Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
05:36 28.04.2016
Кроме того, следует учитывать и то, что к 22 июня 1941 года солдаты и офицеры войсковых соединений Вермахта имели опыт современной маневренной войны и очень высокий боевой дух. Основной ударной силой войск на Востоке были 11 моторизованных корпусов из 12 имевшихся в вермахте (91,7%). 10 из них были к 22 июня 1941 г. объединены в четыре танковые группы. Для операции «Барбаросса» из четырех имевшихся штабов групп армий было развернуто три («Север», «Центр» и «Юг»), 8(61,5%) из 13 штабов полевых армий, руководивших действиями 34 штабов армейских корпусов (73,9%) из 46, имевшихся в вермахте. Всего для Восточной кампании было выделено 101 пехотная, 4 легкопехотных, 4 горнопехотных, 10 моторизованных, 19 танковых, 1 кавалерийская, 1 полицейская, 9 охранных дивизий, 3 дивизии, 1 боевая группа СС, лейб-штандарт СС «Адольф Гитлер», а также 1 моторизованная бригада, 1 моторизованный пехотный полк и сводное соединение СС — всего свыше 155 расчетных дивизий, что составляло 73,5% их общего количества. Большая часть войск имела боевой опыт, полученный в предыдущих военных кампаниях. Так, из 155 дивизий в военных действиях в Европе в 1939—1941 гг. участвовали 127, а остальные 28 были частично укомплектованы личным составом, также имевшим боевой опыт. В любом случае это были наиболее боеспособные части вермахта.
Не следует забывать, что по мимо вермахта в Германии имелись и войска СС, которые не входили в вермахт и имели свое командование. Ну как сейчас на Украине в войне против Донбасса - по мимо ВСУ имеются еще и разные нацисткие доббаты типа правого сектора, УНА-УНСО и прочей лабуды, которые командованию ВСУ не подчиняются. Но в отличии от украинских нацистов, командование войск СС действовало в теснейшем взаимодействии с командованием Вермахта, знала свое место и свой маневр. Тут в отличии от украинского снобизма и бардака действовал знаменитый немецкий орднунг. Войска СС на Восточном фронте были представлены - дивизия СС «Рейх» и «Мертвая голова», лейбштандарт СС «Адольф Гитлер», 900-й моторизованной бригадой и моторизованного полка «Великая Германия». Следует указать, что войска СС на начальном этапе войны не были столь многочисленны как в последующие годы, когда численность войск СС резко возросла.
05:36 28.04.2016
думаю рейтинг темы достаточно объективен в данном вопросе. очередной жонглер цифрами мнящим себя очередным Суворовым -Резуном)
06:02 28.04.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее всего это был сознательный геноцид русских. Как известно, Сталин посылал в бой солдат с одной винтовкой на троих и пятью патронами. Тот кто шел следом без оружия, должен быть подхватить выпавшую из рук товарища винтовку
> > Гоша, что за бред несешь? Какая на хрен одна винтовка на троих-пятерых? Вроде взрослый человек, а мысли как у пятилетнего...
Гламурный эльф опять за свое. На самом деле соединения укомплектованные военкоматами снабжались всем необходимым. Но вот части народного ополчения могли оптравить своим ходом по мере комплектования по принципу "там выдадут". Случалось такие части попадались немцам на марше. И вот их то наши гламурные истореги и объявляют брошенными на убой.
08:42 28.04.2016
Еще больше убивает то, что ТС делает некие умозаключения по безвозвратным потерям на основании переписи за 1939 год и за 1959 год!!!??? Феерично! Особенно соотношение 1 к 4. Если брать потери только РККА за весь период войны, то данные составляются не на основе переписи, а на основании как минимум данных военкоматов, данных данных военных госпиталей, данных особых отделов. Это как минимум. Наиболее точных данных по потерям как РККА, так и Вермахта и войск СС в настоящий момент нет. Имеются только наиболее приближенные данные. Работа в этом направлении постоянно идет, даже спустя 70 лет после окончания войны. Безвозвратные потери РККА в период с 1914 по 1945 год оценивались в 11.932.069 человек - это как погибшие, раненные, так и попавшие в плен и пропавшие без вести. Позже из этого числа были исключены - 2.775.700 человек, из них 939.700 человек были призваны в ряды РККА вновь из числа пленных и лиц числившимися пропавшими без вести на освобожденных территориях. То есть почти один миллион бывших советских военнопленных призвали назад в РККА после их освобождения. Это по поводу тотальной лжи, что всех военнопленных НКВД либо сразу расстреливало либо отправляло в ГУЛАГ. И 1.836.000 человек вернулось домой из плена после освобождения и не было призвано назад в РККА. Плюс из безвозвратных потерь было в последствии исключено 500.000 человек как осевших на оккупированной территории и ушедших в партизаны. Итого не вернулось с войны из числа призванных в РККА - 8.656.369 человек. Из них погибли непосредственно в боях либо умерли при эвакуации и в госпиталях 7.373.369 человек.
Безвозвратные потери Вермахта и войск СС и стран-саттелитов на Восточном фронте составили (официальная статистика в основном по данным ОКХ) - 8.725.600 человек. Из них погибло в боях и умерли от ран при эвакуации с поля боя 4.948.300 человек. Кроме того, уже по послевоенным подсчетам было установлено, что из числа солдат и офицеров вермахта и войск СС числившихся без вести пропавших 533.300 человек погибли на поле боя. то есть их так же нужно плюсовать к общему числу погибших. И где здесь соотношение 1 к 4? Мало того, послевоенные подсчеты указывают, что безвозвратные потери вермахта и войск СС, так же стран-саттелитов выше чем указывалось в статистических отчетах ОКХ, так как в конце 1944 года и в 1945 году сама отчетная система по потерям Германии начала разваливаться не отражала полной картины, так как многие воинские подразделения оказывались в окружении и уничтожались, в связи с чем ОКХ не получала полной и достоверной информации о потерях.
09:03 28.04.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> а на основании как минимум данных военкоматов, данных данных военных госпиталей, данных особых отделов. Это как минимум.
Так я уже привёл пример своего деда. по похоронным запискам он похоронен в двух местах сразу. А архивариусы стопудово посчитают как два погибших разных человека.
14:39 29.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете взгляды и деяния Троцкого?)
>Нет не знаю просветите.
«Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы своё искусство, своё мастерство управлять получили в наследие от своих дедов и прадедов. Что можем противопоставить этому мы? Чем нам компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, - только террором. Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат которой, если понадобится, сможет уничтожить десятки тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены встать на путь уничтожения». Л.Д. Бронштейн (Троцкий)
21:38 29.04.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый ТС поясните вот это ваше высказывание и вот эти ваши цифры??? > Вы вообще откуда взяли такие цифры? Что значит силы СССР - 16,5 млн. человек??? Когда армия СССР насчитывала 16,5 млн. человек? > И что значит Германия и ее союзники - 4,2 млн. человек????? И как вы вычислили соотношение потерь в 1 к 4???? У вас, извините, все в порядке?
Как же достали эти комики...Родной название темы почитай .А? Последние данные. Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года назвал новые ,уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Людские потери СССР — 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести.И это без НКВД и разных "путей сообщения" Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. По этим данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны
А всего в армию СССР во время ВОВ было призвано 34 миллиона человек..Понятно?
21:39 29.04.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> Так я уже привёл пример своего деда. по похоронным запискам он похоронен в двух местах сразу
Не надо ИСКЛЮЧЕНИЕ,путать с ЗАКОНОМ,Что там в архивах вообще олухи сидят.что бы ВСЕХ считать два раза?
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы знаете взгляды и деяния Троцкого?)
>>Нет не знаю просветите.
>
> «Каждому из вас должно быть ясно, что старые правящие классы своё искусство, своё мастерство управлять получили в наследие от своих дедов и прадедов. Что можем противопоставить этому мы? Чем нам компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, - только террором. Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат которой, если понадобится, сможет уничтожить десятки тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены встать на путь уничтожения». > Л.Д. Бронштейн (Троцкий) >
Нет , то что Октябрьский переворот совершил именно Троцкий, пока Ленин с перевязанной рожей пробирался в одиночку в Смольный,я знаю. Цитату подобную которой Вы привели ,,могу покопавшись(лень) привести любого из большевиков. И тот змеиный клубок взаимоотношений между большевицкой верхушкой скорее всего уже не удастся распутать..В общем Троцкий ничем не хуже остальных лидеров октябрьского переворота 1917года. А то , что не сумел захватить власть, привело к тому , что крови у него не руках меньше чем у Сталина. 600-700 тысяч расстрелянных и 1, 5 миллиона погибших в 1-ую мировую , цифры вполне сопоставимые. Прядка 10- 20 миллионов погибших в ходе коллективизации и голодомора и около 15 миллионов погибших мирных жителей во 2-уую мировую. Деятельность большевиков, во главе со Сталиным, можно смело назвать войной против народов России , причем по величине сопоставимые , с мировыми войнами. Даже Гитлер для своего народа такого не сделал. Аналог Сталину разве, что Пол Пот..
14:32 30.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> > Прядка 10- 20 миллионов погибших в ходе коллективизации и голодомора
Откуда у Вас цифра «10- 20 миллионов погибших в ходе коллективизации и голодомора»? Все население Украины – 32 млн.человек, сельское население – 22 млн. человек. А Вы 10-20 млн.человек))) Такой разброс и легкость в обращении с цифрами вызывает, как минимум недоумение)))) Даже украинские фашисты называют цифру 3 млн.человек, хотя подтверждено около 1,5 млн.человек. Не спорю, цифры гигантские, но не надо кратно их преувеличивать. Иначе подобное вранье сразу вызывает отторжение у нормального человека. Алфавит состоит не только из буквы «А», но и «Б», «В» и т.д. Какие же причины голода? В его основе лежал отказ «гуманных и демократических» правительств Европы и США продавать оборудование за нефть уголь и даже золото. Только за зерно!!!. СССР был ВЫНУЖДЕН продавать зерно, чтобы закупать современные технологии.
14:34 30.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Даже Гитлер для своего народа такого не сделал. Аналог Сталину разве, что Пол Пот.
При коммунистах население Украины выросло с 29 миллионов человек в 1926 году до 52 миллионов человек в 1989 году. Значит, при коммунистах украинцев стало больше на 23 миллиона человек. А при демократах с 1991 по 2013 год население Украины вымерло на 7 миллионов человек и осталось 45 миллионов человек. .
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Прядка 10- 20 миллионов погибших в ходе коллективизации и голодомора
> > Откуда у Вас цифра «10- 20 миллионов погибших в ходе коллективизации и голодомора»? Все население Украины – 32 млн.человек, сельское население – 22 млн. человек. А Вы 10-20 млн.человек))) > Такой разброс и легкость в обращении с цифрами вызывает, как минимум недоумение)))) > Даже украинские фашисты называют цифру 3 млн.человек, хотя подтверждено около 1,5 млн.человек. > Не спорю, цифры гигантские, но не надо кратно их преувеличивать. Иначе подобное вранье сразу вызывает отторжение у нормального человека.
> Алфавит состоит не только из буквы «А», но и «Б», «В» и т.д. > Какие же причины голода? > В его основе лежал отказ «гуманных и демократических» правительств Европы и США продавать оборудование за нефть уголь и даже золото. Только за зерно!!!. СССР был ВЫНУЖДЕН продавать зерно, чтобы закупать современные технологии.
Коллективизация и голодомор были не только на Украине. Не только за зерно, продавали золото(Продавали . продавали) и алмазы гохрана , часть Эрмитажа продали. Но вопрос для чего все это было сделано , Какая польза для людей, кроме голода смертей и труда 7 дней в неделю, за гроши.Я знаю то .что мне рассказывали мои многочисленные родственники жившие в то время. То есть непосредственные свидетели., причем которым я доверяю полностью , а не какие-то книжки И люди помирали не в Америке, а в СССР Да есть книжки где считается . что вообще никто не умер . наоборот все были счастливы. Расчеты я вам раньше приводил. Да и исследователи вопроса называют цифру около 10 миллионов прямых потерь населения СССР, аналогично зверствам фашистов в ВОВ. О каких "закупать современные технологии." у вас в голове оправдания появляются. Даже если как вы говорите 1,5 миллиона. Это разве мало? За что? Ради чего? Добрые люди вы коммунисты Всего 670 тысяч расстреляли , всего 1500000 с голоду сморили (реально конечно много больше), Красота, и как язык поворачивается, как руки не сохнут такое писать.Надо вам свой "Нюрнберг". А нынешнюю власть устроили ваши члены КПСС. И вся верхушка сейчас, включая олигархов члены КПСС. Так что не надо юродивыми прикидываться.
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже Гитлер для своего народа такого не сделал. Аналог Сталину разве, что Пол Пот.
>
> При коммунистах население Украины выросло с 29 миллионов человек в 1926 году до 52 миллионов человек в 1989 году. Значит, при коммунистах украинцев стало больше на 23 миллиона человек. А при демократах с 1991 по 2013 год население Украины вымерло на 7 миллионов человек и осталось 45 миллионов человек. . > > НЕ ХОТИТЕ ПРИЗАДУМАТЬСЯ?)))
Дурень думкою богат. Только моих знакомых уехало из РСФСР на Украину человек десять , может чуть больше. После распада Союза половина точно знаю вернулась На Украине жизнь была лучше и климат мягче. Потом в 1939 к Украине добавилось чуть меньше половины Польши, а в 1954 Крым.Вот ваш прирост при коммунистах., Простите не сочтите за хамство , но это вам надо просто думать.
18:23 30.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
> Дурень думкою богат. > Только моих знакомых уехало из РСФСР на Украину человек десять , может чуть больше. После распада Союза половина точно знаю вернулась На Украине жизнь была лучше и климат мягче.
А после распада климат стал жестче? Дотянулся кг'овавый!
> Потом в 1939 к Украине добавилось чуть меньше половины Польши, а в 1954 Крым.Вот ваш прирост при коммунистах.
В галичине и Крыму жило 23 миллиона? Даже не знаю что возразить. Да и нужно ли возражать такому?
> Простите не сочтите за хамство , но это вам надо просто думать.
>> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение: >
> Расчеты я вам раньше приводил. > Всего 670 тысяч расстреляли , всего 1500000 с голод > А нынешнюю власть устроили ваши члены КПСС. И вся верхушка сейчас, включая олигархов члены КПСС. Так что не надо юродивыми прикидываться.
Во-первых, личных выпадов против Вас я не делал. Во-вторых, членом КПСС не был, хотя было одно время желание
Ваших расчетов я что-то не видел. Да и вообще все расчеты, сделанные "исследователями" типа Солженицына прочих выживших из ума и копейки не стоят. Но, очень интересно - Вы признали, что с 1922 по 1953 гг. было расстреляно 670 тыс.человек, а не 60 млн., как писал Солженицын или верещит Чубайс. А, кто эти 670 тысяч? Вы х дела видели? Или в СССР не было казнокрадов, бандитов, убийц, шпионов, террористов, предателей? А, что, полицаев, которых вешали, Власов, атаман Краснов и т.д. невинные агнцы?
