Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
06:14 15.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ЧЕМ ВЫ ЭТУ ЛОЖ ПОДТВЕРДИТЕ ??? (особенно учитывая РЕЗЕРВЫ ставки) ЕСЛИ ПРИСМОТРИТЕСЬ К ССЫЛКАМ , ТО ЭТУ КРАСНУЮ ЛОЖ Я УЖЕ ОПРОВЕРГ
С тем же успехом можно сказать, что эта ссылка опровергла Вашу ложь. Дело ведь не в количестве букв, а в их качестве.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что конкретно с техникой не сходится ?
Повторяю: по Вашей логике лучше воевать совсем без техники - и потерь не будет.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин отмобилизовал армию через неделю , сталин БЕЗНАКАЗАННО позволил Гитлеру собрать армию к нашим границам
А что он должен был сделать? Напасть первым? И что значит "отмобилизовать армию"?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГДЕ УСТУПАЛ ТО В 1.8 раза ЖДУ ОТВЕТА
Пальцем ткнуть?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ПО САМОЛЁТАМ НОВЫХ ТИПОВ И ВОВСЕ ПОСМЕШИЩЕ ТОЛЬКО НОВЫХ ТИПОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЕЕ 2 ТЫС ШТУК А У ГИТЛЕРА МЕ- 109 ТОЛЬКО ПОД 900 шт (200 шт ДВУХМОТОРНЫХ Ме 110 были натуральным говном )
То есть кроме Ме-109 у гитлеровцев современных самолётов не было?
15:05 15.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>С тем же успехом можно сказать, что эта ссылка опровергла Вашу ложь. Дело ведь не в количестве букв, а в их качестве.
НУ И ГДЕ ВАША ССЫЛКА ? в вашей ЦИТАТЕ идёт речь о превосходстве немцев В ТЯЖЁЛЫХ ТАНКАХ = НАЗОВИТЕ НА НАЧАЛО ВОВ ХОТЬ ОДИН НЕМЕЦКИЙ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК
у гитлера Т-3 = боев масса 19.5т - 22тон (тяжёлый????) = напало на СССР 22 июня 41г их 965шт т-4 (с короткой противопихотной пушкой) = 18т - 22.3 тон = напало на СССР 22 июня 41г их 439шт (ТЯЖЕЛЕЕ У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО )
ХОТЬ ОДИН ТЯЖЁЛЫЙ НАЗОВИТЕ = ЭТО И ЕСТЬ ДОК ВАШЕЙ ЛЖИ (без указания ссылки)
а у сталина средние : Т-34 масса 26тон = на западн границе к 22июня 1941г 967шт т-28 = масса 25.4 тон = к началу ВОВ на границе 504шт ТЯЖЁЛЫЕ : КВ-1 , КВ-2 = масса 43тон - 52 тон = 508 штук к началу ВОВ Т-35 = масса 50 тон Су-5 = 50-65 тон
А ЛЁГКИХ ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО ТЫСЯЧИ ТАНКОВ
ВРИ ДАЛЬШЕ = НЕ СТЫДНО ПОДЛИТЬ ??? (мож те СТАЛИНСКИЙ статистический справочник ВСЕЙ ТЕХНИКИ на 41г подать ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> что конкретно с техникой не сходится ?Повторяю: по Вашей логике лучше воевать совсем без техники - и потерь не будет.
ПО МОЕЙ ЛОГИКЕ ПОТЕРИ ТЕХНИКИ ЭКВИВАЛЕНТНЫ ЖИВЫМ (в сравнении с немцами) = свою ТУПУЮ логику не ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ EOOleg писал(а) в ответ на :
>А что он должен был сделать? Напасть первым? И что значит "отмобилизовать армию"?
вообщето сталин готовил НЕ УДАР , А КОНТР УДАР не знаете что значит мобилизация в армию ? сравните : ЦАРЬ ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ВИЛЬГЕЛЬМОМ ОТМАБИЛИЗОВАЛ РУССКУЮ АРМИЮ ТЕМ САМЫМ СПАС МИЛЛИОНЫ НАШИХ ЖИЗНЕЙ
А СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЯ О ДАТЕ НАПАДЕНИЯ , НАБЛЮДАЯ МИЛЛИОНЫ ВОЙСК ВРАГА У НАШЕЙ ГРАНИЦИ (продолжая экономическую помощь ВРАГУ) НЕ ОБЪЯВИЛ МОБИЛИЗАЦИЮ В СССР (ТОЛЬКО СЕБЯ И ОБМАНУЛ ВЫ САДО МАЗО ?(поддерживая самозванную бездарь)
ребёнок 10 лет в 5 раз слабее взрослого
ГОРДИТЕСЬ , ЧТО СТАЛИН СНАЧАЛО БЕГАЛ ОТ РЕБЁНКА (пятикратно более слабого технически) А ПОТОМ ВСЁТАКИ ОТМУДОХАЛ ЭТОГО РЕБЁНКА ?
ЭТО ПОЗОР ТАК ВОЕВАТЬ С ДЕТЬМИ (финами или немцами) = а не достоинство
EOOleg писал(а) в ответ на :
>>ГДЕ УСТУПАЛ ТО В 1.8 раза ЖДУ ОТВЕТАПальцем ткнуть?
ткни в КОНКРЕТНОЕ количество на начало ВОВ (со ссылкой) ты вменяем?
EOOleg писал(а) в ответ на :
>То есть кроме Ме-109 у гитлеровцев современных самолётов не было?
я о истребителях говорил = А ВЕДЬ ТОЛЬКО ИСТРЕБИТЕЛИ СОЗДАЮТ ГОПОДСТВО В ВОЗДУХЕ = ТОЛЬКО
а о бомбёрах и подавно
[ b]БОМБЁРЫ
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников". (значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )
В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе: дальние бомбардировщики — 775; пикирующие бомбардировщики — 310; одномоторные истребители — 830; двухмоторные истребители — 90; дальние разведчики — 340; тактические разведчики — 370; патрульные самолеты — 55; всего 2770 машин. ========================= из чего следует , что у гитлера было примерно 900 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 1200 исправных бомбордировщиков (всех типов)
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам = получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ противостояния БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 4.5
а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ ПЯТИ РАЗ
исходя из того что
"Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников". (значит исправных истребителей у союзников было меньше 250 шт - которые я учёл здесь )
из чего следует , что у гитлера было примерно 550 бомбёров + около 300 бомбёров союзных = всего гитлер напал на СССР имея против СССР около 850 исправных бомбордировщиков (всех типов)
у сталина было всего более 6500 шт иправных бомбёров на начало ВОВ , из которых вычетаю 1 тыс для противостояния японским 800 бомбёрам = получается , что у сталина было против гитлера примерно 5500 бомбордировщиков = СООТНОШЕНИЕ БОМБЁРОВ СТОРОН 1к 7
а учитывая КАЧЕСТВЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОМБОРДИРОВЩИКОВ НАД ГИТЛЕРОМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО НАШИХ БОБОРДИРОВЩИКОВ НАД НЕМЕЦКИМИ БОЛЕЕ СЕМИ РАЗ РАЗ
======================== НА 1 мая 41г у сталина В ВОЙСКАХ было ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ = 5969 шт + 600 = 6500шт ИСПРАВНЫХ БОМБЁРОВ СССР
к этому надо прибавить (в скобках с ними) выпущенные и ещё не полученные частями до ВОВ ====================================== (Ил-2) (Пе-2) (Ар-2) (Тб-3) (Ил-4)
Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого. И по бомбовой нагрузке, и по высотному потолку, и, особенно, по дальности полета наши самолеты оставили далеко позади эту, без сомнения, оригинальную машину.
Самолет использовался как истребитель, штурмовик (до 180 кг бронезащиты), разведчик, дальний перехватчик, истребитель-перехватчик ПВО, ночной истребитель. Непосредственно как истребитель Мессершмитт-110 по маневренности и скороподъемности проигрывал всем советским истребителям и истребителям союзников. --------------- Ju-87 "лаптежниками". И все же Юнкерс-87 не стал самолетом непосредственной поддержки наземных войск. Для этого ему не доставало скорости, а главное, практически полностью отсутствовала броневая защита . Поэтому при выполнении штурмующих операций немецкие бомбардировщики несли большие потери от огня не только зенитной артиллерии, но и стрелкового оружия . А с 1943 г. наши "яки" и "лавочники" начали в клочья разносить эскадрильи "лаптежников" и на средних высотах. С этого времени "юнкерсы" предпочитали действовать небольшими группами, наносить внезапные удары, чтобы быстро отбомбиться и успеть уйти от преследования.
>> Курбатов! Не надо столько много им давать читать,можно ограничится сс ылками,все равно они читать не любят.Что касается самолетов,то главная причина по которой немцы их "в лет" мочили ,это высота они заходили сверху ,а у наших на таких высотах глох мотор -- ума у конструкторов мало было ,чтоб построить конкурентоспособный...
>
>>
> > ТЫ НЕ ПРАВ (пересмотри о самолётах приведённое) >
> ОНИ СТАЛИНСКИХ МОЧИЛИ ИЗ ЗА ПРЕСТУПНЫХ УСТАВОВ О ТАКТИКЕ , ОТ ТОГО , ЧТО ЗА ЭТОГО ГНИДУ НЕ КТО НЕ ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ , И ОТ ПОЛНОЙ НЕКОМПИТЕНТНОСТИ (учили не тому) = А МАШИНЫ НАШИ БЫЛИ ХУЩЕ ВСЕГО лиш 400 немецких ФРИДРИХОВ Ме 109 (остальные немецкие были не лучше наших) но у нас 7 кратное превосходство КОЛИЧЕСТВОМ > > И ПОТОМ В ВОЕВАЛИ ВСЕ ДО 5км (на высоте наши Миг превосходили мессеров)
Это не сам придумал.Полгода назад,по НТВ глухой ночью показывали фильм про эту воздушную войну.В общем они именно на это акцент сделали,мол на больших высотах наши самолеты" зависали" и теряли скорость,а у фашистов можно было форсировать двигатель,добавив в смесь метанол.. Еще запомнилось,что после первых побед они большую часть самолетов перебросили к англичанам,а небо над Россией,вплоть до 1943 года,кошмарили всего 800 их самолетов..
19:07 15.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: >
натуральным говном )
> То есть кроме Ме-109 у гитлеровцев современных самолётов не было?
Скажите, EOOleg вот вы ,как я понял сторонник Миронова,зачем вы оправдываете здесь сталина?Ведь вам наоборот надо его хаять,только так ваши смогут отбирать голоса у КПРФ...
20:13 15.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУ И ГДЕ ВАША ССЫЛКА ?
В цитате.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в вашей ЦИТАТЕ идёт речь о превосходстве немцев В ТЯЖЁЛЫХ ТАНКАХ
Тяжёлых и средних.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ЛЁГКИХ ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО ТЫСЯЧИ ТАНКОВ
А у Гитлера?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ткни в КОНКРЕТНОЕ количество на начало ВОВ (со ссылкой)
Всё та же БСЭ. Германия
Значительные людские ресурсы, быстрый рост воен. произ-ва, большие запасы награбленного вооружения и воен. имущества дали возможность фаш. Германии в короткий срок увеличить состав вооруж. сил и их технич. оснащение. Их общая численность к июню 1941 составила 8,5 млн. чел. (в т. ч. в сухопутных войсках ок. 6 млн. и в ВВС ок. 1,7 млн. ). Сухопутные войска насчитывали 214 дивизий (169 пех., 21 танк., 14 мотори-зов., 10 прочих) и 7 отдельных бригад. Нем. фаш. армия имела 11 тыс. танков и штурмовых орудий (из них в действующей армии 5640), 11 100 самолётов (из них в действующей армии 6500), ок. 78 тыс. орудий и миномётов. ВМФ фаш. Германии к июню 1941 имел 3 линкора, 4 тяжёлых и 4 лёгких крейсера, 43 эсминца и миноносца, 155 подводных лодок и др. корабли.
Для осуществления плана "Барбаросса" гитлеровское командование выделило (включая вооруж. силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел. ), 3712 танков, 4950 боевых самолётов, 47260 орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) и 193 боевых корабля.
СССР
За 1939 - 1-ю пол. 1941 воен. пром-стью было произведено св. 17 тыс. боевых самолётов (в т. ч. за 1940-1-ю пол. 1941 было выпущено 3719 самолётов новых образцов: Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, Пе-2, Ил-2), 7,6 тыс. танков (в т. ч. 1861 танк KB и Т-34), св. 80 тыс. орудий и миномётов, св. 200 тыс. пулемётов и автоматов. В 1940 ВМФ получил св. 100 различных новых боевых кораблей, в постройке находилось ещё 269 кораблей. Однако это количество не могло удовлетворить потребности Вооруж. Сил. Слабым местом являлось также отставание выпуска зенитных и противотанк. орудий, арт. боеприпасов, средств механизиров. тяги для арт. систем. Резко увеличилась численность Вооруж. Сил: с 1513 тыс. чел. к нач. 1938 до 4207 тыс. чел. к нач. 1941. За 2"12 предвоен. года было вновь сформировано 125 дивизий. Всего к нач. войны в составе сухопутных войск насчитывалось 303 стрелк., танк., моторизов. и кав. дивизии. Однако ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату; часть дивизий находилась в стадии формирования. ВМФ имел в строю 3 линкора, 7 крейсеров, 59 лидеров и эсминцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 2581 самолёт и св. 1 тыс. орудий береговой артиллерии.
Зап. границы СССР прикрывали Ленинградский, Особые Прибалт., Зап., Киевский, а также Одесский воен. округа, на базе к-рых в первые дни войны были развёрнуты Сев., Сев. -Зап., Зап., Юго-Зап. и Юж. фронты, к-рыми командовали (соответственно) ген. -л. М. М. Попов, ген. -полк. Ф. И. Кузнецов, ген. армии Д. Г. Павлов, ген. -полк. М. П. Кир-понос, ген. армии И. В. Тюленев. Морские рубежи Родины на 3. обеспечивали: Сев., Краснознамённый Балт., Черноморский флоты, Пинская и Дунайская воен. флотилии, к-рыми командовали (соответственно) контр-адм. А. Г. Головко, вице-адм. В. Ф. Трибуц, вице-адм. Ф. С. Октябрьский, контр-адм. Д. Д. Ро-гачёв, контр-адм. Н. О. Абрамов. Войска указанных округов и личный состав флотов должны были отразить удары врага, прикрыть мобилизацию, стратегич. сосредоточение и развёртывание гл. сил Красной Армии. Они насчитывали 170 дивизий и 2 бригады (2,9 млн. чел. ), 1540 самолётов новых типов и значит, количество самолётов устаревших конструкций, 34 695 орудий и миномётов (без 50-мм), 1800 тяжёлых и средних танков (в т. ч. 1475 новых типов) и значит. количество лёгких танков устаревших конструкций. При этом из 170 дивизий 144 имели по 8 тыс. чел., 19-от 600 до 5 тыс. чел., 7 кав. дивизий по 6 тыс. чел., в то время как все вражеские дивизии были укомплектованы полностью (от 14 до 16,8 тыс. чел. ).
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЕДЬ ТОЛЬКО ИСТРЕБИТЕЛИ СОЗДАЮТ ГОПОДСТВО В ВОЗДУХЕ
Вы, кажется, брались считать потери. При чём тут господство? Если у Гитлера было 900 Ме-109, то он и потерять мог только 900 Ме-109, и ни штукой больше. И он их действительно потерял.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Сравнение He-111 с советскими дальними бомбардировщиками Ил-4 и Пе-8 (ТБ-7) - не в пользу первого.
Опять прыгаете с тёплого на мягкое. Мы разве ТТХ сравнивали? Не-111 был современной моделью? Да. Вопрос закрыт.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>вы ,как я понял сторонник Миронова
Нет.
zaperenos писал(а) в ответ на :
>вы оправдываете здесь сталина
Тоже нет. Если подходить к разговору с такой логикой, вы оправдываете Гитлера. Сталин просто историческая личность, оправдывать или обвинять его - всё равно что оправдывать или обвинять смену времён года или гравитацию.
20:20 15.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Курбатов! Не надо столько много им давать читать,можно ограничится сс ылками,все равно они читать не любят.Что касается самолетов,то главная причина по которой немцы их "в лет" мочили ,это высота они заходили сверху ,а у наших на таких высотах глох мотор -- ума у конструкторов мало было ,чтоб построить конкурентоспособный...И вина в этом,полностью на коммунистах-- все Сикорские на Запад слиняли.
читаем название темы: "Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !" оказывается число тупых увеличивается - теперь в них попали и конструктора. Кто вас не устроит следующим? Кстати не напомните, какие замечательные самолеты конструировал сикорский во время войны?
20:35 15.12.2011
В 1919 Сикорский эмигрировал в США, где в 1923 основал авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). Когда дела на фирме улучшились, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами.
До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов. С 1939 г. перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение.
Первый экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским в США, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года.
На его вертолётах были впервые совершены перелёты через Атлантический (S-61; 1967) и Тихий (S-65; 1970) океаны (с дозаправкой в воздухе). Машины Сикорского применялись как для военных, так и для гражданских целей.
Наиболее удачными из них признаны S-51, S-55, S-56, S-61, S-64 и S-65.
Последним вертолётом, построенным Сикорским до ухода на пенсию, стал S-58.
Как насчет вертолетов "переднего края" ,утюжащих немецкие позиции?
22:12 15.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> НУ И ГДЕ ВАША ССЫЛКА ?
>В цитате. > Тоже нет. Если подходить к разговору с такой логикой, вы оправдываете Гитлера. > Сталин просто историческая личность, оправдывать или обвинять его - всё равно что оправдывать или обвинять смену времён года или гравитацию.
Вы прям фантазер,и где я его оправдываю? Один из самых известных афоризмов Ключевского: «История ничему не учит. Она только наказывает за невыученные уроки». Политики, не знающие истории – не ведают маршрута. Из-за таких как вы до сих пор остается возможность возрождения сталинизма.Запомните : социал-демократы будут под первым номером в их камере пыток..
22:29 15.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы прям фантазер,и где я его оправдываю?
А где я Сталина оправдываю?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> «История ничему не учит. Она только наказывает за невыученные уроки». Политики, не знающие истории – не ведают маршрута. Из-за таких как вы до сих пор остается возможность возрождения сталинизма.
Ну, если Вы знаток истории, приведите пример, когда некая "именнАя" политика возрождалась спустя полвека с лишним. Сталинизм прошёл и уже не вернётся. Другой разговор, "путинизм" лучше его или хуже - но при чём тут потери в 2МВ или Сталин?
22:35 15.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>>НУ И ГДЕ ВАША ССЫЛКА ?В цитате.
ЧТО В ЦИТАТЕ ЗАКОДИРОВАН ИСТОЧНИК ЦИТАТЫ (интернет- ссылка) ? ты вменяем ? EOOleg писал(а) в ответ на :
>>А ЛЁГКИХ ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО ТЫСЯЧИ ТАНКОВА у Гитлера?
У ГИТЛЕРА ЭТО НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НЕМ, Т-II ( 746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936)
ВСЕГО НАПАЛО ЛЁГКИХ ТАНКОВ НА НАС ИСПРАВНЫХ 1500 танков Гитлера
И СРАВНИ С ЭТИМ У НАС ЛЁГКИМ
к этому числу стоит добавить примерно 4300 бронеавтомобилей , значительную часть которых составляли БА-6 и БА-10, по вооружению и бронированию не уступавшие легким танкам противника, которые собственно и составляли основу танковых войск вермахта.
БТ-5 и БТ-7 5000шт 1935г постройки- 1940г 13.9т (11.5т Бт-5) броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5) бензин400- 500л.с пушка 45мм . В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2 Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2]. Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации
Т-26 наш
9998шт на границе с германией летом 41г 2- 7.62мм (пулемёты) но чаще пушка 45мм 8тон выпуск 31-41г броня 15мм бензин 90л.с Слабое (противопульное) бронирование и низкая подвижность танка были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Тем не менее, следует отметить, что бронирование большинства немецких танков того времени было уязвимым для 37- или 45-мм орудий Т-26. Как сообщил на допросе, попавший в плен под Сенно (См. Лепельский контрудар), бывший командир гаубичной батареи 14-й танковой дивизии, Я. И. Джугашвили:
Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […]. Командиры бригад-дивизий-корпусов не в состоянии решать оперативные задачи. В особой степени это касается взаимодействия различных видов вооружённых сил. ---------------------------------------- ---------------------------
БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) шт
ПЛАВАЮЩИЕ НАШИ Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131) Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733)
1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483) -------------- Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060)
И ТОГО НАШЕЙ ЛЁГКОЙ ИСПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ 23 тыс шт (минус тысяча против япошек ) остаётся 22 тыс ПРОТИВ ГИТЛЕРОВСКИХ 1.5 тыс
ПРЕВОСХОДСТВО СТАЛИНА В 13 РАЗ
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Всё та же БСЭ.Германия
что такое БСЭ ? ГДЕ ССЫЛКА НА ИСТОЧНИК? EOOleg писал(а) в ответ на :
>(5,5 млн. чел. ), 3712 танков
НУ И ? НУ ПРЕДПОЛОЖИМ 5.5 напало , так во сколько это меньше сталинских войск через неделю ?
А ОТ 3.7 тыс танков Гитлера сколько исправных ? (я наши считал исправные) И НА СКОЛЬКО РАЗ три тыс с гаком немецких танков , МЕНЬШЕ наших 23тыс шт исправной бюронетехники? В 6.5 раза ПОЛУЧАЕТСЯ ТЫ ТОЛЬКО ПОДТВЕРДИЛ МОЁ СООТНОШЕНИЕ :77
22:36 15.12.2011
года запуска их привести ? EOOleg писал(а) в ответ на :
>Если подходить к разговору с такой логикой, вы оправдываете Гитлера.
(не оправдываю плана ОСТ но ) НАПАСТЬ НА СССР ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НЕМЕЦКОГО НАРОДА ВЫЖИТЬ ПРОТИВ НЕВИДАННОЙ МОЩИ ОБЕЩАННОГО ОБУЗДАНИЯ МИРА СТАЛИНЫМ (только дедов жалко)
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Сталин просто историческая личность, оправдывать или обвинять его - всё равно что оправдывать или обвинять смену времён года или гравитацию.
>
ОПРАВДЫВАЯ ПРЕСТУПНИКА , - ОТ ЧАСТИ ДЕЛИШ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ТЕ КТО ПОДДЕРЖИВАЮТ ГЛОБАЛЬНОГО ДУШЕГУБА СТОЯТ НА ПРЕСТУПНОМ ПУТИ ПОВТОРЕНИЯ ТЕХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
КТО СОЗДАЁТ ПРОШЛОЕ (в т.ч. ложъю) ,- ТОТ СОЗДАЁТ БУДУЩЕЕ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ ГИТЛЕРА ПОЧТИ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ПОТЕРЬ СТАЛИНА = ЭКВИВАЛЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ И В СОЛДАТАХ
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Если у Гитлера было 900 Ме-109, то он и потерять мог только 900 Ме-109, и ни штукой больше. И он их действительно потерял.
ГИТЛЕР НЕ ТЕРЯЛ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ДО ПОРАЖЕНИЯ (70% его истребителей воевали против союзников) а когда гитлер потерял 900 шт , тогда сталин потерял несколько тыся (но тоже далеко не все)
ТАК НАЗОВИТЕ ТЯЖЁЛЫЕ ТАНКИ ГИТЛЕРА К НАЧАЛУ ВОВ (ведь вы же верите своему цитатнику - скрывая ссылку на него)
>> «История ничему не учит. Она только наказывает за невыученные уроки». Политики, не знающие истории – не ведают маршрута. Из-за таких как вы до сих пор остается возможность возрождения сталинизма.
>Ну, если Вы знаток истории, приведите пример, когда некая "именнАя" политика возрождалась спустя полвека с лишним. Сталинизм прошёл и уже не вернётся. Другой разговор, "путинизм" лучше его или хуже - но при чём тут потери в 2МВ или Сталин?
Элементарно -- как известно,одной из причин победы большевиков,было то что капитализм в царской России был дефективный -крупный государственно-олигархический,что облегчило потом национализацию,а наемные работники,лишенные собственности не стали никого защищать...Так и сейчас в России Путина капитализм государственный и крупный олигархический-- все вернулось на круги своя..
22:59 15.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Неудачи [советских] танковых войск объясняются не плохим качеством материалов или вооружения, а неспособностью командования и отсутствием опыта маневрирования […].
Да вроде до Берлина дошли - это ли неудача?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ПРЕДПОЛОЖИМ 5.5 напало , так во сколько это меньше сталинских войск через неделю ?
Т.е. Вы продолжаете сравнивать численность гитлеровцев непосредственно на линии фронта с общей численностью вооружённых сил СССР? Почему бы тогда не сравнить наоборот - силы Союза на фронте (или ещё смешнее - численность одних только русских) и все армии Оси вместе взятые? Такая же шиза, и результаты даст совершенно потрясающие. И какие войска через неделю? Ну, мобилизуете Вы Приморье за неделю. А оттуда только до Москвы поезд 15 суток идёт. Пассажирский. А эшелон - месяц, вот только откуда вагонов напастись на все эшелоны?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что такое БСЭ ?
Большая Советская Энциклопедия.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАПАСТЬ НА СССР ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НЕМЕЦКОГО НАРОДА ВЫЖИТЬ ПРОТИВ НЕВИДАННОЙ МОЩИ ОБЕЩАННОГО ОБУЗДАНИЯ МИРА СТАЛИНЫМ
Вы кажется забыли, что войну-то немцы проиграли. И что, не выжил немецкий народ? Ровным счётом ничего с ним не сделалось - живут, и в ус не дуют.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОПРАВДЫВАЯ ПРЕСТУПНИКА , - ОТ ЧАСТИ ДЕЛИШ С НИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Какого преступника, Вы о чём? Абсолютно ничего не доказали, а уже все у Вас преступники.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ ГИТЛЕРА ПОЧТИ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ПОТЕРЬ СТАЛИНА = ЭКВИВАЛЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ И В СОЛДАТАХ
Ещё раз: сколько было у Гитлера техники, столько он её и потерял. Всю, 100%. Надеюсь, Сталина в стопроцентных потерях вы не обвиняете?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГИТЛЕР НЕ ТЕРЯЛ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ДО ПОРАЖЕНИЯ (70% его истребителей воевали против союзников) а когда гитлер потерял 900 шт , тогда сталин потерял несколько тыся (но тоже далеко не все)
До поражения - естественно. Он их потерял ВО ВРЕМЯ поражения.
23:01 15.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>одной из причин победы большевиков
Куда-то Вы слишком от темы отклонились... Надеюсь, сейчас у нас не царизм образца Н-2?
23:16 15.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Элементарно -- как известно,одной из причин победы большевиков,было то что капитализм в царской России был дефективный -крупный государственно-олигархический,что облегчило потом национализацию,а наемные работники,лишенные собственности не стали никого защищать.
в РИ рабочих было ВСЕГО 4% = И ЧТО РАБОЧИЕ МОГЛИ ? - а вот 90% земли в РИ до 17г принадлежало крестьянам
большевики победили дважды в 17г (переворот) = это ПО ПРИЧИНЕ ПОЛНОЙ НЕ ЗАЩИЩЁННОСТИ ПРАВИТЕЛЬСТВА (ведь без жертв)
а к 20г победа была вовсе не связана с капитализмом РИ (победили удержав власть беря в заложники семьи красноармейцев , подкупами , террором и машенническими обещаниями , и тем , что военные заводы были в центре , и тем что красным помогали интервенты Антанты )
= НАЗОВИТЕ НА НАЧАЛО ВОВ ХОТЬ ОДИН НЕМЕЦКИЙ ТЯЖЁЛЫЙ ТАНК 
(тяжёлый????)
= на западн границе к 22июня 1941г 967шт
(ведь без жертв) 