> Очевидно, что потери Красной Армии превосходили потери вермахта в десятки раз, и особенно велик был вклад в них руководимого тем же Жуковым Западного фронта. И это через полгода после начала войны, когда о внезапности германского нападения и связанных с этим преимуществах говорить уже не приходилось. Наоборот, свежие, по‑зимнему обмундированные и хорошо вооруженные сибирские дивизии атаковали вконец измотанные германские войска, замерзавшие без зимней одежды и испытывавшие нехватку горючего и боеприпасов. quoted1
В том и дело: опять, как в 1812, спасли эту страну зима и территории. Ну и народ, конечно, простой народ, массовой поднявшийся бороться с коричневой чумой. Но здесь особо следует отметить, что заслуги именно армии, той регулярной красной армии, о которой так любят тут вопить некоторые, не было никакой. Она была РАЗБИТА в пух и прах, уже готовились все встречать немцев с пивом и бубликами. А коммисы драпали впереди всех, оставляя наш народ на оккупированных территориях. Но разве можно это донести до людей, здесь собравшихся? Коммуняцкая пропаганда разъела некоторым мозг настолько, что они очевидного видеть не хотят, да и не могут, неверняка.
> 5 мая собрались,посовещались,ага, немцы вроде хотят нападать, что делать,наш план,гениальной заданный т.Сталиным, прежний -- наступать самим,"ни пяди своей земли не отдадим,воевать будем малой кровью и на чужой территории" значит в этом русле начинаем перемещать к границам солярку и бензин для танков.....Понимаете? quoted1
5 мая?
например
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D... В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего 28. Как это ни пpискоpбно пpизнавать, pазмещение матеpиальных сpедств вблизи гpаницы не было пpостым пpосчетом, а диктовалось необходимостью эффективного обеспечения наступающих войск, точнее, планиpовавшегося наступления.
И ТАКИХ ССЫЛОК НЕ МАЛО
НЕ СОМНЕВАЮСЬ , ЧТО СТАЛИН ГОТОВИЛ НЕ НАПАДЕНИЕ , А ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР
Заперенос, я так и не понял, чем плохо то, что было дополнительно объявлено о соблюдении норм ведения войны? Гаагскую конвенцию никто не отменял, под которой подписи и России(подтвержденная в 18г), и Германии! Или вы хотите сказать, что только то, что СССР объявил менее, через месяц о соблюдении всех мыслимых конвенций в отношении военнопленных и подвигло немцев к жестокому обращению с нашими в плену? Оригинально! Ну да ладно! Потом, по пограничникам! А разве потери НКВД не учтены отдельной строкой? Как и потери ополчения? У Кривошеева, помню, есть данные по ним. Потом, "неучтенные" пограничники разве все погибли в первые дни войны? Многие потом гибли в составе РККА, партизанах, часть дожила до Победы! Ну ладно! Какая демография говорите? Те же Махмудов и Рыбаковский работали по демографическим показателям! А ваш Сафир откуда взял цифру населения СССР на начало войны? Из пальца высосал? Далее! Вы ставите под сомнение данные по потерям в донесениях наших, но почему то не ставите под сомнение немецкие! Почему? Вам так удобней? Ну да ладно! Я сейчас вновь начал искать данные по потерям, открыл поисковик и ужаснулся, все по новой! Не хочу! Только, пару- тройку недель назад закончили и снова?! Сейчас дам вам несколько ссылок, а там сами смотрите, хотите вы правды или вам нужно то, что нравится! Как вам угодно! http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Да,еще по пленным! Расхождения в количестве пленных в оценках наших и немцев обуславливается тем, что немцы заносили в число пленных всех захваченных мужчин от 18 до 60 лет,даже гражданских! Еще ссылка http://liewar.ru/content/view/130/7
А вот как раз и по пунктам опровержение всего того, что вы вынесли сюда на обсуждение! Фальсификатор ваш Сафир! Причем наглый! http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.ht... Неплохо было бы скопипастить все самое интересное! Союзер, опять обращусь за помощью к вам!
Все Ваши ссылки, заканчиваются всегда вашим соратником Кривошеевым.Кривошеев же считал потери , те что давали командиры -- кому как заблагорасудится...Либо вообще не считал,то что не подавали ,а кому было подавать,если часть разгромлена,архив сгорел,секретчица изнасилована немецко-фашистской солдатней ? Подумайте хоть над этим! В общем,хватит теребить этого сказочника-фальсификатора.Знаете,Галл 22 таких ссылок я то же могу привести тыщи.И с умным видом. Давайте вести наш спор по другому. Итак вы и я с самого начала,безо всяких демагогов умников ,тем более не диссертации защищаем,снова возвращаемся в начало этой темы.Итак 100 мужиков ущли на войну,вернулись,прошло 15 лет, их осталось 75 человек. Расчитали мирную смертость -- 9 человек погибли от этих причин( старость,алкоголизм,травмы) .Осталось --84 человека.Куда делось 16-ть? Я заявляю -- погибли на войне.Что ответите вы?Как говорили ,в одном фильме,ваши корифаны-большевики "бандиты они или не бандиты"?
А чем Кривошеев плох? Неплохо Пыхалов показал, как жульничает Сафир! А из этих гипотетических 16ти двое могли сдаться в плен и служить немцам, погибнуть за них или быть осужденными на Родине! Еще один мог женится и уехать в другой конец страны и т.д! Причин много может быть, не должно быть причин только для лжи, тем более в таком вопросе. И уж ветерану, как Сафир, так нагло врать подло и стыдно! Про суворовых-резунов, солженициных и всяких солониных я молчу, это дерьмо сраму не имеют! Еще раз говорю, что лжецов и подлецов типа Сафир обсуждать не хочу!
> В том и дело: опять, как в 1812, спасли эту страну зима и территории. Ну и народ, конечно, простой народ, массовой поднявшийся бороться с коричневой чумой. Но здесь особо следует отметить, что заслуги именно армии, той регулярной красной армии, о которой так любят тут вопить некоторые, не было никакой. Она была РАЗБИТА в пух и прах, уже готовились все встречать немцев с пивом и бубликами. А коммисы драпали впереди всех, оставляя наш народ на оккупированных территориях. Но разве можно это донести до людей, здесь собравшихся? Коммуняцкая пропаганда разъела некоторым мозг настолько, что они очевидного видеть не хотят, да и не могут, неверняка. quoted1
некоторым пропаганда действительно вынесла моск. О гламурные лыцари, о могучие воины клавы и монитора, о гении варкрафта! Специально для.... сообщаю, что регулярная красная армия погибла, но дала возможность эвакуировать промышленность на восток. По сути шел размен. Боец менялся на 5 минут, рота - на сутки, армия - на месяц. Поймите вы своей ..... головой, что воевали не армии а страны. То есть войска, население и экономики. Экономики! Последний эшелон на восток из днепропетровска отошел, когда на западе уже появились немецкие танки. Но именно там на Урале, на созданном перед войной промышленном районе и заработали эвакуированные предприятия. Именно там ковался русский меч, решивший исход войны. Урал победил РУР. И знаете, уже надоело объяснять очевидные вещи офисному планктону, гадающему - а если жизнь за мкадом? Ведь это были ваши ровесники. Поставьте себя на их место. Поле, перелесок, холодные окопы, кусок хлеба на весь день вместо фуа-гра. И 12 атак за день. Это даже не героизм, это что-то из мифологии - битва титанов. Вот почему -то мне кажется что современные ..... обосрались бы и побежали сдаваться уже на первой. В общем просто противно.
> Начнем с того,что официальная цифра безвозвратных потерь советских воинов в ВОВ ,определенная т.н. "кривошеевской комиссией"коммуниста Горбачева М.С., ФАЛЬСИФИЦИРОВАНА ! > Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2 данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну), > После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стран Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин. > Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года: > 13-летних > мужчин -1130471 > > 14 > 1000238 > > 15–19 > 8258809 > 20–24 > 10055978 > > 25–29 > 8916969 > > 30–34 > 8611011 > > 35–39 > 4528340 > > 40–4 4 > 3998239 > > 45–49 > 4705764 > > > > Итого : мужчин --51 205 819 > > > > Перепись 1979 год > > > 33-летних мужчин---1028090 > 34 мужчин --- 935120 > > 35-39 > > 7647063 чел.мужчин > > > > 40-44 > > 9233196 чел.м. > > 45-49 > > 7869524 чел.м. > > > > 50-54 > > 7358632 чел.м. > > > > 55-59 > > 3694159 мужчин > > > 60-64 > > 3004216 мужчин > > > 65-69 > > 3172418 мужчин > > Итого : мужчин -- 43 942 418 > > Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945 по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года. > > 25,505 - 7,263 =18,242 млн.чел.Вот погибшие воины. > Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований. > Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах(по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих,малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне. > Но составить общее представление,исходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно. > Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих,смело отражавших наглую агрессию . > > Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики. Достаточно упомянуть о том, что по всей вероятности за основу потерь была просто взята цифра (7 млн.), которую в своё время сообщил Сталин в 1946 году, выдав её за общую цифру безвозвратных потерь всего населения. Получена она путём механического суммирования разных малодостоверных сведений из официальных отчётов и сводок. Самое удивительное, что настоящая цифра исчислена до сотен человек (!), хотя участники авторского коллектива генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которые и ввели её в научный оборот, откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно. > Если принять во внимание официальные данные, получается, что на одного погибшего представителя командно-начальствующего и политического состава приходится чуть больше семи рядовых. На мой взгляд – это невероятное соотношение. Что же, у нас младшие лейтенанты и лейтенанты отделениями командовали?... Можно взглянуть на проблему и с другой стороны. Из официальных данных Министерства Обороны следует, что основную долю потерь погибшими населения СССР – две трети – составили потери гражданского населения. Допустим так. Однако на фронте гибнут в первую очередь мужчины, а среди гражданского населения – женщины и дети. Тогда по версии Министерства Обороны большинство погибших граждан СССР составили женщины и дети. Но в 1959 году на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось всего два мужчины. > Поэтому, когда историк Д. А. Волкогонов опубликовал в одном из своих трудов суммарную цифру безвозвратных военных потерь СССР в 16,2 млн. человек, ссылаясь на некий секретный документ на имя Сталина, мне кажется, он был очень близок к истине. > Во-вторых, ещё в 1995 году практически была завершена работа по введению в Центральный банк данных персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран воинов, в первую очередь, на основании сведений, поступивших от родственников. Таковых записей оказалось округлённо 19 млн. Надо сказать, что упомянутая группа Е. М. Андреева оценивала общее число мужчин призывного возраста, погибших в 1941-1945 годах, в 17 млн. человек. > На основании всех названных данных мне представляется, что военные потери СССР в 1941-1945 годах погибшими можно оценить не менее чем в 16 млн. человек, включая потери военнообязанных женщин, а также мужчин и юношей непризывного возраста, тем не менее, де-факто состоявших на военной службе. > > Оставшиеся безвозвратные потери гражданского населения можно распределить так: примерно 1 млн. – жертвы ленинградской блокады, до 2,2 млн. – жертвы нацистского террора в оккупации, 300 тыс. – избыточная смертность при сталинских депортациях народов, 1,3 млн. – повышенная детская смертность на остальной части СССР, более 5 млн. – повышенная взрослая смертность в результате ухудшения условий жизни по обстоятельствам военного времени на