Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
22:07 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>:Кстати ,об эксплуатационных качествах,как свойстве технологичности Например, скорость, пассажировместимость и дальность полёта для ТУ-154 и Airbus A320 близки, но эти самолёты — представители разных поколений авиационной техники, отличающиеся технологичностью.
В ОПРЕДЕЛЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ УЧИТЫВАЕТСЯ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЕ КАЧЕСТВО
ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ КОНЕЧНО РАЗНАЯ УЧИТЫВАЯ , ЧТО Ту-154 в серии с 1968г , а А-310 с 1988г = РОАЗНИЦА В 20 лет = как может быть одинаковая технологичность? ВЕДЬ Ту-154 ДОЛЬШЕ ПРОХОДИТ ПРЕДПОЛЁТНУЮ ПОДГОТОВКУ
КАКОЙ С ЭТОЙ ЦИТАТЫ ДЕЛАТЬ ВЫВОД О ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ НАШЕГОИ НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ НА 41г ????????????? ПОЧЕМУ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ (учитывая приведённые факты ссылок) СОГЛАСЕН ЛИ ТЫ С ТЕМ ЧТО НАШЕ ОРУЖИЕ НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛО ТЕХНОЛОГИЧНЕЕ НЕМЕЦКОГО zaperenos писал(а) в ответ на :
>Тогда Т-34 -х было мало и погоды они не делали.
МАЛО В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ?
У СТАЛИНА средние К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], (плюс тяжёлых у сталина было 600 шт)
НЕМЕЦКИХ Т-3 всего 965 шт КОТОРЫЕ МОГЛИ ПОРАЗИТЬ Т-34 ТОЛЬКО С 300-500 м , А НАШ ИХ МОГ БИТЬ С 1.2 км (был проходимее , защищённее и быстрее)
КАК ТЫ МОЖЕШ ГОВОРИТЬ ТАК О ПОГОДЕ? (ты же не сталинист) ПОЯСНИ
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Мы,здесь гутарим,о потерях,их привышении над немецкими .Основная их причина,как я уже писал -- разгром в 1941 году,практически всей мало-мальски профессиональной армии
РАЗВЕ ПРИЧИНА ПОТЕРЬ И ПРИЧИНА РАЗГРОМА РАЗНЫЕ ?????? (ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТО)
говорите ПРИЧИНА ПОТЕРЬ - РАЗГРОМ В 41г ??? (разве возможно другое?777777)
не напоминает те это "ДЕРЕВО ЗЕЛЁНОЕ , ПО ТАМУ , ЧТО ОНО ДЕРЕВО"
"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
А ЕСЛИ ВЫЧЕСТЬ ПОТЕРИ НЕМЦЕВ НА ДРУГИХ ФРОНТАХ , ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ПОД 1 К 3
11:28 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Иванофф.Я же сказал читай Мельтюхова, там целая книга про это обоснование.Когда прочтешь,тогда задавай вопросы.Что тут не понятного?Я со всем,что он написал - согласен(про дату нападения).Зачем я должен повторять чужие мысли?Я могу их только разъяснять,но для этого спрашивающий должен знать на чем основывать свои вопросы.
Если вопрос задан, то предпосылки имеются и он на чём-то да основан. Так же, советую, определиться со своей позицией, а то ты огромные посты пишешь, то скомно признаёшься в плагиате, а то и вовсе берёшься разъяснять чужие мысли, в данном случае авторов книг.
Я дату знаю и причины, почему именно в этот день СССР мог напасть на Германию, а не неделей раньше я знаю. Я тебя прошу объяснить, откуда данная дата взялась и почему не неделей раньше, допустим?
P.S. Книга Мельтюхова вышла после книги Резуна, в которой он назвал предположительную дату, а посему Резун не мог взять эту дату у Мельтюхова...
>> Иванофф.Я же сказал читай Мельтюхова, там целая книга про это обоснование.Когда прочтешь,тогда задавай вопросы.Что тут не понятного?Я со всем,что он написал - согласен(про дату нападения).Зачем я должен повторять чужие мысли?Я могу их только разъяснять,но для этого спрашивающий должен знать на чем основывать свои вопросы.
>Если вопрос задан, то предпосылки имеются и он на чём-то да основан. Так же, советую, определиться со своей позицией, а то ты огромные посты пишешь, то скомно признаёшься в плагиате, а то и вовсе берёшься разъяснять чужие мысли, в данном случае авторов книг. >
> Я дату знаю и причины, почему именно в этот день СССР мог напасть на Германию, а не неделей раньше я знаю. Я тебя прошу объяснить, откуда данная дата взялась и почему не неделей раньше, допустим? > > P.S. Книга Мельтюхова вышла после книги Резуна, в которой он назвал предположительную дату, а посему Резун не мог взять эту дату у Мельтюхова...
Была ли вообще запланирована точная дата? Только комплексное исследование документов, отражающих как процесс военного планирования, так и проведение мер по подготовке наступления, позволит дать окончательный ответ на этот вопрос. Вместе с тем известные историкам даты проведения этих мероприятий не исключают того, что все же такая дата определена была. По мнению В.Н. Киселева и В.Д. Данилова, наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г.{1326} В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику.
Одновременно завершалось сосредоточение и развертывание второго стратегического эшелона Красной Армии. Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. Исходя из того факта, что "противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток", полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном театре военных действий должно было завершиться к 15 июля 1941 г. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе{1327}. Таким образом, как следует из известных материалов. Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению не ранее 15 июля 1941 г. Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала.
11:45 22.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ЕСЛИ ВЫЧЕСТЬ ПОТЕРИ НЕМЦЕВ НА ДРУГИХ ФРОНТАХ , ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ПОД 1 К 3
Ну что сказать ? Все так...Самолетов же 1 к 6,причем не все сбивали фашисты,где-то треть банально ломались и разбивались с летчиками...
> 1. Так вот, ты утверждал ранее, в первом посту не о 16 млн. а о 18. 242 млн. боевых потерь РККА. Что ж, значит уже сам списал 2 млн. с лишком с военных потерь. Растешь…! > 2. Далее, я тебе говорил в прошлом посту- отнимай возраста 1890-1894 года рождения у мужчин как невоевавшие. > Вот я определил м-ж- разницу в 1939 году, из годов рождения 1895-1926, и получил- 2 664 000 (грубо). По переписи 59 такая разница 16 567 000 (грубо). > 3. Далее- продолжительность жизни женщины в 1939 -49 лет > Мужчины в 1939- 44 года, > Разница- 10 %. Вносим поправку в цифру 16 567 000 на продолжительность жизни, вернее ее м-ж разницей, которая, к 1959 даже увеличилась, и вносим поправку в данную цифру, и получаем- 14 910 300. > Что есть реальная м-ж- разница, с учетом продолжительности жизни, между переписями 59-39 > > 4. Затем отнимаем от 14 910 300 2 664 000, м-ж разница на 1939 год. Получаем- 12 246 300.
> 5. Далее- умерло в лагерях военнопленных 2 млн. (грубо) по немецким данным. Если учесть, что в передовых частях женщины были явлением исключительным, то их присутствие в данной цифре находиться в рамках статпогрешности. Следовательно- 2 млн. еще минус. И получается- 10 246 000. > 6. Далее- ранее мы определяли цифру воевавших на стороне нацистов- 1 300 000. По переписи 1959 года, сколько их было на территории СССР? Следовательно опять отнимаем от боевых потерь- потерь на поле боя. Ну пусть миллион- 1 миллион. Получаем 9 246 000 > 7. Я не беру еще некоторые мелкие моменты, которые снизят данную цифру боевых потерь. Но желающие могут обратить внимание на разницу в количество женщин и мужчин в старших- невоевавших годах по переписям 59, 70, 79. Необходимо обратить внимание, что мужчин всегда меньше по возрастам от 60 лет и выше, чем женщин, минимум в два раза
1 -- 2 млн.это сверхсмертность до 1959 года от ран. 2- не буду отнимать,после как твои дивизии первой линии с 45-летними ,громили фашисты ,образовавшиеся дыры затыкали этими возрастами дивизии 2 линии,плюс восполнение потерь дивизий 1 линии. 3--ЛОЖЬ.Я уже писал,см.выше.Ты знаешь ,что первую перепись в 1939 году расстреляли? Так и появились мужики помирающие от старости в 44 года,в любом случае только дебил может поверить,что за 20 лет продолжительность жизни и после тяжелейшей войны,может увеличится сразу также на 20 лет. 4--отнимать уже не надо. 5-- Уже писал,см.начало смерть пленных полностью на совести этого душегуба. 6--то же писал,предатель -- двойная потеря. 7-- читай про сверхсмертность в войну женщин от голода. все.остается у тебя отнимать НОЛЬ
11:54 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ: армия была уничтожена именно потому, что готовилась к нападению.
Суворов даёт ТОЛЬКО лишь версию. Ибо его приведённых им фактов совершенно недостаточно, что бы утверждать то, что СССР готовилась к войне. Просто Резуну так хочется сенсаций...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Солонин показал, что это не так: что просто в силу ТТХ тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно.
Солонин в указанной Вами статье тоже "сшульмовал". Он приводил примеры из истории, когда две противоборствующих стороны находились в состоянии войны. То бишь и самолёты на аэродромах были должным образом замаскированны и рассредоточены в пределах аэродрома. Но самое главное, аэродромы были обеспечены надлежащим количеством средств ПВО. А именно от ПВО авиация несла наибольшие потери. Потому-то и атаки на аэродромы противника были до 22.06 и после этого довольно бессмысленны. Но 22 июня налёт немцев на наши аэродромы был очень и очень эффективен по двум причинам: из-за скученности самолётов и практически остутствия средств ПВО. И этой эффективности есть масса документальных свидетельств, которые Марк Семёнович предпочёл не комментировать.
12:06 22.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А ежили мое мнение,совпадает с мнением Мельтюхова,тогда что мне делать?
>Высказывать его. Своими словами и кратко.
Хочу сказать,раз вы в конце-концов признали данные,вычисленные по методу демографического баланса,и утверждаете,что людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны следует оценить в 27 млн человек(то есть не не убитые как вначале утверждал), в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8,7 млн человек. О чём,кстати и сообщил гражданам первый президент СССР на торжественном собрании, посвященном 45-летию Победы. А вслед за ним,тогда эту ложь повторили министр иностранных дел и министр обороны.Так и осталась,эта цифра до сегодняшних дней... Так сказать официальный вид.
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» гестапо, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей. Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицаев и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя. Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла,тогда на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погиб каждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Причём в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И всё же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый! Вычтем из 26.6 млн общих потерь, 8.6 млн потерь РККА, получим 18 млн. потерь мирного населения. Предположим, что 2/3 из них это потери на окупированных териториях СССР, т.е. 12 млн. уничтожено немцами, а 6 млн погибло в тылу (если допустить, что уничтожено не 2/3, а например, 1/2 , то спрашивается почему так много (9 млн) погибло на територии где не велись военные действия и не было окупации, хотя и 6 млн это много). Окупация примерно длилась 3.5 года это значит, что в год погибало 3.5 млн человек, т.е. в день погибало 9300 чел. Теперь сравним с потерями РККА за день: 8.6 млн за 4 года, это 6000 чел./день Получается, что немцы на окупированных территориях уничтожали в день почти в 1.5 раза больше чем на фронтах! Когда же они воевать успевали? Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомбёжек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов
. В Сталинграде во время налётов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточённых боёв в самом городе.Как не прискорбно,но следует сказать слово "только". Созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсчётов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов. Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещённых фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии. В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения. О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным. Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.
Интересно, как этот факт можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн человек, в основном мужчин? Тем более, что, как известно, на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики.
Военные статистики оговариваются, что в книгах военкоматов по учёту извещений, поступавших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО (народного комиссариата обороны ) – для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12,4 млн извещений. «Недостачу» почти в 4 млн человек объясняют тем, что в книгах учёта зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учёту потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялись. Ничтоже сумняше эти потери отнесли к потерям гражданского населения. Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий, с оружием в руках. (Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны). Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Эти неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. Четыре дивизии Народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещё до того, как началась его блокада. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию. Кроме того,как я уже писал выше,в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 года насчитывалось 15 млн. (сейчас уже насчитали, вроде 18 млн.,но будем отталкиваться от этой цифры)Часть имён была установлена во время подворового опроса, проведённого в 1948-1949 годах военкоматами. Обработка сводной картотеки персональных потерь военными историками (но не статистиками!) дала цифру погибших 13,85 млн. Это на 5 млн человек больше, чем сведения начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества. Если к 13,85 млн человек, учтённых Подольским архивом, добавить потери ополчения (не выше 2 млн человек, но с учётом демобилизации части ополчения, можно принять за половину оставшихся, т.е. в 1 млн человек) и 250 тыс. погибших партизан, то получается около 15 млн человек. Уже почти вдвое больше, чем насчитали статистики. А ведь еще до 3,5 млн погибло в плену. Иногда говорят,что мол ничего удивительного,превышение потерь мирного населения над солдатскими,было и в других странах.Например во Франции и Чехословакии. Считаем демографические потери Франции :
Население Франции на 1.1.1940 года -- 41, 950 млн.чел .
Население Франции на 1.1.1946 года 39, 848 млн.чел.
Отрицательное сальдо - 2 102 (5,0%) В том числе: Погибло военнослужащих в рядах французской армии: 146 000 чел. Умерло в немецком плену 47 000
Призвано в немецкую армию и погибло 41 000
Погибло военнослужащих всего -- 234 000 Погибло гражданских лиц в 1940 году--- 58 000 Уничтожено заложников в 1941-1944 - 30 000 Уничтожено во время карательных операций немецких войск 23 000 Уничтожено евреев 83 000 Уничтожено цыган 15 000 Погибло французов в немецких концлагерях в Германии 134 000 Погибло французов в тюрьмах во Франции 12 000 Погибло партизан 21 000 Погибло в ходе военных действий в 1940-1944- 67000 Казнено коллаборационистов по решениям судов в 1944-19 45 4 Казнено коллаборационистов без суда в 1944-- 105 000 Итого погибло гражданского населения 552 000 Остается отрицательный баланс 1316 тысяч Эмигрировало в Германию в 1944-1945 - 600 000 Куда делись еще 716 тысяч жителей Франции? Во-первых, это могли быть также эмигранты, которые вернулись из Франции к себе на родину или перебрались в другие страны (испанские республиканцы – в Латинскую Америку), часть североафриканских арабов, проживавших во Франции к 1940 – а их уже были сотни тысяч – вернулась на родину, часть бежала в Великобританию, Швейцарию и Испанию, оставшись там и в дальнейшем (причем, как антифашисты, так и фашисты – в Испанию).Бегством судетских немцев,кстати,можно объяснить и больший процент по мирному населению и в случае Чехословакии. Разумеется, имел место и отрицательный естественный прирост населения.
Теперь смотрим оккупированные немцами территории СССР. Население там -- 65 млн.человек. Погибло -- 15 млн.человек.Почему каждый четвертый,а не как во Франции каждый 80-тый? ? Я понимаю,Россия не Франция,мы большие гады для немцев были,но не настолько же! потери мирного населения Польши. Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек.
По национальному составу оно делилось следующим образом:
Поляки, белорусы и украинцы – 30,8 млн.
Евреи – 3,3 (в некоторых источниках встречается цифра 3,5).
Немцы – 0,7 млн.
Литовцы – 0,1 млн.
Другие – 0,2 млн.
Поляки объединены с белорусами и украинцами в силу различности критериев выделения этих групп в польской и советской официальной этнологии и наличия некоторых переходных групп. В 1931 году по последней польской довоенной переписи учтено 22,2 млн. польскоязычных граждан (из них 0,8 – иудаисты, стало быть, поляков – 21,4 млн. в 1931 и 23,4 млн. в 1939, а украинцев и белорусов в том же году насчитывалось 7,1 млн).
После раздела Польши в 1939 в советской зоне оказалось:
Поляков, украинцев и белорусов – 11,4 млн.
Евреев – 1,3 млн.
Немцев – 0,2 млн.
Литовцев – 0,1 млн.
Других – 0,1 млн.
Всего – 13,1 млн. человек.
