Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:33 11.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидно, что потери Красной Армии превосходили потери вермахта в десятки раз, и особенно велик был вклад в них руководимого тем же Жуковым Западного фронта. И это через полгода после начала войны, когда о внезапности германского нападения и связанных с этим преимуществах говорить уже не приходилось. Наоборот, свежие, по‑зимнему обмундированные и хорошо вооруженные сибирские дивизии атаковали вконец измотанные германские войска, замерзавшие без зимней одежды и испытывавшие нехватку горючего и боеприпасов.
quoted1

В том и дело: опять, как в 1812, спасли эту страну зима и территории. Ну и народ, конечно, простой народ, массовой поднявшийся бороться с коричневой чумой. Но здесь особо следует отметить, что заслуги именно армии, той регулярной красной армии, о которой так любят тут вопить некоторые, не было никакой. Она была РАЗБИТА в пух и прах, уже готовились все встречать немцев с пивом и бубликами. А коммисы драпали впереди всех, оставляя наш народ на оккупированных территориях. Но разве можно это донести до людей, здесь собравшихся? Коммуняцкая пропаганда разъела некоторым мозг настолько, что они очевидного видеть не хотят, да и не могут, неверняка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:49 11.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 5 мая собрались,посовещались,ага, немцы вроде хотят нападать, что делать,наш план,гениальной заданный т.Сталиным, прежний -- наступать самим,"ни пяди своей земли не отдадим,воевать будем малой кровью и на чужой территории" значит в этом русле начинаем перемещать к границам солярку и бензин для танков.....Понимаете?
quoted1

5 мая?

например

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего 28. Как это ни пpискоpбно пpизнавать, pазмещение матеpиальных сpедств вблизи гpаницы не было пpостым
пpосчетом, а диктовалось необходимостью эффективного обеспечения наступающих войск, точнее, планиpовавшегося наступления.


И ТАКИХ ССЫЛОК НЕ МАЛО

НЕ СОМНЕВАЮСЬ , ЧТО СТАЛИН ГОТОВИЛ НЕ НАПАДЕНИЕ , А ВСЕСОКРУШАЮЩИЙ КОНТР УДАР

ДАТУ НАПАДЕНИЯ СТАЛИН ЗНАЛ ДО ПОДЛИННО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
21:48 11.12.2011
Заперенос, я так и не понял, чем плохо то, что было дополнительно объявлено о соблюдении норм ведения войны? Гаагскую конвенцию никто не отменял, под которой подписи и России(подтвержденная в 18г), и Германии! Или вы хотите сказать, что только то, что СССР объявил менее, через месяц о соблюдении всех мыслимых конвенций в отношении военнопленных и подвигло немцев к жестокому обращению с нашими в плену? Оригинально! Ну да ладно! Потом, по пограничникам! А разве потери НКВД не учтены отдельной строкой? Как и потери ополчения? У Кривошеева, помню, есть данные по ним. Потом, "неучтенные" пограничники разве все погибли в первые дни войны? Многие потом гибли в составе РККА, партизанах, часть дожила до Победы! Ну ладно! Какая демография говорите? Те же Махмудов и Рыбаковский работали по демографическим показателям! А ваш Сафир откуда взял цифру населения СССР на начало войны? Из пальца высосал? Далее! Вы ставите под сомнение данные по потерям в донесениях наших, но почему то не ставите под сомнение немецкие! Почему? Вам так удобней? Ну да ладно! Я сейчас вновь начал искать данные по потерям, открыл поисковик и ужаснулся, все по новой! Не хочу! Только, пару- тройку недель назад закончили и снова?! Сейчас дам вам несколько ссылок, а там сами смотрите, хотите вы правды или вам нужно то, что нравится! Как вам угодно! http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
21:52 11.12.2011
Статья Рыбаковского! Больше ничего искать не стал! Его данные схожи с данными большинства исследователей http://my.yandex.ru/c/4611686018427397615/repli...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
22:00 11.12.2011
Да,еще по пленным! Расхождения в количестве пленных в оценках наших и немцев обуславливается тем, что немцы заносили в число пленных всех захваченных мужчин от 18 до 60 лет,даже гражданских! Еще ссылка http://liewar.ru/content/view/130/7
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
22:04 11.12.2011
Забодала загрузка страниц и отправка сообщений! Еще ссылка http://newzz.in.ua/histori/1148854387-byli-li-p...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
22:38 11.12.2011
А вот как раз и по пунктам опровержение всего того, что вы вынесли сюда на обсуждение! Фальсификатор ваш Сафир! Причем наглый! http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.ht...
Неплохо было бы скопипастить все самое интересное! Союзер, опять обращусь за помощью к вам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:42 11.12.2011
Все Ваши ссылки, заканчиваются всегда вашим соратником Кривошеевым.Кривошеев же считал потери , те что давали командиры -- кому как заблагорасудится...Либо вообще не считал,то что не подавали ,а кому было подавать,если часть разгромлена,архив сгорел,секретчица изнасилована немецко-фашистской солдатней ? Подумайте хоть над этим!
В общем,хватит теребить этого сказочника-фальсификатора.Знаете,Галл 22 таких ссылок я то же могу привести тыщи.И с умным видом. Давайте вести наш спор по другому. Итак вы и я с самого начала,безо всяких демагогов умников ,тем более не диссертации защищаем,снова возвращаемся в начало этой темы.Итак 100 мужиков ущли на войну,вернулись,прошло 15 лет, их осталось 75 человек. Расчитали мирную смертость -- 9 человек погибли от этих причин( старость,алкоголизм,травмы) .Осталось --84 человека.Куда делось 16-ть? Я заявляю -- погибли на войне.Что ответите вы?Как говорили ,в одном фильме,ваши корифаны-большевики "бандиты они или не бандиты"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gall22
gall22


