Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:23 16.11.2012
Теперь ешшо пару строк для обалдуяЗапереноса- дурень не спеши… Не спешиииииии!
Откуда ты повторы фамилий то убирать хочешь? С КП на Поклонной горе?
Зазубри это, тело ты неразумное:
В КНИГЕ ПАМЯТИ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ УЧТЕНО 8.67 МЛН. ПОГИБШИХ ВОИНОВ РККА. ОСТАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ- СОПРОВОЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!
Ты эти 8,67 млн. хочешь сокращать? Не надо этого делать, так как это уже фальсификация!
Что ж ты как мартовская кошка мечешься между валерьянкой и сиамским мачо?
Или ты опять попутался, какую ты цифру сократить хочешь?
А вот по региональным КП я тебе даю еще один шанс их таки посмотреть… И не только обложки с введением! Ты попробуй включить мозг, перезагрузись резетом… Авось и дойдет до тебя…
Чтобы опять ты мне не втирал про «армию, ходящую по векторам», и «командиров взводов, отсылающих бумажки в Подольск»… И чтобы ты не называл меня родственником Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:50 08.01.2013
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> В КНИГЕ ПАМЯТИ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ УЧТЕНО 8.67 МЛН. ПОГИБШИХ ВОИНОВ РККА. ОСТАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ- СОПРОВОЖДАЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ!
quoted1
Кто это сказал? Ты?Еще авторитет нашелся.... Где это написано,давай ссылки приводи.Что,они именно "сопровождающие ".А то в олд-мемориале,утверждают официально,а сколько чего -молчок. Давай по пунктам,сколько "дублеров" (миллионов или тысяч) ,сколько сопровождающих ,сколько именно на Поклонной, и именно реальных,а не кривошеевских фальсификатов, посчитано и (самое ГЛАВНОЕ) кем.
Все это,своди в несколько коротких "удобоваримых" предложений и выдай по пунктам.
1) ......(три -четыре строки)
2) .......(пять -шесть строк) и т.п.
По ним буду тебе отвечать. Словоблудная Демагогия( с большой буквы), тут не нужна!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:40 12.01.2013
Важное с http://www.soldat.ru/

1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).

2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).

3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.

4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).

5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).

6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).

7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.

8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).

9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).

10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.

11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).

12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.

13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.

14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.

Неизбежные выводы из вышесказанного:

1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.


2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов, численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.

3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.

4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.

5. Необходима оцифровка и размещение в сети Интернет на базе сайта ОБД "Мемориал" сведений всех 9 упомянутых в статье дополнительных источников именных данных военнослужащих, а именно:

5.1. Документы по именному учёту личного состава и людских потерь в архивных фондах воинских частей и штабов армий и фронтов во всём их многообразии.

5.2. Ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности.

5.3. Документы отделов кадров армий, фронтов, военных округов.

5.4. Финансовые документы лечебных учреждений - медсанбатов и госпиталей.

5.5. Картотека учёта раненых и больных, созданная в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ, а также массив историй болезней военнослужащих.

5.6. Документы о военнопленных из региональных управлений ФСБ России.

5.7. Многомиллионный массив сведений Центрального банка России в "Технологическом центре "Нудоль" ЦБ РФ по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны.

5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.

5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.

6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.

7. Необходимо провести работу по выявлению в филиалах ЦАМО РФ в бывших Приволжском, Уральском, Сибирском военных округах (гг. Самара, Екатеринбург, Новосибирск) документов бывших ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, СКВО, вывезенных в тыл в 1941-42 гг. в связи с оккупацией территорий и не возвращённых обратно. После выявления эти документы надлежит перевезти во вновь создающийся Российский государственный архив Великой Отечественной войны для систематизации и оцифровки, а в последующем их информацию также разместить на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" (см. главу 9).

8. Необходимо провести служебное расследование в отношении судьбы документов военкоматов, успевших массово поступить в ЦАМО СССР в 1950 г., с определением инстанции, куда они были отправлены впоследствии, или участи, которая их постигла (см. главу 9).

9. Необходимо законодательно изменить порядок взаимодействия государства и граждан в отношении невостребованных по причине гибели или пропажи без вести военнослужащих денежных вкладов, созданных во времена войн и конфликтов. Для них должен действовать особый порядок возврата их законным наследникам, не подпадающий под нормы статей 1151, 1154, 1155 Гражданского Кодекса РФ.

10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается. За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1
нарушен государственными служащими
более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).

20 ноября 2012 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:53 13.01.2013
Охо-хо: ну и наворотили же демократы с либералами бурелом вокруг изначально простого вопроса...
1. Прежде чем с пеной у рта настаивать на "очевидно погибло не менее 19.4 миллионов военнослужащих" - стоило бы сначала определиться с тем, КОГО ИМЕННО ИЗ ПОГИБШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ считать относящимися к "потерям РККА в Великую Отечественную войну".
Пример: расстрелян по приговору военно-полевого суда проворовавшийся начальник полкового склада вещевого снабжения Башаров Пётр Ильич (1900 г.р.)... он в "потери" должен быть занесён - или всё-таки нет?
2. Неплохо бы так же и ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ "потерь" поточнее определить: умер от полученных на фронте в 1941 году ран демобилизованный солдат в 1943 году... это "потери РККА" - или нет? А если - такой же человек умер в 1976 году? Его - в "потери" занесли?
3. Направлен человек на фронт из Новосибирска - и пришла на него похоронка... три раза, между прочим, пришла! А он - ещё и домой после войны вернулся... этого "трижды похороненного" - сколько раз в "потерях" учли?
4. Данные военкоматов "о потерях среди призванных на военную службу" - не дублируют ли они данные из штабов "о потерях личного состава"?
5. Данные полевых госпиталей "о смертности личного состава, поступившего на излечение" - не дублируют ли по большей части данные командиров подразделений "о количестве выбывших из строя по причине ранения бойцов"?
... и таких уточнений - ещё 182 пункта!
Итог.
Прежде чем спорить о "потерях наших в Великую Отечественную войну" - уточняйте обязательно: кого именно вы к "потерям" относите!
А не то - количество "насчитанных потерь" скоро превысит удвоенное население СССР 1941 года!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:24 13.01.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итог.
> Прежде чем спорить о "потерях наших в Великую Отечественную войну" - уточняйте обязательно: кого именно вы к "потерям" относите!
quoted1
В том то и дело ,автор статьи (которую вы всеже изучите), это не отрицает, и просит открыть ВСЕ архивы,что бы и убрать все эти неточности и "непонятки ".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:34 01.03.2013
Ваууу!!!
Как давно я тут не был! Даааааааааа… Вот и развлекушка под названием выборы прошла… Кстати, совет хотите модераторы и прочие админы?
Ну да ладно…
А таки вернемся мы к нашим баранам…

Ну что черти триколорные, и прочие убогие антисоветчики…! А ну мля встряхнулись!!!
Размяли свои ветки, чтоб по клавишам стучать уверенней. Протерли свои мутные локаторы и помыли головы хед и шолдерсом! Да, и не забудьте забежать в гальюн что б монитор с испугу не запачкать… И внимайте словам Ойй! Ибо Ойй как источник непорочный мудрости сокровенной поучает вас заблудших мчудаков триколорных…

Обалдуй, а ты не соскучился без Ойй? Знаю, слезу ронял украдкой падла…
Ты таки, решив поднять эту тему вновь, считаешь, что подготовился?
Эта весьма пикантно… чудо ты мое! Жаль только одно- мало у меня времени на этот дОсуг…
Не, ну не пойми ты меня правильно, однако ты очень сильно погорячился… Или смелости из праздничного пузыря перебрал!
Но это твоя головная боль убогий!
Но мало этого! Ты мне еще условия ставишь… засранец триколорный!
Что тебе на это ответить? Только это- а в рот тебе жеваной морковкой не плюнуть?
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1) ......(три -четыре строки)
> 2) .......(пять -шесть строк) и т.п.
> По ним буду тебе отвечать. Словоблудная Демагогия( с большой буквы), тут не нужна!
quoted1

Чегоооо!!!
Мил человек ты либо говна объелся, или соколовасолонина дочитался… что, впрочем, одно и тоже!
Ты продолжай в носу ковыряться, а вот условия ставить буду я тебе, а не ты мне! Ты еще очень мал и глуп, чтобы их ставить: чего… куда, как писать, и в каком виде мне это делать!
Ты пойми дурень, эти два клоуна и гопника от истории, на которых ты ссылаешься уже изжили себя. Они уже использованные контрацептивы! И тащить эту грязь, которую они производят тонно-километрами, на «страницы истории» уважаемого мной форума, я считаю унижением этого форума.
ПФ- это интересный ресурс! И пачкать его соколовымисолониными, по сути оскорблять этот форум и людей, для кого он является способом проведения свободного времени.
Все эти твои слова за демагогию, которые ты тут пытаешься разместить напоминают один старый анекдот:
Какая самая большая наглость на свете?
А это:
Перднуть в общественном транспорте, и громче всех орать- кто перднул!!!

Запомни это и зазубри на будущее:
Ты отвечал, отвечаешь, и будешь отвечать на мои посты, написанные в той форме, в которой я этого пожелаю! Причем сия форма будет подвергаться влиянию исключительно моего настроения и благодушия! И тебе обалдуй, надобно угождать мне, чтобы мое настроение было снисходительным… и тебе было не так больно (душевно).
Так что спустись на земля убогий, и внимай словам Ойй! Это тебе не соколовсолонин… А Ойй пишет!

А теперь к ОБД Мемориал:


http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm (ОБД «Мемориал», раздел о проекте).

В 7 и 8 строчке написано:
«Всего в ОБД около 29 млн. записей из архивных документов…»
А вот дальше, для таких как ты малохольных триколорных засранцев, в скобочках написано: «…(не путать с общим числом боевых потерь- 8,67 млн. человек)!
Тебя просят не путать! А ты путаешь…
Я же тебя много раз лично просил читать у книг, и сайтов, не только обложки и главные страницы, а и в другие места заглядывать (только не в чужие задницы). А ты?
А ты, юзер мой грешный, опять подставился…?
Эх, ошибался в тебе Телемине… Кстати, вам на заметку милейший мой Телемине (простите за фамильярность)… Вы были не правы… Но это жизнь… хоть и форумная… Человеку свойственно ошибаться…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:35 01.03.2013
Обалдуй сие пишется не для тебя!
Глуп ты ешшо аки дубина стоеросовая в калашный ряд лезть… Впрочем и учителя у тебя такие же, в лице СС (соколовсолонин).

Ну что ж, поехали разбирать эти «авгиевы конюшни»:
То, что будет ниже, это своего рода рассуждения-наброски и не более, по тем «кривым» выводам к которым пришел г-н Ивлев… в своем опусе «А в ответ тишина…», а вернее в части, которая здесь была размещена местным триколорным обалдуем запереносом… Как выясняется Ивлев тот еще «историк»! Он, кстати сожалеет, что в книги по мобилизации не внесены призывники, которых призвали в Армию до мобилизации июня 1941-го!
Что уже говорит о профессионализме этого персонажа, и представляет его в качестве карикатурного щелкопера…
Но я сталинист!!!
А следовательно очччччень добрый, терпеливый и интеллигентный человек (падлой буду, но Ойй интеллигент в натуре)! А посему, снизойду до вашего триколорного стада, и еще раз прокомментирую сии моменты, которые обалдуй заперенос сюда разместил.

Кстати, обалдуй Заперенос, ты правильно сделал, что ограничился цитатой, потому что, если бы ты написал ЧТО-ТО сам, то опять надрывать живот от хохота над триколорным образованием. Жалко вас- невинные жертвы ЕГЭ… Ты лучше не читай этого… А то у тебя и так чердак кипит в мороз… может и пробка на радиаторе не выдержать
Итак:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:36 01.03.2013
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Благодаря наличию ОБД "Мемориал" и опубликованным сведениям об объёме массивов информации из разных архивных источников военного ведомства, изначальное применение планки в 15 % повторов записей выявило потери, учтённые уникально (1 человек - 1 запись в ОБД), в 15,5 млн чел. По результатам исследований и опытных выборок ныне планка в 15 % повторов представляется завышенной, в реальности их не свыше 10 % от первичных сведений войсковых частей и военкоматов, что выводит на возможную численность уникальных потерь в ОБД в 16,9 млн чел. (см. главы 3 и 15). См. также ниже п. 2 об отсутствующих в учёте ОБД лицах (около 2,75 - 2,95 млн чел.).
>
> 2. Объём уникальных карточек в картотеках потерь ЦАМО РФ и архивов ВВ и ПВ СССР - 16,66 млн карточек (см. главу 4). Около 1,75 млн чел., утраченных в годы войны, отсутствуют в учёте персональных картотек потерь л/с (5 % от служивших в ВС СССР). Также при учёте сохранности в 41 % сведений госпиталей НКО и НКЗ и 56 % сведений медсанбатов соединений о гибели в них военнослужащих около 1 - 1,2 млн чел. может добавиться умершими из картотек ранбольных и историй болезни Военно-медицинского архива МО РФ (см. главу 3). Общая численность утраченных может составить 19,4 - 19,7 млн чел. (см. главу 15).
quoted1

К сожалению автора сего опуса, я не имею желания играть в «отгадайки» про миллионы карточек, и их информативной составляющей. Я не держал в руках все миллионы… И почему то уверен в том, что и афффтор все миллионы тоже не держал…Однако, если это карточки только на погибших воинов РККА, тогда сей щелкопер обвиняет ОБД «Мемориал» в сокрытии правды, что чревато... Причем обвиняет весьма топорно, а сие уже нарциссизм со стороны щелкопера, в стиле небезызвестного французского галантерейщика:


Скажу только одно- Есть данные «ОБД МЕМОРИАЛ» (раздел о проекте). Ссылка:

http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm (строка 7-8).
Там четко написано- боевые потери- 8.67 млн. человек. И что авторы этого исследования относят к погибшим.
Причем, таких малохольных исследователей, там предупреждают, что количество записей 29 млн. это не количество погибших в боях воинов РККА. Но видно такие как СС (соколовсолонин) и дядя аффффтор, сие не видят. Но это их головная боль…
Так что все выводы о 15- 16 млн. погибших, учтенных в ОБД «Мемориал» суть триколорный треп.
Суть этого трепа сводится к одному:
Увеличить цифру военных потерь СССР, и доказать- мы завалили врага трупами, и только поэтому победили. Следовательно, Сталин преступник.
Мля, ну не нравиться этим триколорным щелкоперам ни выводы Кривошеева, ни данные «ОБД Мемориал» по военным потерям. Эти засранцы готовы прибавить сюда все!!!

Все, от умерших в госпиталях гражданских до демографических потерь в виде неродившихся детей, и включить их в боевые потери. Главное чтобы цифра была десятки миллионов! Это прямо таки маниакальное стремление увеличить цифру любыми путями, не брезгуя никакими средствами. Прикрываясь мифическими тайнами! Кому это надо?
Причем, увеличить подлогом, ложью, полуправдой!
Никто из них еще за эти десятилетия лжи не привел ни одного факта реального сокрытия потерь.
Я имею ввиду не те факты¸ когда СС (соколовсолонин) жонглирует цифрами… А когда кто-то, прямо говорит, что в такой то дивизии, тогда то, такой то офицер, вместо «1 000 погибших отослал данные наверх (допустим) о 300 погибших» и этот факт не был вскрыт коммандованием!
Все эти жонглирования цифрами по Курской оборонительной операции, С-З фронту и прочая мля прочая, рассчитаны на поколение ЕГЭ! На поколение, которое не будет кропотливо доказывать ложь, в том числе и автора процитированной фразы… Когда само количество этой лжи не позволяет ее опровергать досконально… именно количество.
Это тот случай, когда в этой информационной возне берут этим количеством, а не качеством, судя по тому, какое распространение получили сии дилетантские (хотя… тут еще бабушка надвое сказала…) выводы. И всех, кто не согласен, по сути, заставляют оправдываться, то есть доказывать обратное, что уже заранее ставит оппонентов в проигрышную ситуацию…
И я ведь даже не о том, что данные Кривошеева не выходят за рамки данных о потерях РККА западных специалистов 40-50-х годов, которые обильно цитировались Урланисом, и которые не упоминаются триколорными чертями! Хотя сам Урланис им частями нравится.
Мля, засранцы триколорные…! Мля, доценты с кандидатами…! Ну определитесь вы наконец- что такое неучтенные потери? Кто не учитывал? В каком звене? Как это делал?
А то Ваши вычисления на основании данных ЦАМО уже превращается в пародию. Я имею ввиду соколовские выкладки.

Не делайте из несуществующих тайн фиговые листки для прикрытия срама своих борзописных творений.
>
> 3. Анализ сведений партийного и комсомольского учёта показывает, что общая численность потерь партийных (ВКП (б), ВЛКСМ) и беспартийных воинов может составить не менее 17,7 млн чел. (см. главу 13, таблицы 16, 17, 18), если основываться только на опубликованных в 70-80-х гг. данных.
quoted1

Анализ сведений партийного учета, в том числе и кратко написанный мной здесь ранее, свидетельствует о том, что автор сего «партийного учета по триколорному» брешет. Число погибших коммунистов на фронтах меньше 2 млн. человек. И сие четко видно из статистики и цифр, которыми пользовался сей умник, и которые, если их правильно разобрать, дают выводы противоположные афффторскому замыслу. Данные, те которыми пользовался автор этого бреда, свидетельствуют против выводов афффтора.
Но! По партийному учету можно четко проследить деградацию исторической науки начиная с Кукурузного иуды:

«История Великой Отечественной Войны М1965, т. 6, стр. 365!!!
«ЗА ВРЕМЯ ВОЙНЫ ОБЩИЕ ПОТЕРИ ВКП (б) ПРЕВЫСИЛИ 3 МЛН. ЧЕЛОВЕК»
(ссылка 1, на ИМЛ. Документы и материалы отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 16574, лл. 9-11, 19-21, 31-32.)».

ВНИМАНИЕ!!!
В 1985 году сия цифра, уже без ссылки на документы партучета используется с другим содержанием- 3.000.000 погибших коммунистов!
«НА ФРОНТАХ ПОГИБЛО 3 МЛН. КОММУНИСТОВ…». (Энциклопедия Великая Отечественная Война М 1985., стр. 360).

Не надо далеко ходить, что бы понимать, что партучет, как говорят сторонники этой шняги, вещь точная! Учтите борзописцы- это не я написал. Это вы по самые помидоры вляпались…
Так что могло поменяться в этом учете за 20 лет, что «общие потери» чудесным образом превратилась в «погибших на фронтах»?
Ну-ка ответили быстро!!! Если, по вашему, партучет вещь точная! Ась?
Хотя, тлен перестройки тут виден очень четко…

Не хочется мне второй раз возвращаться к этим выводам, скажу одно, в данных подсчетах щелкопера по партийной статистике намеренно или по глупости опущено:
1. Процесс демобилизации 1945 года, когда люди снялись с партучета в своих частях, а на гражданке еще не встали.
2. Имеется наглая ложь, что в армии, в ряды ВКП (б) принимали ВСЕХ с трехмесячным кандидатством. Так как 3 месячный срок был положен только за отличия в действующей армии, которая была в среднем 50% от численного состава РККА в целом.
3. Если вычислять потери ВКП (б) в армейских рядах, по тем таблицам, по которым это делал щелкопер, являющийся автором этой карикатурной идеи, то общая убыль армейских парторганизаций за 1941-1944 год (по 31 декабря включительно) составит- 2.361.481.
Еще раз общая убыль армейских коммунистов за годы ВОВ, полученная по таблицам, которыми пользовался щелкопер, сочинивший этот бред- 2.361.481 человек. Это без учета 5 месяцев 1945 года.
А в эту убыль входят и демобилизованные, и комиссованные, и осужденные, и исключенные, и пленные, оставшиеся впоследствии в живых, и дезертиры, и не прошедшие кандидатский стаж и прочая…
Надо быть полным отморозком, чтобы при этом утверждать, что коммунистов на фронтах погибло 3 млн.! Ведь по этим же таблицам, по которым делал свои выводы афффтор, в некоторых военных годах убыль Армейских парторганизаций была выше уровня общей убыли партии!!! А это уже говорит о многом, но почему то это не оглашается афффторами этой бредовой идеи… Убыль армейских парторганизаций с 1.01.1943 по 1.01.1944 года на 20 % выше чем уровень убыли партии в целом!!! Поэтому, даже за 1944 года нужно снижать потери партии, но уже опять таки не с 3 млн., и даже не с 2.361.000…
Впрочем пока хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:37 01.03.2013
> 4. Объём уникальных извещений о судьбе военнослужащих всех категорий в военкоматах, Пенсионном фонде и на руках у населения оценён в 20-21 млн шт. во всех республиках бывшего СССР (см. главу 4).
quoted1

Мляяяяяяяяяяяя!
Ну вы ##### думать когда то будете стадо триколорное 20-21 млн. что это?
Какие категории входят в эти 21-22 млн?
Что мля, пенсионные дела на комиссованных и инвалидов не заводились!? А на основании чего они заводились?
А погибшие военнопленные? Как они учитывались в годы войны? А власовцы, о судьбе которых не было сведений в годы войны? А пропавшие без вести? А пленные?
Мля так это уже массив, только из перечисленных мной категорий, минимум 10 млн.?
Мляяя, это же надо так лихо разводить пипл! В одном месте утверждая, что 5 миллионов человек дезертировали из РККА в 1941, и тут же!!! Рядышком мляяяяя, в своей писанине включать их в число погибших!
И после этого кто-то будет говорить о том, что СС и афффтор ученые!?
>
> 5. Определение ресурса возрастов мужчин 1886-1927 г.р., в том или ином количестве участвовавших в войне, в 46,744 млн чел. и сопоставление его с численностью избирателей-мужчин тех же возрастов в Верховный Совет СССР на 10.02.46 (27,146 млн чел.) привели к выявлению убыли в 19,598 млн чел. при общей численности служивших в рядах ВС СССР в 34,99 млн чел. (см. главу 15, таблицы 21, 22, 23, 24).
quoted1

Вауууууу лохи мля!

В действующую армию призывались только с 1895 года рождения!!!
Если я не прав- давай документы мля! Документы, где указано, что граждане призванные по мобилизации 1886-1894 годов рождения направлялись в действующую армию!
Если даже кого-то призывали по локальным мобилизациям в прифронтовой полосе, то только до 1890 года рождения, и в части обеспечения, или строительные части. Сказки про миллионы погибших ополченцев можете оставить своим малохольным триколорным засранцам. Лица старше 1894 года рождения среди ополчения составляли не более 10-15 процентов! И при переформировании данных частей в кадровые, увольнялись в подавляющем большинстве.
А берете вы эти года, старше 1894 года только по одной причине:
В 1941 году, лицам 1894 года рождения и старше, было уже минимум по 47-48 лет!!!
При средней СПЖ мужчин на то время 42 (некоторые вообще пишут о цифре 37-38) года,
это та категория, в которой в то время (!!!), даже без фактора их участия в боевых действий (!!!) была сверхсмертность!
Которую вы, засранцы власовские, хотите за уши притянуть к военным потерям.
С 1941 по 1946 год, лица, которые были 1894 г\\р и старше, потеряли бы без боевых действий в среднем 20-30 % своей численности! И это без учета того, что в годы войны СПЖ резко упал, без учета фактора боевых потерь!
СПЖ мирного населения в годы ВОВ упала на 4-5 лет, в связи с такими факторами как: резкое ухудшение питания, медицинского обслуживания, социального обслуживания, родовспоможения. Причем на оккупированной территории, на которой находилось до 70 млн. человек, СПЖ упала еще ниже! Так как там даже не шло и речи о медицинском и фармацевтическом обеспечении населения, да и еще много гадостей там было сделано.
Однако, щелкоперы, которые вычисляют потери по дем. Балансу напрочь забывают о том, что мной здесь написано.
А забывают потому, что не выгодно им это помнить! Так как для них это бизнес, а не память!
>
> 6. Дисбаланс между мужчинами и женщинами в пользу женщин за период 1939-1959 г. увеличился с 7,17 млн чел. до 20,73 млн чел. В связи с непроведением переписи населения СССР точных данных о дисбалансе по концу войны нет, но очевидно, что на 1945 г. этот дисбаланс был ещё больше, т.к. рождаемость мужчин в 1945-59 гг. была выше рождаемости женщин и несколько скомпенсировала дисбаланс 1945 г. Увеличение дисбаланса к 1959 г. на 13,56 млн чел. от уровня 1939 г. является прямым следствием войны и выше официальных потерь л/с почти на 5 млн чел. (см. главу 11, таблицы 13, 14). К сведению - на 10.02.46 дисбаланс между женщинами и мужчинами 1886-1927 г.р. составлял 22763470 чел. в пользу женщин (см. главу 15, таблицу 22).
quoted1

Мля, ну нельзя же быть настолько наглым!!!
Ауууу ученые!!! Какого ха вы забыли включить в этот подсчет замученных нацистами в лагерях смерти и лагерях военнопленных! А может людям все это приснилось? (перефразируя Розенбаума)? А может не было ни Аушвицов, и Миллеровой ямы, ни шталагов и Бабьего Яра? Может это бред совковой пропаганды? И никто не погиб в газовых камерах?
Но если по поводу лагерей смерти, вы, дегенераты власовские, еще можете что-то вякнуть типа и женщин и мужчин там убивали, то куда вы замученных военнопленных девать будете? Куда власовцев и прочее отребье денете? А ведь там были миллионы! Причем мужчин… Или то же их всех отнесете на потери РККА в боях? Что, есть желание обелить нацистов? Ну попробуйте!
Ну а насчет баланса м\\ж опять забывается СПЖ и его динамика в годы ВОВ…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:39 01.03.2013
> 7. Балансовый способ определения убыли личного состава ВС СССР (НКО, НКВМФ, НКВД, военизированные формирования других наркоматов) с учётом численности на начало войны, объёмов мобилизации за 1941-45 гг., численности на конец войны привёл к определению потерь в 19,41 млн чел. (см. главу 15, итоговую таблицу 27). Этот расчёт наиболее детально подтверждён ранее секретными архивными данными.
quoted1

Мля аффффтор! Кто-нибудь посоветуйте ему самому прочитать то, что он напИсал!
Ведь он же себя как та «вдова унтер-офицерская» высек!
http://www.soldat.ru/news/937.html ссылка, здесь эта таблица 27.
Если ее посмотреть внимательно, то возникает очень много вопросов к ней и к ее составителям, но!
Но мля, один и самый главный вопрос, который окунает в дерьмо всю энту арифметику, целью которой является- доказать якобы ложь кривошеевских цифр:
Строчка 1 тела таблицы за 1941 год, столбец 6 «передано в другие части за период», цифра «6 582 470» человек (мобилизованных- ком. мой)!!!

Афффтор, ты дурак! Можете ему сие передать, причем не как оскорбление, а как совет к самосовершенствованию.
Обратим внимание на эту цифру!!!
А теперь обратим внимание на другие цифры из этой строчки:
Столбец 5- «передано в стрелковые части»- 2 671 530 человек!

Попросите аффффтора ответить, или сами попытайтесь засранцы триколорные- а что это за «другие части», куда было передано мобилизованных в 2.5 (!!!), МЛЯ ЕЩЕ РАЗ-В 2.5 РАЗА БОЛЬШЕ, чем в стрелковые части.
Что это за части такие? Может сие флот, али авиация? А может это танкистов у нас набрали 6 582 470 человек в 1941 году после объявления мобилизации (Вауууу и скока там дивизий танковых и механизированных було на конец 1941 года, если со слов триколорных засранцев почти все танки были уничтожены в течении 2-3 месяцев от начала ВОВ). А может это связь или артиллерия РВГК? А может в НКВД, для ГУЛАГа набрали столько?
(!!!) Мля, вы только вдумайтесь- КОЛИЧЕСТВО НАБРАННЫХ В ДРУГИЕ ЧАСТИ БОЛЬШЕ НА МИЛЛИОН, ЧЕМ БЫЛО ДО ВОВ ВО ВСЕЙ РККА всего СССР, ТО ЕСТЬ, КАК УТВЕРЖДАЮТ ТРИКОЛОРНЫЕ ЗАСРАНЦЫ- САМОЙ МОЩНОЙ АРМИИ МИРА!!!
Так куда была передана эта уйма народу?
Ну, допустим, они были переданы в запасные части, из которых формировалось пополнение для действующей армии!!!
Но мля, это пополнение, если бы оно было для действующей армии, а вернее формы пополнения указаны в столбцах 1, 2 (частично), 3.
То есть, из запасной части пополнялись те же стрелковые части, формировалось маршевое пополнение (интересно, а оно что пополняло?) и новые части, в этом случае!!!
А тогда зачем все эти цифры складывать, если они взаимопроникающие!
И если все эти 6 млн. с лишком, были переданы в запасные части, а в действующую армию в 1941 году не передавались, то есть в те же стрелковые дивизии, то следовательно они не воевали в 1941 году! Могло такое быть?
Да и вообще, с сентября 1941 года меньше 300 стрелковых дивизий в составе РККА не было. И другие боевые части РККА составляли, по личному составу, не более 20 % от общей численности боевых соединений. А вот 80 % были стрелковые части! И куда по аффффторским подсчетам было передано в 2,5 раза меньше людей чем в «другие». Что это? И почему так? Ась, засранцы триколорные?