В немецкой зоне оказалось:
Поляков, украинцев и белорусов – 19,4 млн.
Евреев – 2,0 млн.
Немцев – 0,5 млн.
Других – 0,1 млн.
Всего – 22,0 млн.
Если очертить в 1939 году границы Польши 1945, то окажется, что в этих пределах в 1939 году проживало:
В Генерал-губернаторстве и Вартланде – 22,0 млн.
В Данциге, Силезии, Южной Восточной Пруссии и Восточной Померании – тех, территориях, которые отошли к Польше от Германии – 0,7 млн. поляков и 0,5 млн. немцев, оставшееся на этих территориях к 1946 году (остальное немецкое население на этих территориях (8 млн) нас интересовать не должно, поскольку оно было почти поголовно депортировано в Германию в 1945-46 гг. или бежало еще до прихода советских и польских войск, и этими цифрами можно пренебречь).
В Белостокской области и Перемышли, которые отошли к Польше от СССР в 1945 – 1,4 млн.
Итого – в 1939 году в польских границах 1945 проживало 24,6 млн.человек.
К счастью демографов, польские власти провели в 1946 году перепись населения, которая учла на той же территории 23,9 млн. человек.
Таким образом, баланс за 6 лет – снижение на 0,7 млн. человек.
Скорректируем цифру:
Во-первых, миграции в 1939-1945 гг.
Польшу покинуло:
В 1939 - 100-150 тысяч солдат и гражданских лиц, которые впоследствии составили кадры польских частей в составе армий Франции и Великобритании в 1940 и последующих годах.
В 1939-1940 – 300 тысяч евреев, которые перебежали на советскую территорию
Количество польских военнопленных, захваченных РККА в 1939 в восточных районах, вполне коррелируется с количеством призывников из этих районов, а поэтому может не учитываться.
В 1945-1946 – 482 тысячи украинцев и 36 тысяч белорусов, переселившихся в СССР по договоренностям об обмене населением.
Т.о, Польшу в 1939-1946 гг. покинуло 968 тысяч человек (о миграциях 0,8 млн. немцев данных мало, но вероятно, большая часть из них бежала при приближении советских войск; в 1946 немцев в Польше всего 350 тысяч; если большая часть из остальных 450 тысяч успела уехать, то цифра мигрантов из страны возрастает до 1,4 млн).
В Польшу въехало:
В 1939 – 20 тысяч украинцев, бежавших от советских войск на запад.
В 1941-1944 – 757 тысяч поляков, перемещенных в Генерал-губернаторство в результате этнических чисток, организованных украинскими охранными и повстанческими частями на территории рейхскомиссариата Украина (особенно на Волыни).
В 1944-1945 – 230 тысяч военнослужащих Войска Польского – бывших солдат и офицеров советских частей, направленных в Войско Польское (самый знаменитый - Рокоссовский).
В 1945-1946 – 1579 тысяч поляков, переселившихся в Польшу из СССР по договоренностям об обмене населением.
В 1946 – 219 тысяч польских евреев из западных районов СССР.
В 1946 – несколько десятков тысяч поляков, ранее эмигрировавших на заработки во Францию и Бельгию (в т.ч. 9-летняя Эдита Пьеха с родителями).
Т.о. в Польшу в 1939-1946 гг. въехало более 2,8 млн. человек.
С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.Каждый десятый!!!! и учтем геноцид евреев.которых да сознательно геноцидили.
В 1946 году национальный состав Польши (приблизительно) был следующим:
Поляки, украинцы, белорусы – 23,2 млн.
Немцы – 0,35 млн.
Евреи – 0,25 млн.
Другие – 0,1 млн.
Всего – 23,9 млн.
Легче всего рассчитать количество погибших евреев. Если в 1939 году их численность в немецкой зоне составляла 2,0 млн. (и еще 350 тысяч в Белостоке и Перемышли), то в 1945 на тех же территориях оставалось 80 тысяч (и еще 300 тысяч бежали в СССР). Стало быть, жертвы еврейского населения при нулевом (!) естественном приросте в границах Польши 1945 года составляют – 1970 тысяч человек.
Вооруженные силы Польши потеряли в годы ВМВ 128 тысяч человек убитыми. Из этой цифры – 66 тысяч в 1939, 37 тысяч на разных фронтах в 1940-1944 и 25 тысяч в 1945. В т.ч. в ходе Варшавского восстания 1944 года погибло 13 тысяч польских солдат.
По данным немецкого командования за 1939-1944 гг. уничтожено 20 тысяч партизан (вообще масштабы партизанского движения в Польше сильно преувеличены, во всяком случае, оно не идет ни в какое сравнение с белорусским партизанским движением) – почти столько же, сколько погибло партизан во Франции.
Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек (в т.ч. 200 тысяч варшавян в 1944 году).
Получается, что более-менее достоверно подтверждена гибель 2,6 млн. человек (из которых 75% составляют евреи). Эта цифра почти совпадает с отрицательным балансом населения в целом в эти годы. Поскольку баланс рассчитывался при «нулевом росте» населения Польши в эти годы, непонятно, был ли естественный прирост. И был ли он столь велик, чтобы количество умерщвленных людей на территории Польши составило заявляемые 6,0 млн? Попробуем рассчитать его размеры.
Население в 1939 – 24,1 млн.
Количество погибших в 1939-1945 (гипотетическое) – 6,0
Баланс миграций в 1939-1946 – положительный в размере 1,4 млн.
Население в 1946 – 23,9 млн.
Таким образом, для покрытия отрицательного баланса гибели 6 миллионов людей, в Польше должно было родиться за 6 лет сверх количества умерших 4,4 млн. человек. Т.е. по 730 тысяч в год, что составляет ежегодный естественный прирост 30 промилей! – 3%. Для сравнения ежегодный естественный прирост в довоенной Польше равнялся 12 промилям – т.е. был в 2,5 раз меньше. Интересно, как объяснить этот «демографический взрыв» военных лет в Польше?
Людские потери СССР в Великой Отечественной войне. СПб.,1995.
МСЭ Т 8.
Народы России. Энциклопедия. М.,1994.
Урланис Ц.Б. Войны и народонаселение Европы. М.,1960.
Теперь простыми словами. В одной зоне оккупации оказалось 22,0 млн.чел , в другой зоне 13,1 млн.чел. В первой зоне фашисты убивают 2,1 млн.чел ( 75 процентов которых евреи,которых они сознательно геноцидили) за шесть лет ,т.е. каждого десятого,а во второй 3,5 млн. ,за четыре года т.е. почему-то каждого третьего... Почему? Да ,потому что в одном месте потери мирного населения не фальсифицировали в пользу военных!
Итак,18,5 миллионов погибших, умерших, пропавших без вести советских военнослужащих можно принять как очень грубую оценку.
Кто виноват? Здесь нужно смотреть с самого начала.
Кто вел агрессивную внешнюю политику? Кто кормил своей сиськой Гитлеровский вермахт? Кто с ним делил Польшу,создав тем самым плацдарм для нападения?
Кто идиотски разместил основную массу войск на западной границе с целью внезапной агрессии,совсем не позабодившись о создании оборонительных укреплений?
В результате чьей, огромной военно-стратегической ошибки,пришлось ,потом "голыми руками" необученного пополнения, защищаться от ударов разящего германского клинка и нести поэтому гигантские потери?
> Была ли вообще запланирована точная дата? Только комплексное исследование документов, отражающих как процесс военного планирования, так и проведение мер по подготовке наступления, позволит дать окончательный ответ на этот вопрос. Вместе с тем известные историкам даты проведения этих мероприятий не исключают того, что все же такая дата определена была. По мнению В.Н. Киселева и В.Д. Данилова, наступление Красной Армии было возможно в июле 1941 г.{1326} В доступных документах, отражающих процесс подготовки Красной Армии к войне, указывается, что большая часть мер по повышению боеготовности войск западных приграничных округов должна была быть завершена к 1 июля 1941 г. К этому дню планировалось закончить формирование всех развертываемых в этих округах частей; вооружить танковые полки мехкорпусов, в которых не хватало танков, противотанковой артиллерией; завершить переход на новую организацию авиационного тыла, автономную от боевых частей; сосредоточить войска округов в приграничных районах; замаскировать аэродромы и боевую технику. > > Одновременно завершалось сосредоточение и развертывание второго стратегического эшелона Красной Армии. Так, войска 21-й армии заканчивали сосредоточение к 2 июля, 22-й армии — к 3 июля, 20-й армии — к 5 июля, 19-й армии — к 7 июля, 16-й, 24-й и 28-й армий — к 10 июля. Исходя из того факта, что "противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 суток", полное сосредоточение и развертывание Красной Армии на Западном театре военных действий должно было завершиться к 15 июля 1941 г. К 5 июля следовало завершить организацию ложных аэродромов в 500-километровой приграничной полосе. К 15 июля планировалось завершить сооружение объектов ПВО в Киеве и маскировку складов, мастерских и других военных объектов в приграничной полосе, а также поставить все имеющееся вооружение в построенные сооружения укрепрайонов на новой границе{1327}. Таким образом, как следует из известных материалов. Красная Армия должна была завершить подготовку к наступлению
> не ранее 15 июля 1941 г. > Вместе с тем выяснение вопроса о запланированной дате советского нападения на Германию требует дальнейших исследований с привлечением нового документального материала. >
Проще говоря, книг Резуна ты не читал, а прочитанное не осмысливал...
12:50 22.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Проще говоря, книг Резуна ты не читал, а прочитанное не осмысливал...
Как с вами не интересно....Хоть бы по ссылке сходил,что-ли Это не Резун,его дата неправильная как раз же.
13:09 22.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Но 22 июня налёт немцев на наши аэродромы был очень и очень эффективен по двум причинам: из-за скученности самолётов и практически остутствия средств ПВО.
Да,нет же.Там же он пишет,что из-за технических данных тогдашних самолетов,уничтожить с первого раза стоящий на земле самолет было очень сложно. И средства ПВО были,здесь Курбатов уже писал про это,прочтите вначале,где-то было.
13:46 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Как с вами не интересно....Хоть бы по ссылке сходил,что-ли Это не Резун,его дата неправильная как раз же.
Ух ты, с чего это его дата неправильная? А по ссылке зачем ходить? Я и так знаю, ты цитату оттуда дёрнул...
13:52 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Да,нет же.Там же он пишет,что из-за технических данных тогдашних самолетов,уничтожить с первого раза стоящий на земле самолет было очень сложно.
А что же так осложняло его уничтожение?
14:39 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> И средства ПВО были,здесь Курбатов уже писал про это,прочтите вначале,где-то было.
Ну, с Курбатовым, одно время мы уже спорили на тему авиации периода ВОВ.... И я уже выкладывал и на этом форуме цитаты наших военачальников о необходимости рассортировки и организации аэродромов, что, как известно, сделано не было. По официальной статистике (Хазанов. первого дня для ВВС Западного фронта выглядела так: 528 самолетов погибли на 26 аэродромах, 133 были сбиты вражескими истребителями и 18 — зенитками, а 53 не вернулись с боевого задания. 528 самолётов из 738 потеряны на аэродромах в первый же день войны. Солонин, почему-то скромно не коментирует этот факт, но продолжает утверждать, что удары по аэродромам низкоэффективны? Он, кстати, так же не коментирует большое число докладов по вермахту о занятых немцами русских аэродромах с разбитой на них техникой, что даже немцев приводило в восхищение. А Солонина - нет. Так, что извините, но я считаю, что в этом вопросе Марк Семёнович подогнал "факты" под себя.
14:47 22.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ни за что.Мало сделать дешевый и толстый чайник,надо еще что бы он хорошо ездил, и не ломался в 7 раз чаще,чем японский чайник. Про ремонт -- отдельная песня, ремонтировались советские танки раз в 10 труднее немецких....
особенной легкостью отличался "тигр", где для доступа к двигателю с трансмиссией надо было снять башню
16:28 22.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Дешевле нет!!! Девушки по вызову для СЕКСА--> . . . Смотрите номера телефонов ПУТАН на сайте!->>>>>>
, А НАШ ИХ МОГ БИТЬ С 1.2 км
(был проходимее , защищённее и быстрее) 
Это не Резун,его дата неправильная как раз же.