Сообщений: 3636
23:04 11.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

А чем Кривошеев плох? Неплохо Пыхалов показал, как жульничает Сафир! А из этих гипотетических 16ти двое могли сдаться в плен и служить немцам, погибнуть за них или быть осужденными на Родине! Еще один мог женится и уехать в другой конец страны и т.д! Причин много может быть, не должно быть причин только для лжи, тем более в таком вопросе. И уж ветерану, как Сафир, так нагло врать подло и стыдно! Про суворовых-резунов, солженициных и всяких солониных я молчу, это дерьмо сраму не имеют! Еще раз говорю, что лжецов и подлецов типа Сафир обсуждать не хочу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
23:10 11.12.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> В том и дело: опять, как в 1812, спасли эту страну зима и территории. Ну и народ, конечно, простой народ, массовой поднявшийся бороться с коричневой чумой. Но здесь особо следует отметить, что заслуги именно армии, той регулярной красной армии, о которой так любят тут вопить некоторые, не было никакой. Она была РАЗБИТА в пух и прах, уже готовились все встречать немцев с пивом и бубликами. А коммисы драпали впереди всех, оставляя наш народ на оккупированных территориях. Но разве можно это донести до людей, здесь собравшихся? Коммуняцкая пропаганда разъела некоторым мозг настолько, что они очевидного видеть не хотят, да и не могут, неверняка.
quoted1

некоторым пропаганда действительно вынесла моск.
О гламурные лыцари, о могучие воины клавы и монитора, о гении варкрафта!
Специально для.... сообщаю, что регулярная красная армия погибла, но дала возможность эвакуировать промышленность на восток. По сути шел размен. Боец менялся на 5 минут, рота - на сутки, армия - на месяц.
Поймите вы своей ..... головой, что воевали не армии а страны. То есть войска, население и экономики. Экономики!
Последний эшелон на восток из днепропетровска отошел, когда на западе уже появились немецкие танки.
Но именно там на Урале, на созданном перед войной промышленном районе и заработали эвакуированные предприятия. Именно там ковался русский меч, решивший исход войны.
Урал победил РУР.
И знаете, уже надоело объяснять очевидные вещи офисному планктону, гадающему - а если жизнь за мкадом?
Ведь это были ваши ровесники. Поставьте себя на их место. Поле, перелесок, холодные окопы, кусок хлеба на весь день вместо фуа-гра. И 12 атак за день. Это даже не героизм, это что-то из мифологии - битва титанов.
Вот почему -то мне кажется что современные ..... обосрались бы и побежали сдаваться уже на первой.
В общем просто противно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alec94
alec94


Сообщений: 3460
23:14 11.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Определённая дискуссионность в оценках германских военных потерь есть. Исследования и полемика по данным вопросам продолжаются. Но в целом картина достаточно представима. Потери погибшими гражданского населения Германии оцениваются в Германии примерно в 2 млн. человек, включая жертвы союзных бомбардировок (примерно 500 тыс.). Таким образом, мне представляется, что суммарная цифра германских потерь погибшими составляет примерно 7 млн., из которых большую часть составляют потери военные.
>
> Из вышеприведенных возьмём средние расчётные цифры: Вооружённые Силы СССР – 16,5 млн., Германия и её союзники на Восточном фронте – 4,2 млн. Соотношение потерь практически 1 : 4. Это уже приближается к соотношению безвозвратных потерь в финскую войну 6.
quoted1


Надеюсь, Вы не станете отрицать, что российских граждан убили немецко-фашистские захватчики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:40 12.12.2011
alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>Надеюсь, Вы не станете отрицать, что российских граждан убили немецко-фашистские захватчики?


http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
13 ноябpя 1941 г. из Москвы в осажденный гоpод pуководству Ленингpадского фpонта было пеpедано следующее указание Сталина: "Из опыта знаю, что немцы, когда они пеpеходят на обоpону, как, напpимеp, у вас пеpед Ленингpадом, они обычно устpаиваются под домами и избушками населенных пунктов в подвальных помещениях, котоpые они обычно углубляют. Без сомнения, пеpед вашим фpонтом немцы обосновываются таким же обpазом. Поэтому мой совет - пpи пpодвижении впеpед не задаваться целью взять тот или иной населенный пункт вpоде 1-го гоpодка Синявино и т. д., а поставить себе задачу pазpушить до основания населенные пункты и сжечь их, похоpонив под ними укpывающиеся немецкие штабы и части. Откиньте всякую сентиментальность и pазpушайте дотла все населенные пункты на вашем пути. Это лучшее сpедство пpобить доpогу на восток"
Втоpое высказывание Сталина слегка пpиоткpывает завесу над неисследованной у нас темой: судьбы гpажданского населения в условиях ожесточенных боевых действий пеpиода Великой Отечественной войны. Огpомные жеpтвы в этом случае имплицитно пpизнавались истоpиками в качестве неизбежной платы за военный успех. Отчасти это, видимо, действительно было так. Hо Сталину в этом, как и во многом дpугом, pешительно не хватало меpы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
13:06 12.12.2011
Тема - сплошная антисталинская агитка, содержание которой не отвечает даже её собственному названию.
Отдельно сстановлюсь на статистике. Идея сравнить численность мужского населения 13-49 летнего возраста (почему нижняя планка опущена до 13 лет не совсем понятно, случаи принятия в РККА 13 летних пацанов были единичными!) по переписи 39 и 33-69 летнего возраста по переписи 59 года, неплоха, но исполнение подкачало.
Во-первых в вашей методе совершенно выпущен из вида такой статистический показатель, как число граждан, возраст которых неопределён (23 и 4 тысячи в 39 и 59 соответственно). Скорее всего это люди, родившиеся либо при царизме, либо в лихолетия революции и Гражданской войны, когда не до регистрации новорождённых было, скажем так.
Во-вторых, при пересчёте 33-69 летних мужчин я насчитал 27 с лишним миллионов человек, а не 26, как у вас.
В-третьих не корректно сравнивать "сверхсмертность (а почему "сверх", а не просто смертность?) в мирное время" в 59-79, с "мирной" смертностью в 39-59. Тогда было качественно иное время по сравнению с 39-59гг, как в плане экономики, социалки, так и в плане науки и медицины. К тому же в 59-79 уже не было таких проблем с бандподпольем, бандеровцами и прочими пособниками фашистов, не сложившими оружия и после ВОВ, а так же беспокойных соседей, чьи эмиссары так и пёрли через границу с маузерами, тротилом и другими полезными в их деле приспособлениями. В общем в 39-59 гг "мирная" смертность должна быть выше.
В-четвёртых, получившийся итог (у вас 16 миллионов, по моим расчётам, как минимум, менее 14) вы непонятно почему перекладываете на ВОВ, хотя с 39 по 59гг у нас была масса масса военных конфликтов и без неё, те же Халхин-гол, Зимняя война, операция по разгрому Квантунской армии, поддержка революции в Китае, Корейская война и т.д.
В-пятых, непонятно почему вы эти потери в 16 миллионов мужского населения относите на счёт нашей армии (и партизан). Кроме армии, потери на войне несло и мирное население, те, кого фашисты угнали в плен (или в концлагеря) и те, кто перешёл на сторону захватчиков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
13:13 12.12.2011
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:27 12.12.2011
Либералы и лазоревые - братья навек. И еврейкомиссар и заперенос и курбатов - ребята, ну поиграйтесь в игрушки, пообсуждайте между собой нехорошего бяку Сталина.
А, вообще, напоминаете вы мне некий анекдот.
"Сидят три старые девы на завалинке и обсуждают, какие они хорошие и какие мужики плохие, что их не ценят.
Тут видят, что курица бежит от петуха и выскакивает на дорогу, где её давит машина".
Одна из старых дев и говорит: Вот видите, она предпочла смерть!".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. В том и дело: опять, как в 1812, спасли эту страну зима и территории. Ну и народ, конечно, ...
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. At that point: once again, as in 1812, saved the country and winter territories. And people, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия