Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
20:53 06.01.2015
Сталин все же не был глуп. При помощи пакта с Германией выиграл время и направил Гитлера против Великобритании и Франции. Но Гитлер оказался хитрее его. Сталин целую неделю был просто в оцепенении, узнав, что Германия напала на СССР. Потери вполне соответствовали уровню боеспособности войск. Как СССР мог за короткое время преодолеть отставание от передовой Европы? Конечно, же не мог.
21:44 10.01.2015
Цитата из Ойй: "Очень грустно… А грустно потому, что НИ ОДИН тебе не ответил на этот БРЕД! А не ответили потому, что сегодня не учат читать внимательно книги, да и просто внимательно читать… "
А вот этого не надо. Если хотите, могу подробно расписать, почему у РИ шансов быть победителем в ПМВ не было. И аргументов будет много. Начиная от Рижской операции и кончая некоторыми статьями Версаля. До Ойй мне далеко, но в военных вопросах я кое-что знаю. Но какой смысл беседовать с заперденосом - не знаю. Не воспринимает он факты, он их придумывает....
22:01 10.01.2015
sergey_novoch (sergey_novoch) писал(а) в ответ на :
> Сталин целую неделю был просто в оцепенении, узнав, что Германия напала на СССР.
А документы, доказывающие, что он ту неделю пахал как краб вол, подделали после, на Лубянке.
sergey_novoch (sergey_novoch) писал(а) в ответ на :
> Как СССР мог за короткое время преодолеть отставание от передовой Европы?
Это смотря в чём отставание.
22:09 10.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А документы, доказывающие, что он ту неделю пахал как краб вол, подделали после, на Лубянк
Я даж не знаю , что сказать... Ну почему логика отсутствует напрочь???... Сталин - эт не вс Россия... Доказанно исорией... Но Сталин был нужен - как знамя...И если , ктой-то чего не знает... Под его иминем -в атаку ходили... Ваши деды и прадеды...Обсуждать - их, плохо думать о себе... Все правители уходят... Люди остаються -и им жить..
15:42 11.01.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Но какой смысл беседовать с заперденосом - не знаю. Не воспринимает он факты, он их придумывает.
Ну,давай вот факт ,во время 2 МВ немцы дошли до Москвы и Сталинграда,во время 1 МВ они стояли далеко от этих городов.Почему РИ обязательно должна была проиграть,хотя ей оставалась продержаться 2-3 месяца ,тогда,а СССР обязан был выиграть ????
Еше факт ,в ноябре 1917 года германская армия находилась на Восточном фронте, в таком же растрепанном состоянии ,что и российская.Почему же немцы победили ??Иди я придумал эти факты???
Ответ прост--у немцев не было такого количества предателей-большевиков и их подпевал в Петросовете,который в конце-концов возглавил Лейба Бронштейн..
15:52 11.01.2015
sergey_novoch (sergey_novoch) писал(а) в ответ на :
> Сталин все же не был глуп. При помощи пакта с Германией выиграл время и направил Гитлера против Великобритании и Франции. Но Гитлер оказался хитрее его. Сталин целую неделю был просто в оцепенении, узнав, что Германия напала на СССР. > Потери вполне соответствовали уровню боеспособности войск. Как СССР мог за короткое время преодолеть отставание от передовой Европы? Конечно, же не мог.
Гитлер бы НЕ НАПАЛ НА ПОЛЬШУ без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,доказательств сотни в том числе и его поведение в реальной истории ,в конце августа 1939 года.А если бы напал,ТО ПРИ ВМЕНЯЕМОМ ПРАВИТЕЛИ,КРАСНОЕ ЗНАМЯ над рейхстагом можно было бы водрузить на шесть лет раньше !! Во-первых , заключив союз с Англо-французами,даже без размещения своих войск в Польше,в случае нападения немцев на нее,можно было из вредности дождаться окружения Варшавы немцами,вступить в войну,поляки тут же бы захотели строить социализм и вступать в ряды РККА,можно было бы их отступающие части мобилизовывать, в тылу действует ,мощная авиация Англии,в общем победа однозначно и затем водрузить знамя над Рейхстагом ,получая в полном объеме технологическую помощь из самых передовых стран мира,раньше на шесть лет(см Ленд-Лиз) !!!Те кто не верит в нашу победу -ПОРАЖЕНЦЫ,и предатели. Во-вторых-на нашей стороне была неразгромленная Франция, а в третьих вермахт тогда еще не набрал силу,за счет трофеев и присоединенного ВПК ЗАпЕвропы!Сравните вермахт в 1939 году ,только приходящий в себе после десятилетий запретов и в 1941 годах,набравший трофеев,присоединенный ВПК Зап Европы и самого главное --опасный кураж. Теперь считаем силы,которые могли противостоять немцам ,напади они все равно на Польшу.если бы Иосиф не стал подписывать с ними Пакт(по сути союз,по разделу Европы)
Фантастический вариант.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.
далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел.00000 ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа[10].
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября[18]. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. :52:Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак на Востоке мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил союзников(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на Восток на япошек,совместно с англичанами и французами-союзниками),,
Вывод,в случае нападения на Польшу ,Германией без подписания Пакта Молотова-Риббентропа,РККА легко могла добиться,МИНИМУМ двукратного превосходства над Вермахтом,только по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками и затем водрузить Красное Знамя над Рейхстагом на 6 лет раньше.
15:54 11.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ну,давай вот факт ,во время 2 МВ немцы дошли до Москвы и Сталинграда,во время 1 МВ они стояли далеко от этих городов.Почему РИ обязательно должна была проиграть,хотя ей оставалась продержаться 2-3 месяца ,тогда,а СССР обязан был выиграть ????
А в Первую и до Берлина вроде как никто не дошёл. С чего бы Германии проиграть?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Еше факт ,в ноябре 1917 года германская армия находилась на Восточном фронте, в таком же растрепанном состоянии ,что и российская.Почему же немцы победили ??Ответ прост--у немцев не было такого количества предателей-большевиков и их подпевал в Петросовете,который в конце-концов возглавил Лейба Бронштейн..
Зато в 1941 германская находилась в гораздо менее потрёпанном. Но, ЧСХ, проиграла. Однозначно подпевалы-бронштейны в Рейхстаге виноваты!
15:57 11.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А в Первую и до Берлина вроде как никто не дошёл. С чего бы Германии проиграть?
Тогда они заранее капитулировали,учи учебник истории.
16:07 11.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Тогда они заранее капитулировали,учи учебник истории.
Вы решили поспорить сам с собой? Сам ответили на своё "почему Россия должна была проиграть?" Учи букварь.
18:01 11.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Сам ответили на своё "почему Россия должна была проиграть
Устало,повторяю У НЕМЦЕВ тогда РУХНУЛ ФРОНТ..ВЕСЬ. Путь на Берлин был открыт.Они и капитулировали.Учи учебник. Во-первых, несмотря на весенние успехи, колесо Фортуны стало поворачиваться в сторону противников Германии именно во второй половине 1918 года: 8 августа британские войска прорвали линию германского фронта, этот день Людендорф назвал "черным днем немецкой армии" - именно тогда верховное командование осознало необходимость срочных переговоров о мире. В сентябре к линии фронта Антанты подошли американские корпуса, и превосходство сил союзников стало уже абсолютным.
Во-вторых, все главные союзники Германии сдались на милость победителя: 29 сентября капитулировала Болгария, 4 октября запросила о прекращении огня Австро-Венгрия, после чего империя Габсбургов распалась, наконец, 30 октября капитулировал последний союзник - Оттоманская империя. У русских же фронт рухнул только после Октябрьского переворота..До этого он держался.Держался русский фронт.Это ФАКТ. Ничего подобного вышеуказанной немецкой катастрофе НЕ БЫЛО.И союзники никакие не капитулировали. И даже с этим учетом,капитулировали большевики ,только в феврале 1918 года.
18:18 11.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Устало,повторяю У НЕМЦЕВ тогда РУХНУЛ ФРОНТ..ВЕСЬ. Путь на Берлин был открыт.Они и капитулировали.Учи учебник.
Ну. В России рухнул даже не фронт - рухнула вся система. С другой стороны, фронты рушились много у кого. В том числе у того же СССР в ВОВ. Вопросы?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, все главные союзники Германии сдались на милость победителя: 29 сентября капитулировала Болгария, 4 октября запросила о прекращении огня Австро-Венгрия
А что там с фронтом было? Были взяты Вена, Будапешт, София? Или снова бронштейны постарались?
23:21 12.01.2015
Для zaperenos:
Цитата: "Почему РИ обязательно должна была проиграть,хотя ей оставалась продержаться 2-3 месяца ,тогда,а СССР обязан был выиграть ????"
Еще раз поверю в твои честные намерения чему-то научиться. РИ (не будем придираться в терминам, геополитически РИ все еще существовала) не "могла проиграть" - а проиграла. И сужу я исключительно по военным результатам. Последнее наступление армии РИ - это июль 1917. Оно провалилось. Это означает полный паралич военной машины. Армия, не способная наступать - обречена. Если для тебя это не факт - пиши, объясню. А немцы наступали вплоть до сентября 1918. И в том числе на Восточном фронте (см. Рижская операция). К сентябрю потери армии РИ дезертирами превысили потери убитыми и ранеными. Ну и так далее.
Кстати - а какие аргуметы у тебя, кроме истовой веры?
23:25 12.01.2015
Для zaperdenos:
Цитат: "Устало,повторяю У НЕМЦЕВ тогда РУХНУЛ ФРОНТ..ВЕСЬ. Путь на Берлин был открыт.Они и капитулировали.Учи учебник."
А вот врать не надо. Фронт не рухнул, в отличие от фронта "великой" РИ, немцы отступали, но более- менее организованно. Армия сохраняла управляемость, вот только резервов не было. Мобилизовали всех подчистую.
14:29 17.01.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> Кстати - а какие аргуметы у тебя, кроме истовой веры
Аргумент один,советские ОТСТУПАЛИ до Москвы и Сталинграда,но все равно победили,почему русские в 1 МВ НЕ ОТСТУПАЛИ до Москвы и Царицына,должны были проиграть ???
14:32 17.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Аргумент один,советские ОТСТУПАЛИ до Москвы и Сталинграда,но все равно победили,почему русские в 1 МВ > НЕ ОТСТУПАЛИ > до Москвы и Царицына,должны были проиграть ???
Потому что русские в ВОВ воевали, а государство не подыхало в объятиях коррумпированных чиновников и проворовавшихся родсдственников царя.
:52:Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная.