поворачивается, как руки не сохнут такое писать.Надо вам свой "Нюрнберг".
Значит так. Открываем любой браузер В л!бом поисковике набираем " голо в царской России ". Получаем кучу ссылок. Оказывается голод был каждые 7 лет. Причем это НАСТОЯЩИЙ голод. Когда трупы вдоль дорог (не дошли до хлеба). Жизнь впроголодь за голод не считалась. Урожайность зерновых до революции - вв районе 10 ц/га. Откуда нахрен возьмется изобилие? " не доедим, но вывезем" - это отнюдь не коммунисты. А вообще как же вы надоели, креаклы. Уверенные, нет точно знающие что хлеб растет в булочной, творог получают из вареников, а электричество самозарождается в розетках. Давно предлагаю всем любителям пасторали натурный эксперимент. Сейчас, с воцарение свободы полно брошенных деревень. Где уже давно нет электричества, связи и так далее. Где бытовые условия напоминают те, что были в конце 20х годов. Где поля уже заброшены ППоделитесь там хотя бы на годик. Живите с земли. Еште тот хлеб что засеете и уберете. Носите домотканую ожежду. Короче, полное погружение. А на следующий год (если выживите конечно) расскажите всем как много они лишились и объясните до чего людей коммунисты довели.
>> Коллективизация и голодомор были не только на Украине. Не только за зерно, продавали золото(Продавали . продавали) и алмазы гохрана , часть Эрмитажа продали. Но вопрос для чего все это было сделано , Какая польза для людей, кроме голода смертей и труда 7 дней в неделю, за гроши.Я знаю то .что мне рассказывали мои многочисленные родственники жившие в то время. То есть непосредственные свидетели., причем которым я доверяю полностью , а не какие-то книжки >> И люди помирали не в Америке, а в СССР
>> Да есть книжки где считается . что вообще никто не умер . наоборот все были счастливы. >> Расчеты я вам раньше приводил. Да и исследователи вопроса называют цифру около 10 миллионов прямых потерь населения СССР, аналогично зверствам фашистов в ВОВ. О каких "закупать современные технологии." у вас в голове оправдания появляются. Даже если как вы говорите 1,5 миллиона. Это разве мало? За что? Ради чего? Добрые люди вы коммунисты >> Всего 670 тысяч расстреляли , всего 1500000 с голоду сморили (реально конечно много больше), Красота, и как язык поворачивается, как руки не сохнут такое писать.Надо вам свой "Нюрнберг".
> > Значит так. Открываем любой браузер В л!бом поисковике набираем " голо в царской России ". Получаем кучу ссылок. > Оказывается голод был каждые 7 лет. Причем это НАСТОЯЩИЙ голод. Когда трупы вдоль дорог (не дошли до хлеба). Жизнь впроголодь за голод не считалась. > Урожайность зерновых до революции - вв районе 10 ц/га. Откуда нахрен возьмется изобилие? > " не доедим, но вывезем" - это отнюдь не коммунисты. > А вообще как же вы надоели, креаклы. Уверенные, нет точно знающие что хлеб растет в булочной, творог получают из вареников, а электричество самозарождается в розетках. > Давно предлагаю всем любителям пасторали натурный эксперимент.
> Сейчас, с воцарение свободы полно брошенных деревень. Где уже давно нет электричества, связи и так далее. Где бытовые условия напоминают те, что были в конце 20х годов. Где поля уже заброшены > ППоделитесь там хотя бы на годик. Живите с земли. Еште тот хлеб что засеете и уберете. Носите домотканую ожежду. Короче, полное погружение. > А на следующий год (если выживите конечно) расскажите всем как много они лишились и объясните до чего людей коммунисты довели.
Бухать надо было меньше, и землю которую в 90-е на халяву дали за ящик водки продавать не надо было. Думаешь на Луне живу не знаю . что и как . Родни везде полно . Слава царским голодным временам. У меня теток и дядьев родных ,13 человек , двоюродных человек сорок. Братья сестры. По всей стране родня. По ушам мне ездить не надо. Если кто не пил в деревне сейчас живет очень хорошо . У родни и техника своя , про машины и дома просто молчу. Для дураков свои примеры оставьте.
19:39 30.04.2016
Ну вот и причина - стекломой. Остался шаг до врожденной неполноценности.
19:41 30.04.2016
Ну так как насчет эксперимента? Ты же непьющий все знаешь. Так как?
20:13 30.04.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> > Ну так как насчет эксперимента? Ты же непьющий все знаешь. Так как?
Старый я для экспериментов.Но со своими 6 дачных соток овощи на никогда не покупал.Торговать не люблю да и некогда Излишки по родне раздаю А так можно неплохо даже с 6 соток иметь.Еще раз по ушам ленивым дуракам ездить .
>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>
>> Расчеты я вам раньше приводил. >> Всего 670 тысяч расстреляли , всего 1500000 с голод >> А нынешнюю власть устроили ваши члены КПСС. И вся верхушка сейчас, включая олигархов члены КПСС. Так что не надо юродивыми прикидываться.
> > Во-первых, личных выпадов против Вас я не делал. > Во-вторых, членом КПСС не был, хотя было одно время желание >
> Ваших расчетов я что-то не видел. Да и вообще все расчеты, сделанные "исследователями" типа Солженицына прочих выживших из ума и копейки не стоят. > Но, очень интересно - Вы признали, что с 1922 по 1953 гг. было расстреляно 670 тыс.человек, а не 60 млн., как писал Солженицын или верещит Чубайс. > А, кто эти 670 тысяч? Вы х дела видели? Или в СССР не было казнокрадов, бандитов, убийц, шпионов, террористов, предателей? А, что, полицаев, которых вешали, Власов, атаман Краснов и т.д. невинные агнцы?
Не 1922 по1953 , а с 1934 по1938это раз. Во вторых в этих списках два моих двоюродных деда, коммунисты участники гражданской. Один за то , что поляк, другой за то. что чекист. Я знаю и другие случаи..:Около 700 тыс расстрелянных по политическим статьям. Не надо что-то обелять, не тот случай. Конечно многие были подельники Сталина, такие же как он убивцы.Но вам видимо 700 это мало. АИ еще раз ради чего все эти многочисленные оборванные жизни. Так каких же таких успехов добилась СССР к 16 октября 1941года?
> > lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>Не 1922 по1953 , а с 1934 по1938это раз. > Во вторых в этих списках два моих двоюродных деда,
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления в соответствии со Статьей 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР. Посмотритее внимательно)
00:51 01.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Старый я для экспериментов.Но со своими 6 дачных соток овощи на никогда не покупал.Торговать не люблю да и некогда Излишки по родне раздаю А так можно неплохо даже с 6 соток иметь.Еще раз по ушам ленивым дуракам ездить .
"Излишки" - это хорошо, "излишки" - вещь нужная... но скажи честно, мил-человек: а вот свою одежду-обувь - ты тоже исключительно на СВОИ "излишки" выменял? И квартплату (тепло-воду-свет) - ты тоже СВОИМИ "излишками" оплачивал? А "налог на землю" (за владение дачным участком) - у тебя ТОЖЕ "излишками" в сберкассе приняли? А адрес сберкассы, где налоги и прочие платежи "излишками овощей" оплатить можно - не укажешь ли?
(Серьёзно:) Не езди по ушам: дачный "приварок" - это вовсе НЕ "жизнь с земли"! "Неплохо можно даже с 6 соток иметь" - когда у тебя ДРУГИЕ ДОХОДЫ имеются. В противном случае (при отсутствии ДРУГИХ доходов) - тебе "на жизнь" и 10 га земли НЕ ХВАТИТ!
00:51 01.05.2016
Информация: кажущиеся "гигантскими" 10 га земли - это прямоугольник всего-то 100х1000 метров. Лопатой копать замаешься - а трактор на такой площади неэффективен (топливо обойдётся дороже, чем полученный с этой площади продукт).
05:19 01.05.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну так как насчет эксперимента? Ты же непьющий все знаешь. Так как?
> Старый я для экспериментов.Но со своими 6 дачных соток овощи на никогда не покупал.Торговать не люблю да и некогда Излишки по родне раздаю А так можно неплохо даже с 6 соток иметь.Еще раз по ушам ленивым дуракам ездить .
Как говорится не путай туризм с эмиграцией. Соусер уже написал но тоже повторю. Овощи - это хорошо. Но вот только.. Хлеб ты тоже на даче выращиваешь? Лен растишь, а потом одежку из него зимой делаешь? Электричество у тебя прям на грядках растет? Ай молодец! Креакл ты наш трудолюбивый. Ты от пенсии то откажись. Ее злобные коммуняки придумали. А уж потом поживи с 6 соток. Ну или с работы уйди.
05:23 01.05.2016
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Информация: > кажущиеся "гигантскими" 10 га земли - это прямоугольник всего-то 100х1000 метров. Лопатой копать замаешься - а трактор на такой площади неэффективен (топливо обойдётся дороже, чем полученный с этой площади продукт).
Какой трактор ? Лошадка! И работа весь световой день, такая что заходишь в дом - и падаешь от усталости. Но иначе - зимой сдохнешь. С голодухи.
06:02 01.05.2016
И чтобы закончить, ибо слегка оффтоп. Крлвы коммунистического манифеста не читают. Картохе плеватьна речи Ленина. И на молитвы хлебу плевать тоже. Все дело в уровне развития. Все решают технологии. Так вот, технологии царской России обеспечивали у урожайность в районе 10ц /га. Тонна хлеба на полгода. С этой тонны надо и самому с домашними поесть, и лошадку накормить (иначе хрен ты на ней напашешьсч - упадёт она в борозде) и на обмен на одежку оставить (иначе отнимай площадь у пшеницы для льна) и многое чего. Большевики пробовали в 27 году получить хлеб "мирным" способом. И обломились. Мелкотоварный производитель на то и мелкотоварный, что не в состоянии обеспечить хлеб в нужных количествах. На это факт и налетели большевики. Хорошо так налетели, качественно. А ты думал, почему во всем мире крупные хозяйства вытесняют мелкие?
Нет, можно конечно было подождать пока все произойдет "естественным" образом. Только сколько времени бы это заняло? И сколько умерло бы с голоду тогда?
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ну так как насчет эксперимента? Ты же непьющий все знаешь. Так как?
>> Старый я для экспериментов.Но со своими 6 дачных соток овощи на никогда не покупал.Торговать не люблю да и некогда Излишки по родне раздаю А так можно неплохо даже с 6 соток иметь.Еще раз по ушам ленивым дуракам ездить .
> > Как говорится не путай туризм с эмиграцией. > Соусер уже написал но тоже повторю. > Овощи - это хорошо. Но вот только..
> Хлеб ты тоже на даче выращиваешь? Лен растишь, а потом одежку из него зимой делаешь? > Электричество у тебя прям на грядках растет? Ай молодец! > Креакл ты наш трудолюбивый. Ты от пенсии то откажись. Ее злобные коммуняки придумали. А уж потом поживи с 6 соток. Ну или с работы уйди.
Милай у тебя от восхищения коммунистами мозги сохнут. . Пенсию герцог Ришелье придумал, человек объединивший Францию.. Ты сам для начала попробуй троих детей родить и вырастит, дать им образование, и так чтоб они тебе были готовы помогать . а не наоборот.. Попробуй ту же дачу обработать , чтобы она реальный урожай давала, при этом еще на двух трех работах потрудись одновременно. Это я уже стареющий человек могу позволить себе висеть на форумах, я заработал право на свободное время. Так что все твои свисттульки мимо меня. Это ты возьми вместо того. чтобы здесь глупости про "хорошего доброго Сталина " кропать , и заработай денежку и будет тебе лучше . По демографии и темпам развития. Страна стем хе уровнем развития и теми же темпами развития. что и Россия в 1900 году - это Япония. Об экономическом развитии без коммунистов сам наверно что-то слышал..По демографии . Население Япониив19000годуоколо 444млн человек,Росссии 132 млн. В 2015 году (оценка )Япония 130 млн человек. Россия 146.5млн человек. Вот реальные результаты деятельности Советской Власти. и руководителей выращенных ей ,родители в ответе за своих детей. членов КПСС ( Ельцина-Путина с компаниями, и всех олигархов), цели другие , но методы те же. большевики по другому, так чтоб головой думать , не умеют , "ДАЕШЬ" и все хоть сдохните. В данном случае "ДАЕШЬ КАПИТАЛИЗМ - УРА ТОВАРИЩИ"/
>> > Лен растишь, а потом одежку из него зимой делаешь >
Тверской ? Вот про льняные поля за ящик водки пай. я и писал. Все камнем покрыто стоит., и даже не известно чье..
> > И чтобы закончить, ибо слегка оффтоп. > Крлвы коммунистического манифеста не читают. Картохе плеватьна речи Ленина. И на молитвы хлебу плевать тоже. > Все дело в уровне развития. Все решают технологии. Так вот, технологии царской России обеспечивали у урожайность в районе 10ц /га. Тонна хлеба на полгода. С этой тонны надо и самому с домашними поесть, и лошадку накормить (иначе хрен ты на ней напашешьсч - упадёт она в борозде) и на обмен на одежку оставить (иначе отнимай площадь у пшеницы для льна) и многое чего.
> Большевики пробовали в 27 году получить хлеб "мирным" способом. И обломились. Мелкотоварный производитель на то и мелкотоварный, что не в состоянии обеспечить хлеб в нужных количествах. На это факт и налетели большевики. Хорошо так налетели, качественно. > А ты думал, почему во всем мире крупные хозяйства вытесняют мелкие? >
Пожалуйста " всем мире" примеры "крупные хозяйства вытесняют мелкие". "Мелкотоварный производитель на то и мелкотоварный, что не в состоянии обеспечить хлеб в нужных количествах" - быстро, здесь это ключевое слово. Большевиков не устраивало ждать 5-10 лет. Им надо было "прям счас", и как в песне "мы за ценой не постоим". особенно если это чужие жизни. Им мировую революцию делать надо. Россия это так "слабое звено". стартовая площадка, ей и пожертвовать можно ради великой цели. ( людьми жертвовали , а страна чем лучше)Почему такие вопли про 37 год, когда своих крошить начали,и ничего про голод32 года. про геноцид народа в коллективизацию ( с армянами подступили так же как с"кулаками" - посадили в вагоны для скота и отправили в пустыню. весь мир знает про геноцид армян.)Если нужен был реально хлеб . другие продукты. почему не создавать их параллельно с существующим "мелкотоварным производителем". Легко бы получилось . И без гибели миллионов И в 1941 Красная Армия бы не разбегалась и в плен миллионами не сдавалась . И не было бы 2.5 миллионов советских граждан в в вооруженных силах рейха.Десять лет ведь не прошло от всенародного счастья коллективизации. У нас Ельцина за меньшие грехи уже 15 лет как поминают добрым словом , неужели думаете , что там люди другие были.У меня один из дядьев откосил от армии в ВОВ. думаете другие, с орденами и медалями , мой отец в том числе его осуждали, так нет - завидовали. Но видимо другая задача решалась. Я даже могу предположить какая, выгнать людей из деревень . Причем чтоб народ так обнищал , что был бы готов работать в любых скотских условиях и не вякать.
> Нет, можно конечно было подождать пока .спроизойдет "естественным" образом. Только сколько времени бы это заняло? И сколько умерло бы с голоду тогда?
Умерло как раз в результате того , что ждать не стали. Вот тут молодой человек все тыкает приростом населения в 1941 к 1926. , если вычесть из этого прироста присоединенных грахдан Польши . Румынии , Прибалтики. Финляндии , Тувы, и прибавить возможны средний прирост(в1939-1941 составил 6 млн человек то есть3млн человек в год, в 1926 больше около 4-х) . все перемножить на года(1926-1941)(и сложить получиться нехватка прироста населения около 10 млн человек.. Это вот ваша коллективизация, и прочее строительство коммунизма .В Великой отечественной потери гражданского населения сейчас оцениваются в 14 миллионов. Коммунисты почти как Гитлер по стране прошлись. , Дальше смотри пример Японии и армия была . и война и ядерные бомбежки. Коммунистов не было , повезло им.
07:28 01.05.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Но иначе - зимой сдохнешь. С голодухи.
Но даже честно отработав весь с/х цикл - всё-равно можно сдохнуть зимой с голодухи... "неурожай" - частенько бывает такое явление в ЗОНЕ РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ.