Вот ответив на эти вопросы и недоразумения, вы ответите на многое другое. Я ведь даже пока не буду касаться плотно темы «мобилизовано фронтами», «маршевых рот» и прочего из этой таблицы. Аффффтору этого пока не надо, пусть он с простым разберется для начала.
Причем, (ВНИМАНИЕ!!!) хочется обратить внимание этого щелкопера, на эту 6 колонку таблицы за другие года, где цифры в столбце 6 за другие годы войны МЕНЬШЕ в 20 (!!!), 30 (!!!) раз. Меньше чем в 1941 году… А почему? Что, количество запасных частей уменьшилось кратно этой цифре? Или общее количество мобилизованных в том же 1943 году было меньше в 30 раз!!!? Кстати, это вопрос и местным «историкам», а не только отмороженным триколорным засранцам…
Почему в 1941 году в другие части требовалось людей в десятки раз больше, а в другие года не требовалось? Что, новых танковых соединений не формировалось, или никого больше не разгромили в другие года?
А может тут в чем-то другом дело…?
Ась историки вы мои виртуальные?
Причем обратите внимание на то, что численность военных округов в годы войны была практически равна действующей армии. И это соотношение сохранялось до конца войны- почему?
Развернуть начало сообщения


> 8. Официальные неопровержимые данные об утратах граждан СССР за период 22.06.41 - 31.12.45 - всего 38,5 млн чел., из них убыль граждан, живших до 22.06.41, - 37,2 млн чел., убыль родившихся после 22.06.41 детей - 1,3 млн чел. Эти данные общепризнанны и никем не оспариваются (см. главу 12, таблицу 15).
>
> 9. Утрата гражданского населения разными исследователями оценена в 17,92 млн чел. Соответственно, убыль личного состава ВС СССР можно оценить в 20,58 млн чел. Как показано выше, она коррелируется с данными, полученными иными способами. Вычитание 11,9 млн чел. "естественной" убыли из 38,5 млн чел. общих утрат граждан СССР абсолютно необоснованно и является уловкой официальной комиссии МО СССР и РФ, ибо те, кто "естественным" образом мог умереть в период войны, учтены и среди потерь гражданского населения, и среди потерь военных (см. главу 12).
quoted1

Ваууууууууу аффффтор, еквилибрист кулев! Ты утрату, от естественной убыли отличаешь, или с трудом мля!?
Утрата это те, кто погиб в Лениграде во время блокады! Это те кто погиб при бомбежках Сталинграда, Смоленска, Москвы! Утрата это те кого ублюдки нацисты, коих вы защищаете стадо власовское, убивали в Бабьем Яру и газовых камерах Аушвица и Бухенвальда! Утраты это те, кого вместе с домами жгли каратели, а ведь в одной Белоруссии сотни таких населенных пунктов! Утрата это те, кого выгнали на работы в Германию, и кто не дожил до освобождения! Утрата это те, кто не спасся во время прохождения боевых действий через их место жительства!
Сколько проживало на оккупированных территориях до войны? И какова там была убыль населения? Афффтору в падлу задаться этим вопросом?
На почитай воспоминания очевидцев:
«...Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло... Немцы окружили дом и приказывают: «Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей.
Маму начали бить, она кричит: Дети идите в хату.
Они заталкивают маму в машину и сами садятся
...Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала... На ее глазах...»
Валя Змитрович, 11 лет
«Как нашу деревню жгли... Все запомнила... Они сначала нас расстреляли, а потом сожгли...
Я вернулась с того света
На улице они не стреляли, а заходили в хаты. Стоим все возле окна:
- Вон Аниську пошли расстреливать
- У Аниськи кончили. К тетке Анфисе идут
И мы стоим, мы ждем — придут и нас расстреляют. Никто не плачет, никто не кричит. Стоим...
Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле нее — пеленки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась…»


Тоня Рудакова, 5 лет
Нате читайте, вот это утрата:
http://www.modernlib.ru/books/dyukov_a/za_chto_...

А вот естественная убыль, оцененная в 11.9 млн. явно занижена, так как вычислялась в соответствии с довоенным СПЖ, который в годы ВОВ значительно снизился. Достаточно сказать, что на оккупированной территории медицинская помощь населению практически полностью отсутствовала. А на территории СССР в армию было призвано около 60 % медработников. Ну об этом можно беседовать с людьми, которые имеют хотя бы базовые знания в области истории, а не с триколорным стадом, яркими представителями которого являются СС и аффффтор.
Естественная убыль, образно, это дедушка или бабушка, которые умерли в Ташкенте или на Урале, а вот тех кого сжигали и травили циклоном Б, вешали и прочая это утрата.
>
> 10. Количество воинов, попавших в плен, оценено в 7,45 млн чел., из них не менее 5,363 млн чел. погибло в неволе (см. главу 14, таблицы 19, 20). Не менее 3,912 млн чел. погибло в плену только на территории СССР, что подтверждено Актом комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков.
quoted1

Их тоже отнесешь к погибшим на поле боя!?
Или нам с немецкими пленными стоило поступить также, чтобы арифметику уровнять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:40 01.03.2013
>
> 11. По данным "Советской военной энциклопедии" 1976 г. общее количество потерь только убитыми в ВС СССР на войне составило не менее 17,1 млн чел. (см. главу 15).
quoted1

Ваууууу гречка мляяяяяяяяяяяя!!!
Фуууууу, греееееечка холодная!!!

Аффффффтор жжет, эквилибрист кулев! Причем жжет неумело… Так как детям спички доверять нельзя!

Это не по данным СВЭ цифра 17,1 млн. !!! Это он ее сам вычислил, падла!

Остановлюсь чуть подробнее… хотя, ранее об этом уже писалось… Но аффффтор просто потерялся!

Итак, в гл. 15 афффтора (ну Ивлева), на стр. 498 его части книги «Умытые кровью», М 2012, есть ссылка на СВЭ (цитата по аффффтору):
«Чем еще можно иллюстрировать громадность потерь наших военнослужащих? Оказалось, что их можно осветить сведениями изданной государством в 1976-1980 гг… Советской Военной Энциклопедией (М.: Воениздат, 1976, далее СВЭ). В 1-м томе, на с. 541, в статье «Боевые потери», дословно сказано следующее:»Во 2-ой мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 млн. чел..». Конечно, здесь идет речь о военнослужащих всех стран- участниц войны, а не только СССР. Оценить количество учтенных убитыми, кроме СССР, воинов стран- участниц войны можно по книге Б.Урланиса «История военных потерь» (М.: Полигон 1994, часть 2, глава 3, п.4, сс. 193-230.)- авторитетного в 50-80-е гг. исследователя демографических проблем. Согласно его исследованию, общие потери военнослужащих убитыми и пропавшими без вести, с исключением из потерь пленных, учтенных пропавшими без вести, но оставшихся живыми, без учета СССР составили 9 899 300 человек В число этих стран вошли… (перечисление стран опускаю- Ойй)…
Соответственно, потери СССР убитыми и пропавшими без вести составили не менее:
27 000 000- 9 900 000= 17 100 000». Учитывая многократную проверку публикуемых в СВЭ данных, назвать их просто «проговоркой» нельзя, скорее- завуалированное послание редколлегии.» (конец цитаты).

Особливо понравилась последняя фраза про послание! Что то из серии про спиритизм и комиксов про охотников на приведения. Нет, это конечно забавно, но какое это имеет отношение к науке- «завуалированное послание редколлегии»? Жалко, что он к Нострадамусу не обратился!
Если этот афффффтор, хотя бы немного считает себя ученым. То какого кУля, он лазиет по интернетпомойкам, где каждый отморозок, полагая, что он хорошо разбирается в истории начинает клепать очередную «сенсацию»?

А теперь о цифрах!!!

Вауууууу эквилибрист мля… И что, все три цифры из СВЭ- «27 000 000- 9 900 000= 17 100 000», и следовательно многократно проверены? Ну и щелкопер этот афффтор...

Я ведь недаром разместил эту цитату почти полностью…
Оказывается это не в СВЭ было написано про 17,1 млн. Это аффффтор тут за уши свою визжащую «истину» притягивал… И приписал эти слова, в своих процитированных выводах, СВЭ!!! Причем, одна цифра 27 000 000 у него действительно от СВЭ! Вторая 9 900 000 якобы от Урланиса! А третья 17 100 000 вообще мля от щелкопера! Но, со слов аффффтора, все они перепроверены в СВЭ… Мне вот интересно- как СВЭ проверял цифры от аффффтора!?

А как он их вычислил?
А вычислил он их очень просто. Взял данные из одной книги, и вычел удобные ему данные из другой книги или сам их придумал!
И я отвечаю за свои слова!!!

А давайте сделаем следующее:
Посмотрим как аффффтор комбинировал с Урланисом?
Итак он взял труд: Б.Урланиса «История военных потерь» (М.: Полигон 1994, часть 2, глава 3, п.4, СС. 193-230.). И нашел там ЯКОБЫ цифру- 9.889.300. погибших воинов!!!
Отмечу, что Б.Ц.Урланис умер в 1981 году, и не писал в 1990-х. Эта книга, фактическая копия книги «Войны и народонаселение Европы» людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах 17-20 вв. (историко-статистическое исследование). М 1960 изд. СЭЛ. Странно, если аффффтор историк, то почему он воспользовался переизданным Урланисом…

ВНИМАНИЕ!!!
Для начала, как то криво выглядит афффторская ссылка на эту цифру!
Ведь цифра- 9.889.300 одна, а страниц книги для этой цифры, по ссылке афффтора- 37! Что уже забавно… Хотя бы потому, что- или афффтор врет, причем нагло, или он опять сам эту цифру вывел, и прикрылся Урланисом!
Что ж…
Открываем эту книгу и этот параграф… Внимательно читаем… и не находим эту цифру…
А находим вот это:
«Приведем имеющиеся итоговые данные о потерях во второй мировой войне. По ориентировочному расчету, сделанному аме¬риканским «Статистическим бюллетенем» в январском номере за 1946 г., число убитых и умерших от ран за все время второй мировой войны определяется в 9,5 млн. человек3. Другие рас¬четы дают более высокие цифры потерь. Так, например, издавав¬шийся в Берне (Швейцария) еженедельник «Der Weg» опубли¬ковал в январе 1946 г. итоги потерь во второй мировой войне, согласно которым на фронтах погибло 14 450 тыс. человек, т. е. на 50% больше, чем цифра «Статистического бюллетеня». Эту же цифру привел О. Гротеволь в марте 1946 г.4 В статистиче¬ском журнале ГДР указывается, что во второй мировой войне погибло 13 млн. солдат и офицеров5. Независимо от того, какая из приведенных цифр является правильной, бесспорно, что потери во второй мировой войне превысили потери в первой мировой войне.» (Б.Ц. Урланис, «Войны и народонаселение Европы» М1960, СЭЛ, стр. 240).

Отметим, что Урланис, своими словами в цитате, считает, что какая то из этих цифр правильная- «независимо от того, какая из этих цифр является правильной…» (Цитата из приведенной цитаты Урланиса- тавтология Ойй )!

Итак, может у меня плохая копия этой книги Урланиса, ну так пусть кто-то поправит и таки назовет точную страницу где была опубликована эта цифра- 9.889.300, а желательно и абзац, и именно в труде Урланиса?
Если же афффтор опять таки сам вывел эту цифру, то он должен был заявить об этом… Впрочем, судя по тому, что свои слова он приписывает СВЭ, для него это не ново, и угрызений совести, по этому поводу он не испытывает.

Во всяком случае, если считать те данные, которые Урланис признает достоверными, по этому параграфу касательно потерь других стран, исключая СССР, то они значительно превышают цифру 10 млн., и цифра афффтора- 9 899 300 не могла быть получена путем простого арифметического сложения данных Урланиса по этой книге, и этому параграфу, что может свидетельствовать о том, что не по зубам афффтору Урланис. Да и не делал Урланис таких выводов…, а был осторожен в оценках… В отличии от нынешних тупых и бОрзых…
Вот потери убитыми по Урланису со ссылками на страницы:
1. Германия- 4.000.000 человек, с сателлитами 5.500.000 млн. (Б.Ц. Урланис, «Войны и народонаселение Европы» М1960, СЭЛ, (далее- Урланис)стр. 203 1-2 абзац).
2. Япония- около 2.000.000 человек (Урланис, стр. 239, 4 абзац)
3. Китай- около 1.500.000 человек (Урланис, табл. стр.236. За 1939 год, взята статистическая треть от общих потерь гоминьдана за этот год.).
4. Великобритания- 388.000 человек (Урланис стр. 230).
5. США- 250.000-273.800 (Урланис, стр. 231-232, 250.000 без умерших от ран).
6. Югославия- 300.000 человек (Урланис, стр. 233, по данным И.Б. Тито)
7. Франция- 250.000 человек (Урланис, стр. 234)
8. Чехословакия -246.000 (Урланис, стр.234. 200 тыс. судетских чехов на стороне Германии, 46 тыс. в других армиях).
9. Болгария- 22.000 человек (Урланис стр. 235)
10. Бельгия- 10.000 человек(там же)
11. Голландия Люксембург- 10.000 человек (там же)
12. Польша- 123.000 человек (там же).
13. Греция- 20.000 человек (Урланис стр. 236)
14. Албания- 28.800 человек (там же)
15. Норвегия- 2.000 человек (там же)

Итого: 10.673.600 человек (Отметим, что это оценочные цифры от ученого).


Но фишка даже не в этом!!! То есть не в том, какую цифру можно вывести из данных Урланиса (об этом мной уже писалось в данной теме)… Ведь если сложить все цифры потерь европейских стран от Урланиса, а их наберется миллионов на 11, и вычесть их из 27 млн. от СВЭ, то все равно, разница получится значительной, и она, по замыслу аффффтора, все равно останется, почти в 2 раза выше кривошеевских цифр.


Поэтому, продолжаем!
Этот борзописец, написавший «А в ответ тишина», почему то не замечает некоторых цифр Урланиса, и его выводов по ним (то ли фсю книгу не осилил, то ли намеренно не упоминает):
Б.Ц. Урланис «Войны и народонаселение Европы» М 1960 г. Гл. 3 «Потери в войнах Европейских стран за последние три с половиной века», параграф «Валовые потери», стр. 404, таблица: «Число жертв войн в Европе за 1600-1945 гг.», строка
«Колонка 1(периоды) : «Вторая мировая война»\\ Колонка 2 (годы): «1939-1945 год»\\ Колонка 3 (общее число убитых и умерших солдат и офицеров за весь период (в тыс.)) Цифра «30 000» (сноска 3)».
Сноска 3 (там же)- «Включая потери неевропейских стран и гражданского населения»
То есть, общие потери всех стран в ВМВ, по Урланису- 30 млн., включая гражданские потери.
И тут афффтор, попадает пальцем в попу (свою разумеется)!
Ну право же господа, почему бы не взять методику афффтора и выявить еще одно «завуалированное послание редколлегии» мля.
Мля, почему бы в этом случае не вычесть 27 млн. военных потерь от СВЭ из 30 млн. от Урланиса, и также громогласно заявить, что потери гражданского населения всех стран составляют в годы ВМВ всего 3 млн. человек!!! Тем самым утерев нос составителям той же СВЭ, где такие потери ими оцениваются в 23-28 миллионов (55-60 млн. общих жертв ВМВ минус 27 млн. погибших солдат)!!! То есть разница по потерям гражданского населения между СВЭ и Урланисом, полученная таким же методом, как афффтор получил свои цифры почти десятикратная!!! 30 млн. общих потерь Урланиса минус 27 млн. военных потерь СВЭ равно 3 миллиона!!! Кто против такой арифметики, если считать, что афффтор прав?

То есть, 3 миллиона гражданских потерь в ВМВ, в соотвествии с логикой афффтора тоже можно рассматривать как «завуалированное послание (фраза аффффторская)»? Интересно, и почему он его не заметил? Что Заратустра ему не позволил, или за это «завуалированное послание редколлегии» он денег не получит?

Но вернемся к теме:

Итак, Урланисом, валовые потери за годы ВМВ, включая гражданское население (!!!) оценены в 30 млн. человек.
Отметим, еще раз что в СВЭ они в два раза выше- 50-55 млн. человек, включая те самые 27 млн. (СВЭ, М1979, т.3, стр. 333, ст. «Жертвы войны»). А это уже говорит о том, что нельзя тупо оперировать цифрами из двух источников, как это делает наш щелкопер! Так как разница оценок общих потерь, включая гражданские, по ним практически двойная, а если брать чисто гражданские потери исчисленные по метОде афффтора то разница вообще десятикратная!!!
Но нашего щелкопера ничто не смутит! Он же антисталинист! А значит, с точки зрения сегодняшней официальной науки- святой, и ему все простительно!

Далее… А как же Урланис оценивал количество военных потерь?
Что ж, читаем далее, там же стр. 402-403:
«Определить точные людские потери вооруженных сил всех стран, участвовавших во второй мировой войне, и сейчас, спустя полтора десятка лет после ее окончания, не представляется возможным… (Вауууу, а афффтор утверждает, что Урланис насчитал- 9.899.300, как точную цифру потерь всех стран кроме СССР!!! И отметим, что Урланис, ссылаясь на то, что прошло 15 лет не ставит предлоги «пока» или «уже»!!!- ком. Ойй)
…Выше (см. стр. 240) уже указывалось три итоговые цифры людских потерь во второй мировой войне, приводимые «Статистическим бюллетенем» американского страхового общества «Метрополитен», швейцарским еженедельником «Дер Вег» и статистическим журналом ГДР. По-видимому, все эти источники имели ввиду только убитых.
Цифру, близкую к цифре швейцарского журнала, приводит Уильям Фостер. Он указывает, что «всего в этой последней бойне погибло 15 687 876 солдат и офицеров». Генерал Маршалл полагает, что число солдат и офицеров, умерших и пропавших без вести, во второй мировой войне равно 15 млн. человек.
Значительно более высокие цифры приводит Ватикан, по расчетам которого, на полях сражений погибло 22 060 тыс. солдат и офицеров. Эту же цифру (22 млн.) дает Британская энциклопедия, указывая при этом, что в нее входят и потери гражданского населения.
Однако в печати фигурируют и более высокие цифры потерь. Так, например, профессор из Бонна Г. Арнтц исчисляет количество погибших солдат и офицеров во второй мировой войне в 26 МЛН. человек, а с пропавшими без вести- в 31 млн. человек. Часто встречаются указания, о том, что число жертв второй мировой войны достигает 50 МЛН., и даже 60 млн., НО ЭТИ ЦИФРЫ ЯВНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ». (выделено заглавными буквами мной, то есть Ойй).»

То есть, Урланис считает цифру 26 млн. погибших воинов явно преувеличенной!!! Впрочем, как и многие другие специалисты из разных стран в то время. Что впрочем не мешает афффтору вычесть мифическую цифру- 9.899.300 от этого Урланиса из цифры 27 млн., при том, что тот же Урланис считает ее, то есть даже меньшую цифру «явно преувеличенной»! Но аффффтора это не останавливает, и он, прикрываясь СВЭ и Урланисом, несет эту ересь…
Оставим это на совести афффтора…

А сколько же тогда потери СССР, по Урланису?
Возьмем крайнюю, по возрастанию, цифру от Ватикана, которая не оспаривается Урланисом в его труде- 22.060.000 человек, и вычтем то, что получено путем арифметического сложения данных этого труда по другим странам (см. выше)! И в результате мы получим 22.060.000- 10.673.600=11.386.400.
У Кривошеева есть цифра- 11.440.100 (не правда ли поразительная близость цифр? Мля, всего- 50.000 разницы). Но Кривошеев вычел из этой цифры пленных вернувшихся домой и вторично призванных, получив, так ненавидимую триколорными засранцами цифру- 8.668.400.
То есть, тогда имеется нестыковка между Урланисом и Кривошеевым на 2.775.000?
Отнюдь нет!
Урланис был осторожен в оценках и 22.060.000 это самая большая цифра из неоспариваемых им. А вот все остальные значительно меньше! И если вычитать потери по Урланису других стран, уже от данных Фосстера, Маршалла, Британской энциклопедии и прочая, то потери СССР, полученные таким путем окажутся даже меньше Кривошеевских!!! Но Урланис, все таки опустил некоторые вещи… Иначе бы этот зазор между данными от Урланиса и Кривошеевым был бы еще меньше…

Итак, краткий итог:
Урланис приводит оценки иностранных исследователей по потерям ВС всех стран, участвовавших в ВМВ, и оценку 26 млн., которую высказал профессор Г. Арнтц считает явно завышенной. Что аффффтор, в сфоем труде пропускает и не замечает!!!
Но, если не заниматься эквилибристикой, и попробовать оценить потери СССР по Урланису, то «открытий», подобных тем, которые делают гопники от истории в лице СС и аффффтора, не будет! Для этого надо всего ничего- быть честным и порядочным! (как Ойй, берите с него пример триколорные засранцы).
То есть диапазон оценок Кривошеева и Урланиса, в принципе бьются между собой, и поправки могут тут быть по исследованиям Урланиса только в меньшую сторону от цифр Кривошеева!
Но аффффтору этого не надо, и поэтому он вычитает цифру от якобы Урланиса от цифры СВЭ, и дает ссылку на одну цифру, а в ссылке 37 страниц!!! Одним словом- не орел… эт точно!
То есть, подводим краткий итог:
1. Аффффтор нагло выдает свой бред, а именно свои цифры, за оценки авторитетных ученых и авторитетных изданий. В сделанных им ссылках на СВЭ и Урланиса нет тех цифр, которые он взял как базовые для себя. Эти его цифры были получены путем примитивного жонглирования, и из них, естественно, сделаны ложные выводы. Да и вообще, афффтор просто потерялся…
2. Если рассмотреть те ссылки, на которые он ссылается не по- «афффторски», а по нормальному, то вывод получается противоположный замыслу афффтора, и подтверждает выводы комиссии Кривошеева.
3. Одним словом- аффффтор гонит порожняк…. Ищет какие то завуалированные тайные послания из прошлого… Но в этом случае, ему бы лучше заняться более интересными темами… там НЛО… оккультизм… экстросенсорика…
Там много тайного и завуалированного… И огромное поле деятельности для таких кипучих субъектов.
(Я представляю- каким будет 8- томник от аффффтора… Хорошо бы, что б он был напечатан на мягкой бумаге)…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:41 01.03.2013
> 12. На основании анализа сведений о движении личного состава Северо-Западного фронта в 1941 г. установлено занижение официальных цифровых сведений о потерях по отчётам войсковых частей в 2,4 - 3 раза (см. главы 5, 7, 10, таблицы 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12). Эта закономерность характерна и для других фронтов, если не выше, особенно для Западного и Юго-Западного.
quoted1

А вот хотелось спросить аффффтора- а аналисссссс он свой на основании чего делал?
Неужели сам считал и по окопам бегал?
А может он все-таки на официальные данные ЦАМО опирался? А если это так, то он, фактически, заявляет, что в отчетных документах стратегические и тактические соединения РККА обманывали руководство страны, посылая неверные данные (заниженные). И в руководстве страны не нашлось ни одного человека, который бы смог распознать сей обман на протяжении всей ВОВ! А вот сам афффтор проаналисировав нашел этот обман… Причем этот обман он обнаружил вычтя друг из друга две цифры от ЦАМО… Мля, поразительный нарциссизм… Типа, никто в руководстве, кому шли эти доклады не умел делать простейших арифметических действий…
А может дело то не в обмане, а аффффтор опять облажался?
Я уж писал в этой теме- любой командир всегда, мля еще раз ВСЕГДА (!!!) будет завышать потери противника, так как высокие потери противника ВСЕГДА оправдывают свои потери! Но ЗАНИЖАТЬ уровень своих потерь- суть триколорный маразм!
Ну, раз занизил! Ну, два! А воевать то потом с кем будет тот кто занижает?
Но и это не все, если данные ЦАМО, на которые опирается афффтор ложь, и не полные, то как же он может на их основании делать выводы о занижении потерь? Ведь если сделать вывод на основании неполных и недостоверных данных, то вывод то будет пародией на здравый смысл! И если данные ЦАМО не полные, то зачем они Вам нужны и откуда вы знаете, что они не полные, если не имеете к ним доступа…?
>
> 13. Установлено наличие многомиллионного массива именных сведений в "Технологическом центре "Нудоль" Центрального банка России по невостребованным вкладам военнослужащих и по выплатам им денежного содержания в период войны, который через нижестоящие части фактически отражает списочный состав ВС СССР, в значительной мере отсутствующий в ЦАМО РФ.
quoted1

Ну вот когда этот массив будет в свободном доступе, тогда и по рассуждаем. Но вот только закрадываются у меня сомнения, что и тут вы обламаетесь засранцы триколорные.
>
> 14. Недостоверная официальная численность безвозвратных потерь военнослужащих в 8668400 чел. получена из-за очевидной фатальной ошибки в методике подсчёта государственной комиссии МО РФ и её опоре исключительно на данные провалившегося войскового учёта личного состава ВС СССР, качество которого оказалось ниже 50 %.
quoted1

Да не было никаких ошибок, и не проваливался никакой учет… Афффффтор не загоняйся, будь проще! Дон Кихот кулев. Великая Отечественная это не ветряные мельницы, где перед Дульсинеей повыеживаться можно. Количественный учет был практически точен! И сие есть факт!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:42 01.03.2013
Развернуть начало сообщения


>
>
> 1. Лиц, служивших в составе ВС СССР и утраченных безвозвратно, менее 16,5 млн чел. быть не может. Эта цифра, очевидно, может измениться только в бОльшую сторону.
quoted1

Нет, засранец ты мой триколорный. Это такие как вы его хотите увеличить. А на самом деле цифра сия известна, и озвучена Кривошеевым!
И как бы вы не старались… Можете от натуги хоть мелодично пукнуть, но если ваши выкладки разбирать, то они окажутся полнейшей липой! Как в случае с СВЭ…
>
>
> 2. С учётом возможного выявления неиспользованных ранее сведений об умерших в лечебных учреждениях (около 1-1,2 млн), а также того, что от 5 до 8 % призванных и не вернувшихся лиц не учтены поимённо (около 1,75 млн) из-за уничтожения первичного учёта привлечённых в армию воинов, численность безвозвратно утраченных военнослужащих может составить более 19,4 млн чел.
quoted1

Аффффтор сие есть мания преследования! Все то от тебя прячут! А может это зааааааговор?
Ведь на холодную гнет негодяй.
Если кого- то призвали и он не вернулся по месту призыва, и не встал на воинский учет, при этом о нем нет данных в военкомате, где он призывался, то это не означает автоматически, что он погиб! Мля, этот щелкопер знаком хоть немного с правилами воинского учета, и способен ли он их экстраполировать на ситуацию ВОВ? Одним словом- подробности давай!
Было много других нелетальных факторов, из-за которых лица не становились на воинский учет в военкоматах, из которых они призывались.
Ну а насчет госпиталей, Кривошеев, по моему, четко ответил в своей первой книге, как он учитывал погибших в боях!
>
> 3. В связи с вышесказанным в рамках новой Федеральной целевой программы необходим повторный запуск работ по определению численности потерь личного состава армии и флота за период Великой Отечественной войны с учётом данных боевого и численного состава, пополнения, персонального именного учёта потерь личного состава с дополнительным привлечением широкого круга вновь установленных источников сведений, упомянутых в настоящей статье.
quoted1

Ваууууу!!!
Вауууууу!!!
Вот с этого и надо было начинать!!!
Что, к бюджету хочешь присосаться аффффтор?
И за налоги, в том числе, которые и я плачу, и не маленькие, хочешь свою ересь нести?
Мляяяяя, ни копейки не дам этому борзописцу!
Если уж кому- нибудь поручать, то только не таким как ты, чтобы потом не удивляться- а куда средствА исчезли, как в случае с МО РФ?
Лично я буду против, если это дело тебе поручат. Ни куюя себе… Это за мои же, в том числе, деньги, ты будешь мля поносить тех людей, которых я уважаю! Нет дорогой, не пойдет… Такие как ты и 300 миллионов потерь выведут из этих данных. Хватит народу мозги загаживать… Уже 25 лет наглеете…
>
> 4. Необходимы разработка и запуск Федеральной целевой программы по выявлению утраченных воинских могил, их переносу на вновь созданные сводные районные и городские воинские мемориалы, каждое из которых являлось бы филиалом Федерального воинского мемориального кладбища. На сводные районные и городские воинские мемориалы следует перенести останки из многочисленных погребений в городской и сельской местности, как благоустроенных, так и утраченных, в целях экономии бюджетных средств и ввиду постоянного снижения численности населения и невозможности достойного благоустройства всех имеющихся памятников. При этом неизбежно будут выявлены сотни тысяч имён погибших, сведения о судьбах которых будут уточнены и дополнены. Там же надлежит хоронить и останки воинов, обнаруженных при проведении поисковых работ в будущем.
quoted1

Тут и без твоих советов афффтор выявляют сие, и делают. Причем, зачастую не требуя денег из бюджетов… Радетель мля!
Развернуть начало сообщения


> 5.8. Данные партийного и комсомольского учёта, хранящиеся в РГАСПИ.
>
> 5.9. Извещения о судьбе военнослужащих, книги призыва, карточки учёта военнообязанных запаса и призывников, книги учёта демобилизованных, прочие учётные документы, хранящиеся в военкоматах, отделениях Пенсионного фонда, в музеях регионов и муниципальных образований.
quoted1

Да кто ж против то?
Только вот если это будет опубликовано, то я так подозреваю, что вы по полной облажаетесь со своими 20 млн. погибших в боях.
Мля, афффтор, это ведь действительно уже не смешно!!!
С 1987-89 годов!!! То есть 25 лет твои коллеги и единомышленники лазают в архивах!!!
Часть этих архивов, как и личный сталинский вообще за рубеж продан!
У власти в стране стоят и стояли те, кто ненавидит Сталина! Вашу стадо публикуют во всех издательствах!
Мля, и вы канючите, что до сих пор от вас что-то скрывают?
Что, «тайной» прикрываетесь как фиговым листком, чтобы срам ваш был не заметен?
>
> 6. Во исполнение п. 5.9 необходимо собрать во вновь создающемся Российском государственном архиве Великой Отечественной войны в Подольске для систематизации, хранения и цифровой обработки исчерпывающие документы всех военкоматов РФ, содержащие сведения о воинах, призванных и мобилизованных в 1937-45 гг. и участвовавших в советско-финляндской, Великой Отечественной войнах и войне с Японией. После оцифровки материала он должен быть размещён на ресурсах МО РФ "ОБД "Мемориал" и "ОБД "Подвиг народа" как в отношении погибших и пропавших без вести, так и в отношении вернувшихся с войн.
quoted1

Вашему стаду, еще бы определиться, и написать, когда пишете о потерях, а кого считает погибшими Кривошеев, а кого вы. Да, и практику бы мировую тут поизучать вам не мешало бы… для начала… Хотя, для вас сие будет очччень трудно…
Развернуть начало сообщения


> 10. В соответствии со ст. 13 Закона РФ № 5485-1 "О государственной тайне" от 21.07.1993 необходимо рассекретить все документы времён Великой Отечественной войны всех Главных и Центральных управлений Наркомата обороны СССР, Наркомата Военно-Морского Флота СССР, Генерального Штаба РККА, Главного Штаба ВМФ, военных округов, фронтов, флотов, армий, соединений и частей. Если от народа что-то скрывается, то пусть народ и увидит - что скрывается. За 71 год от начала войны Закон РФ № 5485-1
> нарушен государственными служащими
> более чем 2 раза относительно срока давности засекречивания в 30 лет. Никаких обстоятельств, создающих исключительность и диктующих недоступность документов 67-71-летней давности, уже не существует (читать полностью).
quoted1

Ну, тут уже на каждом пункте отдельно останавливаться нет смысла.

Аффффтор, я таки за!
Только вот думаю, что таким как ты это будет только во вред, так как вашу ересь вам будет трудней нести!
Их, ну эти архивы… ну те, которые не раскрывают… власти стерегут как «зеницу ока».
И я почему то уверен в том, что они это делают для того, чтобы такие как вы, черти триколорные могли нести эту ересь….
Там можно найти правду! Но я думаю, что эта правда будет страшна не тем, кто уважает Сталина! А тем, кто его поливает грязью! Иначе бы, на волне 25 лет ненависти ко всему советскому, эти материалы бы уже давно опубликовали… в красивой обложке… на финской бумаге…
И именно поэтому, настроенные антисталински власти РФ, и не будут этого делать, заботясь о вашем душевном самочувствии! Ведь если эти массивы раскроются, то тогда вам нужно будет «сливать воду»… А так вы вроде и «борцы», от которых тайну прячут… И сами ваши слова, вес приобретают, когда вы слюнями брызгаете, крича, что «там тайна» и от вас ее скрывают… А то как же- «злые сталинисты скрывают правду от народа».
А то что скрывает эту правду ваш брат либерал-патриот, это пустяки… не каждый это поймет.
И служебное расследование можно провести. Только чтобы оно проводилось не такими как ты, и все ваше стадо. Иначе опять получатся горы этой макулатуры с ересью, где такие как ты жалуются и канючат картинно, что в «книги по мобилизациям РВК, не внесены те, кто был призван до 23.061941 года», и ссылаются на «15 главу СВЭ»!
Я понимаю, что сие чтиво- «А в ответ тишина…» рассчитано на жертв ЕГЭ, и пострадавших от действий г-на Ливанова. Но так ведь те, кто не пострадал, спокойно вам нести эту ересь не дадут. И не дают.

В чем и расписываюсь сим постом и иными за день нынешний на ПФ.ру в данной теме
Некто Ойй, тупойй тамбовский валенок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
20:44 01.03.2013
ВАЖНО!!! Несмотря на то, что частность…
Хотя, может быть, это и частность… Но для Телемине (вы вроде любите копаться в таких вещах, хотя, может и не только Вы) может быть интересно это маленькое разбирательство.
Я не берусь утверждать, что то, что написано далее абсолютно бесспорно… Могли быть разные случайности¸ из за малого количества исходной информации… Но что-то их слишком много, этих случайностей…
Итак:

Безусловно, что копаться в этих афффторских «авгиевых конюшнях» труд неблагодарный. Да и много чести было бы афффтору, чтобы я разгребал это чтиво. Но просмотрев бегло это тфорение наткнулся на следующее:
http://www.soldat.ru/news/880.html (фото извещения о смерти солдата Тонкого И.А.).

Вот ссылка (работает не всегда, вместе с ресурсом)! Там есть фото извещения на некоего Тонкого Ивана Алексеевича 1906 г\\р. Оно же, ну извещение, есть в книге «Умытые Кровью» М 2012, стр. 340.
Тем, кому интересно (хотя, думаю таких тут не очень много, ну еще раз- может быть Телемине… Ну Лесник) обратите внимание на это извещение, и изучите его визуально, чтобы продолжить чтение! Именно само извещение по фото!
………………….
Изучили?
………
Ну тогда продолжим.
Афффффтор утверждает (цитата афффтора под фото извещения):

«Приведённое фото извещения 2-го артдивизиона 33-й осбр 54-й армии Волховского фронта о смерти Тонкого Ивана Алексеевича, 1906 г.р., уроженца Архангельской области, явным образом иллюстрирует сказанное выше. Воин не учтён в потерях в ЦАМО РФ, данных о нём нет и в ОБД "Мемориал" ни по одному из представленных к оцифровке источников сведений. А ведь после его смерти родственникам исправно выплачивалась пенсия, и о его гибели знали в семье, разве что не знали - где он похоронен, ибо об этом забыл упомянуть исполнитель извещения в штабе 2-го артдивизиона 33-й осбр. Восполняя пробел, можно довольно точно назвать место гибели - Тосненский район Ленинградской области, и даже точнее - у дд. Смердыня, Малиновка, Зенино».

А давайте зададимся вопросом- бесспорно ли сие аффффторское утверждение о гибели Тонкого И.А. под Тосно?
И вопрос то этот не праздный…
Слишком мало информации мы можем почерпнуть из этого «извещения»! И если верить афффтору, что солдат Тонкий И.А. 1906 г\\р погиб в Тосненском р-не, и не задавать никаких более вопросов, то все складывается так, что врет ОБД… Но!

Не будем торопиться… Не все так однозначно…
Из тех афффторских материалов, представленных в доказательство есть только само извещение!
Причем, не просто извещение, к которому есть очень много вопросов, а печать этого извещения!
Обратим на нее внимание! По канту клише печати идет надпись «2-й отдельный артиллерийский дивизион 33 стрелк. бригада». (33 стрелк. бригада- нечетко).


Вот, в принципе, и все! Все то, что представлено в этой книге и подтверждает слова афффтора, что были неучтенные потери, на примере Тонкого Ивана Алексеевича!!!

Но, Ойй дурак, и «Фома то неверующий»… Ему интересным показалось это извещение…
И Ойй решил рассмотреть его поподробней…. И вот что обнаружил тупойй Ойй, рассматривая это извещение!

Для начала определимся с частью, то есть со «2-м О.А.Д».

П. 2 «Общих положений», Устава Внутренней службы УВС-37 гласит:
«2. Воинская часть, имеющая самостоятельное хозяйство, ПОСТОЯННОЕ НАЗВАНИЕ и ПРИСВОЕННЫЙ НОМЕР, называется отдельной воинской частью».
То есть, если «2-й О.А.Д» назывался «отдельным», то следовательно был в соответствии с УВС-37 самостоятельной частью. Признаки самостоятельной боевой части: постоянное название, наличие своего воинского знамени, наличие своей гербовой печати и пр. В этом случае, приписка на печати о «33 стрелк. бригаде» выглядит как то не очень… не по уставному…

Попробуем поискать- а был ли такой «2-ой О.А.Д.» сформирован в РККА?
И обнаруживаем- был! Это в\\ч 36188, сформирована в 1935 году. И базировалась сия часть на остров Кильдин (Кольский полуостров). Это береговая артиллерия! И эта часть пробыла там всю войну, да и после… Всем понятно, что береговую батарею не перекинешь на фронт, как воинскую часть. http://rufort.info/library/perechnev/perechnev....
Но тогда возникает вопрос, а что это за «2-й ОАД 33 стрелк. бригады».
То есть, по УВС-37, такой части быть не могло, исключая случайности войны. Также, не могло быть одновременно двух частей с одним и тем же наименованием.
То есть, наименование «2-й отдельный артиллерийский дивизион 33-й стрелк. бригады» название, которое нарушает УВС-37, так как 2-й ОАД был частью «отдельной», а следовательно имел свое знамя и свою гербовую печать.
Да, он мог придаваться и входить в состав оперативных соединений… Но, судя по печати на извещении, своего наименования «отдельный» не поменял. Да и подписи командира и комиссара (к ним вернемся позже) ни о какой 33-й стрелк. бригаде нам не говорят.

Итак: Могло ли произойти такое, что во время ВОВ появилось ДВА «2-х О.А.Д.»!?

Во всяком случае, я не располагаю информацией, что это не так. Однако такая возможность наводит на определенные размышления… И сомнения начинают закрадываться…

Идем дальше…

Аффффтор в сфоем труде несколько раз сослался на то, что тов. Тонкий погиб (по его цитате, в начале этого поста). Хотя в извещение четко и русским языком написано, что он умер… Почему это сделано? Если афффтор считает себя историком (хотя так щас считает каждый дворовый забулдыга, как Ойй, в своем дворе), то он должен быть точен и корректен в формулировках. И свои эмоции, если это не нечто худшее, оставлять дома, а не выносить их в сфои труды. Товарищ Тонкий не погиб, а умер! Именно «умер»! Хотя бы потому, что так написано в извещении. И это факт, который может пригодиться в дальнейшем, и который аффффтор почему то забывает. А вот опровергнуть сие он не сможет…

Теперь, посмотрим содержание и внешний вид извещения:
И рассмотрев его мы не обнаруживаем, по крайней мере, одной очень важной детали, которая была на всех (ну или практически на всех) других подобных извещениях.
Это дата!!!
В данном извещении написано: «настоящее извещение является документом для возбуждения ходатайства о пенсии».
Но, ни даты составления извещения, ни даты смерти товарища Тонкого И.А. на извещении нет!!!
В таком виде, данное извещение, суть фикция! Пустая бумажка! Она нахрен никому не нужна (не имею целью оскорбить Тонкого И.А., имею ввиду лишь размещенный документ).
Почему?
А потому, что органам СОБЕСа она ничего не дает. Кто-то может ответить по этому представленному извещению- с какого чч.мм.гг. начислять пенсию родственникам т. Тонкого И.А. Я вот например не знаю… Но знаю одно, что в соответствии с «Положением о гос. Обеспечении… РККА» от 1931 года, пенсии на умерших во время службы воинов РККА, в отдельных случаях назначались, в том числе и не в годы войны.
Необходимо понимать, что любой финансовой организации важен факт возникновения обязательств перед контрагентом. А факт возникновения обязательств имеет в обязательном порядке дату возникновения обязательства, которая наряду с некоторыми другими признаками носят пакетный характер для документа в целом, чтобы стать основанием для возникновения этого обязательства (тавт.- Ойй).
То есть, или это извещение фикция, или были какие то еще документы, в дополнении к извещению, чтобы пенсия была назначена. И афффтор об этих документах не знает… Или наоборот знает, но не хочет их показывать, скрывает их или считает их малозначимыми, что по крайней мере глупо.
То есть опять у нас нестыковка. Опять слишком много «если»! Но ясно одно- это извещение на Тонкого И.А., которое представлено афффтором не имеет всех необходимых атрибутов, чтобы стать основанием для формальной процедуры.

Далее:

На представленном извещении отсутствует еще один важный элемент, который есть практически во всех других извещениях- звание погибшего!
Это не формальность. Звание указывает на правовое положение погибшего, и влияет на размер пенсии. Я не буду тут приводить документы, так как думаю, что и ежу понятно, что пенсия за погибшего полковника будет выше, чем за погибшего рядового…
Что это? Опять случайность?

Что ж, далее!

Обратим внимание на подписи!
Что мы тут можем увидеть?
А это следующее: обозначение подписей написано одной рукой и пером:
1. Подпись командира- написана химическим карандашом, звание- ст. лейтенант, четко видна заглавная прописная буква «П»
2. Комиссар- написана красным карандашом, подпись неразборчивая, почерк отличается от командирского по общим и топографическим признакам, звание- ст. политрук

Что нам дают подписи?
А дают они много!

Командиром 2-го О.А.Д., тот который был на о. Кильдин, с началом войны, да и до нее, был капитан (!!!) Пономаренко П.Т. (по другим данным-Петр Петрович).
http://rufort.info/library/perechnev/perechnev....
(таблица в нижней части ссылки- командный и политический состав береговой артиллерии ВМФ 22.06.1941- 9.05.1945).

Далее, обратимся к воспоминанием некоего Малышева Бориса Ивановича, служившего в 33-й осбр в означенное время. Причем, служившего в артиллерийском дивизионе:
http://www.opentextnn.ru/history/familisarchive...

Из его воспоминаний:
В 33-й бригаде командиром на март 1942 года был полковник Зарецкий, начштаба майор Поляновский, но нам они не интересны в этом ракурксе.
В бригаде имелся «ОИПТД» (отдельный истребительно-противотанковый дивизион, положенный ей по штату). Командовал им майор Губенко, его заместитель ст. лейтенант Хаперский , который после ранения командира, во время боев в означенном Тосненском районе, командовал ОИПТД, со слов Малышева.
Как видим, ни один из командиров ОИПТД не носил фамилию, начинующуюся на «П».
Хотя это и не факт, что каждый обозначает свою подпись первой буквой фамилии.
Но!
Зато, такую фамилию носил командир 2-го О.А.Д. капитан Пономаренко П.Т.
Итак, по штату и воспоминаниям в состав 33-й бригады, во время оных боев, входил ОИПТД (номер не знаю), а не 2-й ОАД.

А может это просто 2-й ОИПТД, но так как название большое, на печати не стали изображать его полностью…? Смотрим, когда был сформирован 2-й ОИПТД:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_vois...

Ан нет! 2-й ОИПТД был сформирован 25.09.1942, то есть после событий оных под Тосно.
А кто у нас на «П», из 2-го О.А.Д.? А это Пономаренко П.Т.! Только он не старлей, а кэп.
Но вот оказия, до войны то он был старлеем?
Я вот думаю, что был. И этот предположительный вывод, очень далеко идущий…

Далее:
Но остался еще один вопрос- а мог ли сам тов. Тонкий служить во 2-м О.А.Д., том который базировался на остров Кильдин, не будучи мобилизован с началом ВОВ? Да и был ли он военнослужащим?
Из самого извещения этого не понять. Не понять ничего, так как нет воинского звания умершего, или ссылки на его правовое положение в части…
Что ж, попробуем опять порассуждать…
На момент начала войны тов. Тонкому, 1906 г\\р было 34-35 лет.
Если тов. Тонкий был призван в Армию, то он был бы призван по закону «Об обязательной военной службе от 1925 года. Ст. 6, 1-го раздела этого закона гласит- «На действительную военную службу граждане призываются по достижении ими 21 года к 1 января года призыва».
То есть, 21 год тов. Тонкому должно было исполниться в 1927-1928 годах!!! И действительную срочную службу он должен был проходить до 1929- 1931 года в зависимости от сроков призыва и рода войск. То есть срочную службу тов. Тонкий вряд ли проходил на о. Кильдин во 2-м О.А.Д.!
Хотя тоже не факт. По этому закону, предельный возраст призыва на службу- 30-40 лет (ст. 3 касательно общего предельного возраста призыва-40 лет, ст. 109, касательно учащихся- 30 лет). А предельный возраст принятия на действительную службу рядового состава в добровольном порядке- 34 года. Срок срочной службы на береговых батареях по Закону о ВВО от 1939 года- 4 года (ст. 7, п. г, Закона о ВВО от 1.09.1939 года).
То есть тут есть варианты…
Мог быть тов. Тонкий сверхсрочником?
Мог ст. 197 (Закона об ОВС от 1925 года) гласит:
«Оставленные на сверхсрочную службу обязаны прослужить не менее одного года. По истечении указанного срока сверхсрочно - служащие могут продолжать службу до достижения ими 35-летнего (а в морском флоте - 45-летнего) возраста». То есть тов. Тонкий, если бы он был сверхсрочником, мог с момента формирования 2-го О.А.Д. до 22.06.1941 года служить сверхсрочную службу. А Уж об ОВС-1939 и говорить не стоит.
Мог он быть вольнонаемным?
Во всяком случае, отрицать этого по извещению нельзя.
Как видим, вариантов, по которым тов. Тонкий мог быть в части до объявления всеобщей мобилизации 22.06.1941 года, на момент его смерти и написания извещения очень много… Но определиться с каким-либо конкретным вариантом, из-за скудности информации не представляется возможным.

Далее:
Данное извещение написано до октября 1942 года! Почему это так? А потому, что за комиссара подписался «ст. политрук», а эти звания были отменены 9.10.1942 года.


Далее:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2198... (пример).

Обратим внимание на печать другого ОАД (в ссылке). И сравним ее с печатью 2-го ОАД, что на извещении.
Что- то очень непохожи эти печати своим содержанием, не правда ли!

Я к чему,- только печать указывает на то, что Тонкий И.А. был во «2-м О.А.Д.». Только печать!!!
Так что из доказательств принадлежности Тонкого И.А. к данному подразделению, неопровержимым является только одно- печать, и ничего более!!!
Но к ней очень много вопросов… Понять- подлинная она или нет, ну надпись про 33-й сбр на этой печати, можно только имея этот документ в руках… Хотя, даже по фото, к ней есть вопросы…
Не буду пока их перечислять…
Но!

Могут ли быть все эти несоответствия в печати следствием военного времени? Да, могут!
Условия изготовления, условия хранения, условия применения, подстилающая поверхность при использовании печати и прочая…
Но также это может свидетельствовать и о том, надписи на клише печати, могли изготавливаться в разное время…
Итак, вывод:
Для анализа имелось только фото извещения, однако выявлены следующие моменты, которые обращающие на себя внимание:
1. Извещение, как самостоятельный пример, представленный на обозрение читателей не несет в себе какой-либо документальной нагрузки, в связи с отсутствием необходимых реквизитов для таковой. И не может быть представлено в органы гос. Власти, в качестве единственного документа подтверждающего право предъявителя на пенсионное обеспечение.
2. Часть, которой якобы принадлежал т. Тонкий И.А., а именно ее наименование, обозначенное на гербовой печати, имеющейся на извещении, не соответствует требованию Устава ВС-37, в части касающейся наименования воинской части. Так как отдельная часть может входит в состав оперативных соединений или придаваться им, при этом, ее название и статус не меняется.
При этом, существует другая воинская часть с таким наименованием 2-й О.А.Д., только расположенная за 1.500 км от места указанных аффтором боев, и которая по определению не может быть переброшена (береговая батарея).
3. В состав осбр, по штату входили ОИПТД. ОИПТД во время оных боев, в составе 33 осбр, действовало под командованием лиц, ни по званию, ни по фамилии не подходящих к имеющейся на фото подписи командира части. Вместе с тем, командиром 2-го О.А.Д. мог быть капитан Пономаренко П.Т. Правда, только до 22.06.1941 года, точнее сказать трудно, нет данных.

Отметим еще непонятные афффторские выкрутасы:
- Вместо «умер», как это написано в извещении, афффтор пишет в своем опусе «погиб».
- Вместо 2-го отдельного артиллерийского дивизиона, он пишет «2-й артдивизион 33 осбр».
- Печать воинской части, в месте клише где написано «33-й стрелк. бригады» по внешним, визуально наблюдаемым признакам, как то- матрице или стилю резки клише, а также топографическим признакам расположения отдельных элементов, не соответствует полю клише печати, где изображена надпись «2-й отдельный артиллерийский дивизион», и ее топографическим и стилистическим признакам.

И все-таки, мог быть «2-й О.А.Д. 33-й стрелк. бригады»?
Отрицать этого, на 100 % не могу!
Но, во всяком случае, из тех выкладок которые тут навалили аффффтор сие не видно!
Слишком как то много случайностей, которые свидетельствуют за то, что не все тут чисто…
При этом, хочется заметить, что щелкопер утверждает о наличии миллионов таких случаев!!! Только вот почему то он для своей книги выбрал один, и такой неудачный…
Что, это был лучший из миллионов…? Ась аффффффтор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
17:28 30.06.2013
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>При этом, хочется заметить, что щелкопер утверждает о наличии миллионов таких случаев!!! Только вот почему то он для своей книги выбрал один, и такой неудачный…

Потому.что твой это статистическая погрешность.В общем читай тут http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/s_map.php#...
скажу по секрету ,там мой первый пост слямзили

Мы видим, что из общих потерь наших возрастов в 25,12 млн мужчин призывных возрастов оказывается 16,84 млн или 67,04%, то есть примерно две трети всех потерь. Оставшаяся треть – стальные группы население. Потери женщин составили 4,36 млн или 17,37% всех потерь, дети 1929-1938 годов рождения – 1,77 млн или 7,05% и стариков 2,14 млн или 8,53%.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. Теперь ешшо пару строк для обалдуяЗапереноса- дурень не спеши… Не спешиииииии!Откуда ты повторы ...
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. Now, a couple of lines for eshsho obalduyaZaperenosa- fool not rush...Do not speshiiiiiii! How ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия