Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
11:30 14.12.2011
ВОВ
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
о СТАЛИНГРАДЕ "Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
=====
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ У СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ 9 млн армия ( 3.28 млн + 5.8 млн. призванных) , А У ГИТЛЕРА В 2 РАЗА МЕНЬШЕ = 4.3 млн чек ТУПИ ДАЛЬШЕ ЛЖЕЦ
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311 ==========
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ===============
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолётов .
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек
из них на западной границе 3.5 млн чек (вместе со сборниками) , + прим 1.5 млн это резерв ставки в глубине страны + прим 0.3млн резепв для сдерживания япошек
У ГИТЛЕРА восточная группировка составляла 5.5 млн чек (почти без резервов учитывая его войну на три фронта) СООТНОШЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ с мирной армией сталина 1:1
А УЧИТЫВАЯ , ЧТО СООТНОШЕНИЕ ДЛЯ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ ДОСТАТОЧНО 1 (телемине согласен?) , а я для подсчёта сталину по доброте дам фору и уровняю силы для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИНЫМ 1:2 Из чего следует , что ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТАЛИНА (на начало вов) ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ЖИВОЙ СИЛЕ В ДВА РАЗА !!!
============== Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------- ------------- соотношение сил
Место "Восточного похода" в стратегии Германии 1940—1941 гг. и силы сторон к началу операции "Барбаросса"
Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- для сравнения с Германией
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок.
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
(все войны СССР)
Вторая_мировая_война
соотношение сил СССР - Германии
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа"Север" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа "Центр" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа "Юг" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
к этому числу стоит добавить примерно 4300 бронеавтомобилей, значительную часть которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам противника, которые собственно и составляли основу танковых войск вермахта. ======================================== ========
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) . Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолётов .
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
из чего выходит , что к началу вов СТАЛИНСКАЯ мирная армия составляла 4.8 млн чек + 0.805млн чек на военных сборах + 0.074млн в НКО = 5.64 млн чек из них на западной границе 3.5 млн чек (вместе со сборниками) , + пим 1.5 млн это резерв ставки в глубине страны + прим 0.3млн резепв для сдерживания япошек
У ГИТЛЕРА восточная группировка составляла 5.5 млн чек (почти без резервов учитывая его войну на три фронта) СООТНОШЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ с мирной армией сталина 1:1
А УЧИТЫВАЯ , ЧТО СООТНОШЕНИЕ ДЛЯ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ ДОСТАТОЧНО 1 (телемине согласен?) , а я для подсчёта сталину по доброте дам фору и уровняю силы для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИНЫМ 1:2 Из чего следует , что ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТАЛИНА (на начало вов) ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ЖИВОЙ СИЛЕ В ДВА РАЗА !!! ---------------------------------------- ------------------ Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА
На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий. Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам.
С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 ("Тигр"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери. В целом самоходная артиллерия уступала однотипным советским образцам. Таким образом, развитие бронетанковой техники немецко-фашистской армии во второй мировой войне шло по пути усиления огневой мощи, увеличения надежности броневой защиты и повышения подвижности. Однако на всем протяжении войны советские танки сохранили качественное превосходство по основным параметрам над танками противника. Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2.
Летчики
Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков - 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны - 27600 человек и не боевые - 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны - 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей - 11874, штурмовиков -7837, бомбардировщиков - 6613, разведчиков - 587 и вспомогательной авиации - 689 чел.
В течение 38 лет отечественная историография утверждала, что к 15 июня 1941 г. 29% советских танков старых типов нуждалось в среднем, а 44% — в капитальном ремонте{1533}. Однако доступные материалы полностью опровергают эту версию, и в таблице 57 в скобках указано количество исправных танков обеих армий. Таблица 57. Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1 июня 1941 г.{1534}Красная Армия Вермахт Т-35 (50 т, 1 — 76-мм, 2 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 59(48)
KB (47,5 т, 1 — 76-мм, 5 — 7,62-мм) 504(501)
Т-28 (25.2 т, 1 — 76-мм, 4 — 7,62-мм) 481(292)........ 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 75-мм, 1 — 7,92-мм) Т-34 (26.8 т, 1 — 76-мм, 2 — 7,62-мм) 892(891)............ 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 — 75-мм) БТ-7М(14,65т, 1 — 45-мм, 1 — 7,62-мм) 704(688).............. 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 — 50-мм, 2 — 7,92-мм) БТ-7(13,8т. 1 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 4563(3791).......... 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 —37-мм, 3—7,92-мм) БТ-5(11.5т,1 —45-мм, 1 — 7.62-мм) 1688(1261).......... 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 — 7,92-мм) БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) 779(754)......... T-38(t) (9,7 т, 1 — 37-мм, 1 — 7,92-мм) Т-26(10,25т, 1 —45-мм, 2 — 7.62-мм) 9998(8423)......... 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 — 20-мм, 1—7.92-мм) Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131)........... 38(38) Орудия на самоходных лафетах (8,5 т, 1 — 150-мм) Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733)....... 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 — 47-мм) 1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483).......... 1122(877) T-I (6 т, 2 — 7,92-мм) Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060).......... 341(330) Командирские (6 т) Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм) 28(16)
немецкий Т- Н1 сравнивают с т-34 (история т-34) ---------------------------------------- -------
(на сколько наши танки хороши) (опровержение вранья коммунаров)
на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации Производство: PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м) PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38 PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах. всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- ----- Т-2
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса . Танк вооружен 20-мм автоматической пушкой KwK 30 и 7,92-мм пулеметом MG 34. Его возможности борьбы с танками противника были весьма ограниченны из-за слабого бронебойного действия снарядов его основного вооружения.
вооруженной 20-мм пушкой Последней модификацией в серии легких танков T-2 / t-2 стала модель Т-2Ф / t-2F / Pz.II Ausf F, выпускаемой в 1941-1942 годах. Толщина лобовой брони этих машин составляла 35 мм , бортовой — 20 мм. Позже эти машины были сняты с вооружения боевых частей, и переоборудованы в истребители танков, с эффективными противотанковыми 76,2-мм пушками, захваченными в боях у советских войск. Масса 10 т Экипаж 3 чел Силовая установка: 6-цилиндровый бензиновый двигатель «Майбах», мощностью 140 л.с. (104 кВт) Максимальная скорость 65 км/час по шоссе Запас хода 200 км по шоссе Вооружение: 20-мм пушка, 7,92-мм пулемет ---------------------------------------- -----------
ВЫПУСК ДО 22июня 41г Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161 Октябрь 1937 - март 1942 Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм; Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м; Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 22.3т; 50мм В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях. Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34 на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
Т-34 - 76 26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч; ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11]. К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 на западн границе к 22июня 1941г 967шт
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[ в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [ ---------------------------------------- --------------- СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
КВ-1и КВ-2 #.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1 .8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD .D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.92- 1 советский КВ (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в) Классификация тяжёлый танк Боевая масса, т 43,1 или 52т Годы производства 1940—1942 Высота 2.7м или 2.35м Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65° Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30° Борт корпуса, мм/град. 75 / 0° Лоб башни, мм/град. 75 / 20° Маска орудия, мм/град. 90 Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч (вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным. В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.
Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек. Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли. ---------------------------------------- ---------------------- наш Т-28 к началу ВОВ на границе 504шт
25.4 т выпуск 1933-40г пушка 76мм и 5 пулемётов бензин 450л/с скорость по пересечёнке 20-25км броня башни 20мм броня корпуса перед бок 30мм
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии) ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------
БТ-5 и БТ-7 5000шт 1935г постройки- 1940г 13.9т (11.5т Бт-5) броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5) бензин400- 500л.с пушка 45мм . В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2 Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2]. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации
---------------------------------------- ---------------------------- Т-26 наш
9998шт на границе с германией летом 41г 2- 7.62мм (пулемёты) но чаще пушка 45мм 8тон выпуск 31-41г броня 15мм бензин 90л.с Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил. ---------------------------------------- -------------------------------
Т-35 57шт на границе западной масса 50т производство 32-39г броня 50-20-(20+10)мм ТРИ ПУШКИ 76.2 мм ; 2 - 45мм Таким образом, вооружение Т-35 было примерно эквивалентно одному среднему танку Т-28 и двум лёгким танкам Т-26. бензин 500л.с. скорость по пересечёнки 14км 1933 — 2 шт. 1934 — 10 шт. 1935 — 7 шт. 1936 — 15 шт. 1937 — 10 шт. 193
11:31 14.12.2011
1937 — 10 шт. 1938 — 11 шт. 1939 — 6 шт. по своей огневой мощи Т-35 был самым сильным танком мира. Три пушки и пять пулемётов, расположенные в пяти вращающихся башнях, обеспечивали массированный круговой огонь одновременно во всех направлениях Оправданием может служить тот факт, что ни разу за всё время своего существования танки Т-35 не использовались по их прямому назначению — поддержке пехоты при прорыве укреплённых линий противника. Возможно, в такой обстановке Т-35 был бы более эффективен, но летом 1941 года 34-й дивизии до каких-либо штурмов было слишком далеко ---------------------------------------- ---------------------------------------
Бронеавтомобиль БА-6 (СССР)
К 1935 году на ГАЗе был освоен выпуск отечественного трехосного автомобиля ГАЗ-ААА, на базе которого Ижорский завод в сжатые сроки разработал новый броневик БА-6. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов эта машина принципиально не отличалась от своей предшественницы БА-3. На этом броневике впервые применили пулестойкие шины ГК (губчатая камера), заполненные губчатой резиной. В башне, в общей установке, монтировалась 45-мм пушка 20К и 7,62-м пулемет ДТ. Ещё один такой же пулемет был установлен в лобовом листе корпуса справа от водителя. Боекомплект состоял из 60 снарядов и 3339 патронов (53 дисков). На момент создания и даже в начальный период Второй Мировой войны, эти бронеавтомобили были наиболее сильно вооруженными в мире. Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 без проблем управлялись с легкой бронетехникой противника. Бронеавтомобили БА-6 поступали на вооружение разведывательных подразделений танковых, кавалерийских и стрелковых соединений Красной Армии.
11:32 14.12.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
> в 1945-м году в СА было около 11 млн. военнослужащих. И сразу вопрос, откуда же > взялись эти солдаты? При тех огромных потерях, что были здесь озвучены?
Еще один невнимательный человек... я уже писал в самом начале :Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов призывных возрастов. Откуда они взялись,вы .что стороник Соколова? Тогда отнимите и утритесь...
11:32 14.12.2011
О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.
Они были впервые применены осенью 1941 г. =============================== СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
==================================
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пробивала немецкую броню 50-35 мм
слы к 22июня 41г Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)
1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.
Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,
...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.
Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»
А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.
Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.
Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.
Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.
Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому. ---------------------------------------- ---
её Скорострельность, выстр./мин 15-20 Выпущено, шт. более 17404 Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя. ---------------------------------------- -------------------
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года . Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов. Выпущено, шт. 14 422 Скорострельность, выстр./мин до 20
всё оружие ---------------------------------------- --------------
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750. ---------------------------------------- -
Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя
11:33 14.12.2011
АВТОМОБИЛЬНЫЕ ВОЙСКА
Цифры из доклада нач.ГАБТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116 Наличие на 15.06.41г.: Ворошиловец, СТ-2 и Коминтерн - 2601 ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658 Комсомолец - 6672 Всего: 42931 Потребность артиллерии на зап. ТВД была около 20 000 гусеничных тягачей и тракторов. Еще около 70 000 тракторов поступали по мобилизации из нар. х-ва. ================================ А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.
=================================
Автомобильные войска Автомобильный парк Русской армии составлял 21 000 различных автомобилей. Определились принципы применения автомобильных войск. … Если в 1928 в армии имелось 1050 автомобилей, то уже в 1932 г. - 5669, в 1935 - 35 303, в 1937 г. - 40 000.
=====================
АВТОМАШИНЫ НЕМЦЕВ Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262] =================================
К началу Великой Отечественной войны на оснащении Красной Армии состояло 272 600 автомобилей всех типов, большое количество бронемашин, артиллерийских тягачей и другой специальной техники. Автомобильный парк Красной Армии состоял в основном из легковых автомобилей ГАЗ-М1, ГАЗ-61, грузовых автомобилей ГАЗ-АА, ГАЗ-ААА, ГАЗ-ММ, ЗИС-5 и ЗИС-6. , автобусы.
Большая часть автомобильной техники в начале войны находилась в составе автотранспортных батальонов танковых, мотострелковых и стрелковых дивизий. Например, автотранспортный батальон каждой стрелковой дивизии по штату должен был иметь 558 автомашин. Кроме того, в составе Красной Армии имелись автотранспортные войска, объединявшие специальные автомобильные части и подразделения. Они насчитывали 19 полков, 38 отдельных батальонов, а также несколько отдельных рот, в которых имелось 27 000 грузовых машин.
Понесенные в начале войны потери автомобильной техники в первое время восполнялись исключительно за счет мобилизации автомобилей из народного хозяйства и текущего производства.
из 500 000 колесных автомашин , находившихся тогда в составе Вермахта на Востоке, до конца 1941 г. вышло из строя 106 000, а многие из оставшихся могли передвигаться только на буксире у гусеничных тягачей в соответствии с программой Шелла число моделей легковых автомобилей было сокращено с 52 до 19, а грузовых с 113 до 30, ремонт и снабжение запчастями такого автопарка представляли собой сложную задачу. К тому же Вермахт использовал огромное количество машин иностранного производства. Это делало жизнь механиков армейских авторемонтных мастерских настоящим кошмаром.
Принимая во внимание только ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) и ЗиС-5, подсчитаем, сколько бойцов "за раз" могли принять на борт эти грузовики. Согласно нормам того времени, ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозил 16 солдат, ЗиС-5 - до 25 (не считая двух человек в кабине). Получается, что только наличный парк данных военных грузовиков теоретически принимал на борт 5,5 млн. человек! Конечно, часть этих автомобилей (впрочем, не слишком большая) имела не предназначенные для перевозки личного состава спецкузовы и цистерны, но все равно: к началу войны общая численность Вооруженных Сил СССР составляла 5373 млн. человек. А ведь здесь не учтены находившиеся в войсках 1600 пятитонок ЯГ-6, трехосные грузовики повышенной проходимости ГАЗ-ААА, ЗиС-5 и ЯГ-10, а также гусеничные артиллерийские тягачи, имевшие грузовые кузова - 800 трехтонных "Ворошиловцев" (16 посадочных мест в кузове), 1798 двухтонных "Коминтернов" (12 мест), порядка 4500 полуторатонных "Сталинцев-2" и СТЗ-5 (восемь мест). Всего же, включая 1941-1942 гг., советская промышленность, кроме 1798 "Коминтернов", выпустила 970 "Ворошиловцев", 1275 "Сталинцев-2" и 9944 СТЗ-5.
Вот и получается военно-исторический "парадокс": несмотря на наличие кавалерии и сохранение в артиллерии конной тяги (до половины всех орудий стрелковых дивизий), Красная Армия, по сути, была моторизована не хуже вермахта. Между прочим, по штатам военного времени советской стрелковой дивизии (14483 человека) полагалось иметь 16 танков, 13 бронемашин, 558 автомобилей и 3039 лошадей, а немецкой пехотной (16959 человек) - 3 бронемашины (танков в ней не было), 930 автомобилей и... 5375 лошадей. Зачем же столько лошадей? Прежде всего для тыловых обозов. Как видим, и немцы вовсе не отказывались от лошади.
И еще. Самый известный немецкий армейский грузовик периода войны - трехтонный "Опель-Блиц" - был выпущен в количестве всего 95 тыс. штук, т.е. "Блицев" за всю войну у немцев имелось меньше, чем у нас к ее началу ЗиС-5. ======================= А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.
11:35 14.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Заперенос, а при чем здесь Германия? У нее были свои трудности, у нас свои! Просто вы спрашивали,почему не проводили перепись наши сразу же после войны? Вам ответили. Ведь это далеко не обязательно то, что скрывались чисто военные потери. Вариантов много.
Какие варианты? Из произведений фэнтэзи только,вариант один -- СОВЕСТЬ и СТРАХ Иосифа ,ведь только по его вине погибли десятки миллионов,понимаете? Ваши отцы .деды,прадеды,не знаю кто вы,все гибли из-за него...Понимаете,ему страшно было все это признать,вот исказал он : когда подохну тогда и считайте.
11:40 14.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Курбатов! Не надо столько много им давать читать,можно ограничится сс ылками,все равно они читать не любят.Что касается самолетов,то главная причина по которой немцы их "в лет" мочили ,это высота они заходили сверху ,а у наших на таких высотах глох мотор -- ума у конструкторов мало было ,чтоб построить конкурентоспособный...
>
ТЫ НЕ ПРАВ (пересмотри о самолётах приведённое)
ОНИ СТАЛИНСКИХ МОЧИЛИ ИЗ ЗА ПРЕСТУПНЫХ УСТАВОВ О ТАКТИКЕ , ОТ ТОГО , ЧТО ЗА ЭТОГО ГНИДУ НЕ КТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ , И ОТ ПОЛНОЙ НЕКОМПИТЕНТНОСТИ (учили не тому) = А МАШИНЫ НАШИ БЫЛИ ХУЩЕ ВСЕГО лиш 400 немецких ФРИДРИХОВ Ме 109 (остальные немецкие были не лучше наших) но у нас 7 кратное превосходство КОЛИЧЕСТВОМ
И ПОТОМ В ВОЕВАЛИ ВСЕ ДО 5км (на высоте наши Миг превосходили мессеров)
11:43 14.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> минус 20 % повторения утверждает директор поимённых списковКоторый лично проверил 19 млн? Хотите посчитаем, сколько надо лет, чтобы просто просмотреть 19 млн карточек?
вопросы задавайте , тем кто на эти подсчёты потратил миллионы , - это в Москву на поклонную гору - там эти поимённые списки погибщих воинов
12:12 14.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Курбатов! Не надо столько много им давать читать,можно ограничится сс ылками,все равно они читать не любят.
Ну, это смотря что. Куда там первая ссылка? "Театрсказкаком"? Уже характеризует.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов призывных возрастов.
Таки, наверно, миллионов? Опять-таки, и Германию таким же раком просчитайте.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>по его вине погибли десятки миллионов,понимаете
Не понимаем. Не десятки и те что гибли - не по вине Сталина, отнюдь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>вопросы задавайте , тем кто на эти подсчёты потратил миллионы , - это в Москву на поклонную гору - там эти поимённые списки погибщих воинов
А, потраченные миллионы. Это да, это мы могём. Заплатили за 20 - будет 20, заплатили бы за 40 было бы 40. Краткость, говорят, сестра таланта. Так что Вам есть куда развиваться. А пока за Вашими деревьями леса не видно. Про что Вы там писали? Про самолёты? Вот, пожалуйста, соотношение СССР/Германия: 22.06.41 - 31,1%, 1.11.42 - 88,2%, 1.06.43 - 278,3%, 1.01.45 - 743,4%. Ну, и какие самолёты должен был уничтожать СССР, если к середине войны немцы остались практически без ВВС? Танки и самоходки по тем же датам: 48,5-41,6-106,5-189,7. Тут, конечно, понятно, что Гитлер хотел в Москву въехать на дешёвеньких танкетках - так мы, кажется, людские потери считали, а людям без разницы, в чём гореть. Кстати, переход во время войны к "более тяжёлым формам" доказывает ошибки в немецкой стратегии. В общем, есть что самомУ сказать - говорите, а с ветряными мельницами с простынями мне разговаривать не хочется.
12:33 14.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> Курбатов! Не надо столько много им давать читать,можно ограничится сс ылками,все равно они читать не любят.Ну, это смотря что. Куда там первая ссылка? "Театрсказкаком"? Уже характеризует.
радуйся просвещению
СССР пятикратно превосходил Гитлера
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Про что Вы там писали? Про самолёты? Вот, пожалуйста, соотношение СССР/Германия: 22.06.41 - 31,1%, 1.11.42 - 88,2%, 1.06.43 - 278,3%, 1.01.45 - 743,4%.Ну, и какие самолёты должен был уничтожать СССР, если к середине войны немцы остались практически без ВВС?
ВЫ ГОТОВЫ ОПОВЕРГНУТЬ ПЯТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В НАЧАЛЕ ВОВ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Танки и самоходки по тем же датам: 48,5-41,6-106,5-189,7. Тут, конечно, понятно, что Гитлер хотел в Москву въехать на дешёвеньких танкетках - так мы, кажется, людские потери считали, а людям без разницы, в чём гореть.
НУ КАК УВИДЕЛИ ДОКИ НАШЕГО ПЯТИКРАТНОГО ТЕХ ПРЕВОСХОДСТВА В ВОЙНУ МОТОРОВ , ТАК СРАЗУ НЕ ГОВОРИТЕ И О КВАКАНИЯХ ?
А ВОТ ТЕПЕРЬ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЭКВИВАЛЕНТ С НЕМЦАМИ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ И ЛЮДЕЙ ????????? (если техники сталин в 3 раза больше потерял , ЗНАЧИТ И ЛЮДЕЙ ЭКВИВАЛЕНТНО В ВОЙНУ МОТОРОВ = ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ
или будете на лживую красную пропаганду упавать? мож и ОПРОВЕРГНУТАЯ КРАСНАЯ ЛОЖ О СООТНОШЕНИИ ТЕХНИКИ В НАЧАЛЕ ВОВ ВАС НЕ УЧИТ ? (сам себя не обманешь , - ни кто тебя не обманет)
ЛЕС СТАТИСТИКИ ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ? = А ЧТО КРОМЕ СТАТИСТИКИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
ЕСЛИ У ТЯ НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИХ ДОКОВ СО ССЫЛКАМИ , ТО СИДИ ОБСИРАЙСЯ ЛЖЕПРОПАГАНДИСТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ на ошибках учатся , - только признавая их
12:51 14.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ГОТОВЫ ОПОВЕРГНУТЬ ПЯТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В НАЧАЛЕ ВОВ?
Дык, это и написал.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЕПЕРЬ ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЭКВИВАЛЕНТ С НЕМЦАМИ ПОТЕРЬ ТЕХНИКИ И ЛЮДЕЙ ????????? (если техники сталин в 3 раза больше потерял , ЗНАЧИТ И ЛЮДЕЙ ЭКВИВАЛЕНТНО В ВОЙНУ МОТОРОВ = ОПРОВЕРГНИТЕ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ
Вы двух слов не прочли, а меня хотели по рою медведев отправить? И с техникой у Вас концы с концами не сходятся, и связь техники с людьми...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛЕС СТАТИСТИКИ ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ? = А ЧТО КРОМЕ СТАТИСТИКИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
Тем более тупо скопированный и сам себе противоречащий? Или у меня не статистика?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ У ТЯ НЕТ СТАТИСТИЧЕСКИХ ДОКОВ СО ССЫЛКАМИ
Вам ссылок? Ну, начнём с БСЭ.
Противник превосходил сов. войска: по личному составу - в 1,8 раза, по средним и тяжёлым танкам - в 1,5 раза, по боевым самолётам новых типов - в 3,2 раза, по орудиям и миномётам - в 1,25 раза. На направлениях гл. ударов враг создал ещё более значительное превосходство в силах и средствах.
Что не так?
17:20 14.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Не смешите, к 1949 году все уже устаканилось.. Да и как это при сталине можно было без учета по земле ходить ?
Многое устаканилось, но проблемы ещё были. Да и необходимость тратиться на внеплановую перепись населения не было. Кстати, насчёт "без учёта по земле ходить", те же "лесные братья" вполне себе "ходили по земле без учёта")))
20:03 14.12.2011
Хорошая статья по нашим и немецким потерям:
01:11 15.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> ВЫ ГОТОВЫ ОПОВЕРГНУТЬ ПЯТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В НАЧАЛЕ ВОВ?Дык, это и написал.
я говорил о 5 кратном превосходстве на начало ВОВ ТОГДА ЖДУ ВАШЕЙ ОПРОВЕРГАЮЩЕЙ СТАТИСТИКИ НА НАЧАЛО ВОВ
К БАРЬЕРУ
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы двух слов не прочли, а меня хотели по рою медведев отправить? И с техникой у Вас концы с концами не сходятся, и связь техники с людьми...
что конкретно с техникой не сходится ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Тем более тупо скопированный и сам себе противоречащий? Или у меня не статистика?
не противоречащий , а дополняюще -уточняющий (в диапозоне от и до друг друга подтверждающий ) а где ваша статистика с источниками ? EOOleg писал(а) в ответ на :
> Противник превосходил сов. войска: по личному составу - в 1,8 раза , по средним и тяжёлым танкам - в 1,5 раза , по боевым самолётам новых типов - в 3,2 раза , по орудиям и миномётам - в 1,25 раза . На направлениях гл. ударов враг создал ещё более значительное превосходство в силах и средствах.
И ЧЕМ ВЫ ЭТУ ЛОЖ ПОДТВЕРДИТЕ ??? (особенно учитывая РЕЗЕРВЫ ставки)
ЕСЛИ ПРИСМОТРИТЕСЬ К ССЫЛКАМ , ТО ЭТУ КРАСНУЮ ЛОЖ Я УЖЕ ОПРОВЕРГ ХОТЬ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО БЫЛО ТЕХНИКИ НА ВОСТОКЕ У ГИТЛЕРА И СКОЛЬКО У СТАЛИНА СО СВОБОДНЫМ РЕЗЕРВОМ?
А ПО ЖИВОЙ СИЛЕ ПОЖАЛУЙСТО
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ У СТАЛИНА НА ЗАПАДЕ 9 млн армия ( 3.28 млн + 5.8 млн. призванных) , А У ГИТЛЕРА В 2 РАЗА МЕНЬШЕ = 4.3 млн чек
напомню , что сталин отмобилизовал армию через неделю , сталин БЕЗНАКАЗАННО позволил Гитлеру собрать армию к нашим границам (в отличии от того же Николашки ) так же
Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с
01:13 15.12.2011
и х учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ПЛЮС 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.и + 0.074млн в НКО = 6.5 млн) И К ЭТОМУ ПРИБАВЬ ТЕ 5.8 млн чек ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ МОБИЛИЗАЦИИ =
12.3 млн АРМИЯ СТАЛИНА к 1 июля 41г
ВЫЧТЕМ НА ЯПОШЕК И ГРАНИЦИ 1.з млн солдат ОСТАЁТСЯ 11 млн АРМИЯ СТАЛИНА (через неделю ВОВ) ПРОТИВ ГИТЛЕРОВЦЕВ С СОЮЗНИКАМИ 5.5 . млн = ЭТО ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В 2 РАЗА
А УЧИТЫВАЯ , ЧТО СООТНОШЕНИЕ ДЛЯ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ ДОСТАТОЧНО 1 к3 : , а я для подсчёта сталину по доброте дам фору и уровняю силы для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИНЫМ 1:2 Из чего следует , что ОБОРОННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СТАЛИНА (ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ВОВ ) ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В ЖИВОЙ СИЛЕ В ЧЕТЫРЕ РАЗА !!!
ГДЕ УСТУПАЛ ТО В 1.8 раза ЖДУ ОТВЕТА ============================ А ПО САМОЛЁТАМ НОВЫХ ТИПОВ И ВОВСЕ ПОСМЕШИЩЕ ТОЛЬКО НОВЫХ ТИПОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЕЕ 2 ТЫС ШТУК А У ГИТЛЕРА МЕ- 109 ТОЛЬКО ПОД 900 шт (200 шт ДВУХМОТОРНЫХ Ме 110 были натуральным говном ) ============
ПО ТАНКАМ ВООБЩЕ СМЕХ , ВЕДЬ ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ БЫЛИ ХУЖЕ НАШИХ СТАРЫХ у Гитлера 3.500 танков против сталинских исправных 20 тыс танков и 5 тыс бронетранспортёров (не уступавших нем танкам) И ТОГО 3.5 тыс против 25 тыс сталина = ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В 7 РАЗ НА НАЧАЛО ВОВ
(телемине согласен?) , а я для подсчёта сталину по доброте дам фору и уровняю силы для УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИНЫМ 1:2 
я уже писал в самом начале :Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов призывных возрастов. Откуда они взялись,вы .что стороник Соколова? Тогда отнимите и утритесь...
Опять-таки, и Германию таким же раком просчитайте.
)