остальной части СССР (включая заключённых, умерших в ГУЛАГе, где годовая смертность в 1942-1943 годах составляла 20-25 %!). Последние две категории жертв войны среди гражданского населения особенно редко упоминаются и учитываются. Власть скрывала, что в военные годы существовала, например, массовая смертность от голода на Вологодчине, в Якутии и некоторых других регионах Советского Союза. Возможно, что погибшими и пропавшими без вести в годы войны считаются и примерно 450 тыс. советских граждан, на самом деле оставшихся после 1945 года на Западе и оказавшихся в эмиграции (включая беженцев из Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии). Такой печальный порядок цифр > > > > > В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошёл всю войну и закончил её в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье: > «На войне особенно отчётливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в ещё более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует её неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперррёд!!!”, и всё. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьёт!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперррёд, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвётся через несколько поколений, в XXI или ХХ II веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных». В сегодняшней депопуляции виновны не реформаторы,а И.Джугашвили !! > Существует прямая связь между количеств жертв, которые понёс наш народ в годы Второй мировой войны, начиная с сентября 1939 года,сегодняшней тотальной депопуляции русского народа,уже в частности и теми необратимыми изменениями, которые произошли в стране и обществе после Октябрьского переворота 1917 года. Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков. > Кто же пришел на их место ?Какова была кадровая политика этого "умника" Иосифа Джуга-сына? > Конкретный пример : маршал С.К. Тимошенко. > Родился 6 (18) февраля 1895 г. в селе Фурманка Аккерманского уезда Бессарабской губернии (ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины), в семье украинского крестьянина Константина Гавриловича Тимошенко (ум. 1925). > > Окончил сельскую школу. В декабре 1914 призван в армию. В 1915 году закончил полковую и образцовую пулемётную школу. Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами (солдатский «Егорий») трёх степеней. > > В РККА с 1918 года. Командовал взводом, эскадроном. В августе 1918 года во главе кавалерийского полка участвовал в обороне Царицына, с ноября 1918 года — командир кавалерийской бригады (с июня 1919 года — в корпусе С. М. Будённого). Член РКП(б) с 1919 года. В ноябре 1919 — августе 1920 командир 6-й, с августа 1920 по октябрь 1921 года — 4-й кавалерийской дивизии 1-й Конной армии. Был пять раз ранен, но не покидал строя. За боевые подвиги в годы Гражданской войны он был награждён тремя орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием. > > Окончил Высшие военно-академические курсы в 1922 и 1927, курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии имени Н. Г. Толмачева в 1930 году. Командовал 3-м и 6-м кавалерийскими корпусами. С августа 1933 — заместитель командующего войсками Белорусского, с сентября 1935 Киевского военных округов. С июня 1937 — командующий войсками Северо-Кавказского, с сентября 1937 — Харьковского военных округов. 8 февраля 1938 присвоено звание командарм 1-го ранга и произведено назначение на должность командующего Киевским Особым военным округом. Во время Освободительного похода в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года командовал Украинским фронтом. В советско-финской войне 1939—1940 годов с 7 января 1940 командовал Северо-Западным фронтом, войска которого осуществили прорыв «линии Маннергейма»,положив во много раз больше своих солдат ,чем финны,за что ему было присвоено Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» ,а 7 мая 1940 года присвоено звание Маршала Советского Союза и произведено назначение на должность Народного комиссара обороны СССР > > В 1940—1941 Тимошенко — народный комиссар обороны СССР ,ответственный за ВСЕ. И.Джугашвили задавал стратегию,а он он ее практически претворял. > Что мы видим ? Простой сельский паренек,с образованием церковно-приходской школы,в гражданскую войну становится командиром дивизии....Сразу безо всяких поганных военных училищ и академиев,потом начинает учиться на каких-то там курсах,где его учат такие же очевидно пролетарии как и он,т.к. вообще-то старое дворянское офицерство в основной массе расстреляно,имевшие хоть какие-то навыки академические,остались разные подпоручики типа ,того же Тухачевского,может и Брусилов,да был и учил их чему-то ,но это так -- капля в море всеобщей убогости и погоды не сделать. > Потом ,такой момент,мозг растет до 20 - 25 лет,до этого возраста и надо учится чтоб стать выдающимся деятелем,после этого учится можно,но станешь только посредственностью(лично мое мнение),крупному военноначальнику надо кончить и Суворвское училище и университеты еще до 25 лет,пока мозг не остановился... > В общем пулеметчик на посту Мин.Обороны и тут напротив его вермахт,конечно под руководством ефрейтора,НО : своих старых офицеров они не стреляли,генералы их все с опытом еще до 1 мировой уже были майорами и проч. > У нас же ,мало и этого(гражданского красного террора против белого офицерства) ,так еще и к 1941 году армия пришла после репрессий и чисток 1937-1938 гг., лишившись 44.000 человек командного состава всех степеней. В особенности пострадал высший и старший комсостав, что вызвало необходимость замещения должностей: 82% командующих округами, 53% командармов, 68% комкоров, 72% комдивов. Между тем, реорганизация армии, ее численный рост требовал огромного количества офицеров. Проблему пытались решать расширением сети военных училищ и сокращением сроков обучения, что, разумеется, привело к падению качества подготовки командиров всех степеней и снижению их авторитета в войсках. > > Впрочем, даже через сокращенную подготовку прошли далеко не все лейтенанты, капитаны, полковники и генералы РККА. Так, накануне войны среди командиров полков Западного Военного Округа лишь 10,5% закончили Академии, только 32,1% - военные училища. Остальные 57,4% командовали полками после "курсов усовершенствования". (В дивизиях дело обстояло едва ли не хуже: 16,6%, 8,4%, 75%. Из шестнадцати командиров корпусов девять человек имели высшее военное образование, четверо - среднее. Трое закончило ускоренные курсы.) > > На низовом уровне нехватка офицеров носила буквально катастрофический характер. Армии приходилось довольствоваться командирами с шестимесячным сроком обучения, выпускниками полковых школ. Впрочем, не хватало и их. > > Теперь поговорим о убыли солдат противника. > Военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса. Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войны» состоялось в Мюнхене, в 2004 году. > По наиболее известным данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек. Колебание в оценках потерь на Востоке обусловлено сохраняющейся неясностью в судьбах части пропавших без вести и военнопленных. > В 1985 году Федеральная служба по оценке военных потерь в ФРГ объявила о 3,1 млн. погибших и 1,2 млн. пропавших без вести, итого – 4,3 млн. на всех театрах военных действий. Оверманс увеличил эту цифру до 5,3 млн. В неё также включены граждане СССР, погибшие и учитывавшиеся в составе войск противника. Оценить эту категорию потерь достаточно сложно, но цифра в 300 тыс. представляется вполне допустимой, и, может быть, неполной. По данным Оверманса на Востоке погибли 2 млн. 743 тыс. человек и ещё 1 млн. не вернулся из плена. К этой цифре можно добавить 600–700 тыс. человек из числа союзников Германии (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и др.), погибших преимущественно на Востоке. Итого 2,7 млн. + 1 млн. + 700 тыс. = 4,4 млн. Из этой цифры необходимо вычесть 200 тыс. восточных добровольцев, учтённых среди советских потерь (еще минимум 100 тыс. погибли на других театрах военных действий). Тогда возможная итоговая картина будет выглядеть так: > - Общие военные немецкие потери погибшими на всех театрах военных действий – 5,3 млн. (по Овермансу), а без восточных добровольцев – 5 млн. > – В том числе немецкие потери погибшими на Востоке – 3,5 млн. (без граждан СССР). > – Потери погибшими на Востоке, Германии и её союзников, включая не вернувшихся из плена – 4,2 млн. (без граждан СССР).
> Определённая дискуссионность в оценках германских военных потерь есть. Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима. Потери погибшими гражданского населения Германии оцениваются в Германии примерно в 2 млн. человек, включая жертвы союзных бомбардировок (примерно 500 тыс.). Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра германских потерь погибшими составляет примерно 7 млн., из которых большую часть составляют потери военные. > > Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 6. quoted1
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что российских граждан убили немецко-фашистские захватчики?
>Надеюсь, Вы не станете отрицать, что российских граждан убили немецко-фашистские захватчики?
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D... 13 ноябpя 1941 г. из Москвы в осажденный гоpод pуководству Ленингpадского фpонта было пеpедано следующее указание Сталина: "Из опыта знаю, что немцы, когда они пеpеходят на обоpону, как, напpимеp, у вас пеpед Ленингpадом, они обычно устpаиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, котоpые они обычно углубляют. Без сомнения, пеpед вашим фpонтом немцы обосновываются таким же обpазом. Поэтому мой совет - пpи пpодвижении впеpед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт вpоде 1-го гоpодка Синявино и т. д., а поставить себе задачу pазpушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоpонив под ними укpывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и pазpушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Это лучшее сpедство пpобить доpогу на восток" Втоpое высказывание Сталина слегка пpиоткpывает завесу над неисследованной у нас темой: судьбы гpажданского населения в условиях ожесточенных боевых действий пеpиода Великой Отечественной войны. Огpомные жеpтвы в этом случае имплицитно пpизнавались истоpиками в качестве неизбежной платы за военный успех. Отчасти это, видимо, действительно было так. Hо Сталину в этом, как и во многом дpугом, pешительно не хватало меpы
Тема - сплошная антисталинская агитка, содержание которой не отвечает даже её собственному названию. Отдельно сстановлюсь на статистике. Идея сравнить численность мужского населения 13-49 летнего возраста (почему нижняя планка опущена до 13 лет не совсем понятно, случаи принятия в РККА 13 летних пацанов были единичными!) по переписи 39 и 33-69 летнего возраста по переписи 59 года, неплоха, но исполнение подкачало. Во-первых в вашей методе совершенно выпущен из вида такой статистический показатель, как число граждан, возраст которых неопределён (23 и 4 тысячи в 39 и 59 соответственно). Скорее всего это люди, родившиеся либо при царизме, либо в лихолетия революции и Гражданской войны, когда не до регистрации новорождённых было, скажем так. Во-вторых, при пересчёте 33-69 летних мужчин я насчитал 27 с лишним миллионов человек, а не 26, как у вас. В-третьих не корректно сравнивать "сверхсмертность (а почему "сверх", а не просто смертность?) в мирное время" в 59-79, с "мирной" смертностью в 39-59. Тогда было качественно иное время по сравнению с 39-59гг, как в плане экономики, социалки, так и в плане науки и медицины. К тому же в 59-79 уже не было таких проблем с бандподпольем, бандеровцами и прочими пособниками фашистов, не сложившими оружия и после ВОВ, а так же беспокойных соседей, чьи эмиссары так и пёрли через границу с маузерами, тротилом и другими полезными в их деле приспособлениями. В общем в 39-59 гг "мирная" смертность должна быть выше. В-четвёртых, получившийся итог (у вас 16 миллионов, по моим расчётам, как минимум, менее 14) вы непонятно почему перекладываете на ВОВ, хотя с 39 по 59гг у нас была масса масса военных конфликтов и без неё, те же Халхин-гол, Зимняя война, операция по разгрому Квантунской армии, поддержка революции в Китае, Корейская война и т.д. В-пятых, непонятно почему вы эти потери в 16 миллионов мужского населения относите на счёт нашей армии (и партизан). Кроме армии, потери на войне несло и мирное население, те, кого фашисты угнали в плен (или в концлагеря) и те, кто перешёл на сторону захватчиков.
Либералы и лазоревые - братья навек. И еврейкомиссар и заперенос и курбатов - ребята, ну поиграйтесь в игрушки, пообсуждайте между собой нехорошего бяку Сталина. А, вообще, напоминаете вы мне некий анекдот. "Сидят три старые девы на завалинке и обсуждают, какие они хорошие и какие мужики плохие, что их не ценят. Тут видят, что курица бежит от петуха и выскакивает на дорогу, где её давит машина". Одна из старых дев и говорит: Вот видите, она предпочла смерть!".