Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
10:51 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Его ошибка не преступление,с вашей точки зрения,так что-ли?Во всем виноват ГАЗ?Или Чикатило убил десятки женщин,что милиция совсем не виновата.что так долго не могла его поймать???
Или врачи недостаточно хорошо лечили человека - и он умер. Вот только ВСЕ люди умирают, и вряд ли можно обвинять в этом врачей.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Ошибка заключается в том,что он решил столкнуть лбами врагов и натравил гитлера на англо-франков,не став с ними заключать союз.
А что бы Вы сделали на его месте? Заключили союз с англо-франками, решившими столкнуть лбами врагов и натравливающими Гитлера на Сталина и Сталина на Гитлера? Или жертвы во имя англо-франков - уже не жертвы?
11:15 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> В случае же генсека, он был не один ,но своей внутренней политикой,уничтожением внутрипартийной демократии,привел страну и свою партию к тому,что все вопросы решал сам лично,возразить ему НИКТО не имел права.Было бы по иному,может кто и переубедил его, коллегиально.А так его ошибка ,преступна в миллион раз больше,чем в случае демократии -было бы еще на кого ее переложить. > Ошибка заключается в том,что он решил столкнуть лбами врагов и натравил гитлера на англо-франков,не став с ними заключать союз.В общем читать с начала.
Ну это, мягко говоря, неправда, к тому же Сталин был не всегда генсеком, был и просто секретарём ЦК и дискуссии приветствовались, а вот со смертью Сталина дискуссии закончились. И не правил он единолично и возражали ему и часто и по многим вопросам. Вот последняя работа Сталина
"Я получил все документы по экономической дискуссии, проведенной в связи с оценкой проекта учебника политической экономии." Можете попробовать рассказать, что это спектакль, но сперва это надо доказать. А у меня ссылка на источник - дискуссии проводились, утверждает он.
Что до якобы ошибки, он предлагал с ними заключить союз, и у него даже имелись совместно с французами обязательства по Чехословакии, позволю напомнить. Но на переговоры в Москве адмирал Дракс явился без полномочий, ни о чём конкретно договориться не удалось, гарантий у Сталина в том, что союзники не замиряться с Гитлером и не сольют Польшу у Сталина тоже не было. А информация о том кто финансировал НСДАП и кто платил взятку Гинденбургу для назначения Гитлера канцлером наверняка была. Так что было принято, не Сталиным лично, а коллективно Политбюро единственно верное решение.
"речь шла о потерях и уничтожении своих же солдат.попавших в плен" Нет, в приказе идёт речь о том что нужно сражаться, и воина вооружает вся страна не для того, чтобы он попадал в плен не будучи раненым и не исчерпав средств борьбы. Что бы вы не говорили, а наши потери и потери вермахта и его союзников сопоставимы. А тогда в августе конечно был определённый шок, но вы мне лучше расскажите какое подразделение сравняли с землёй артиллерией, если даже эпических расстрелов заграотрядами отступающих солдат из пулемётов не было? И к слову по поводу отношения к солдатам, за спасение жизней медики награждались боевыми наградами. за вынос раненых с поля боя санитарки получали весьма почётную среди военнослужащих медаль "За отвагу".
11:46 31.01.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Но на переговоры в Москве адмирал Дракс явился без полномочий, ни о чём конкретно договориться не удалось, гарантий у Сталина в том, что союзники не замиряться с Гитлером и не сольют Польшу у Сталина тоже не было.
По всему этому читать тут
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> , в приказе идёт речь о том что нужно сражаться, и воина вооружает вся страна не для того, чтобы он попадал в плен не будучи раненым и не исчерпав средств борьбы.
не только. не надо выдергивать из текста,то что вам нужно.
11:53 31.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Вот только ВСЕ люди умирают, и вряд ли можно обвинять в этом врачей.
Еще как судят
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А что бы Вы сделали на его месте?
1) на месте Сталина.Ничего бы не делал и Пакт с Гитлером бы не заключал.При нападении немцев на Польшу,дождался бы их разгрома и бегства польского правительства.вступил бы в войну на стороне англо-франков(как потом и было ) и водрузил бы |Красное Знамя над рейхстагом на шесть лет раньше и с гораздо меньшими потерями. 2) На месте демократа .Заключил бы союз с англо-франками.кстати в 1 МВ Япония это член Антанты= союзник России.
12:23 31.01.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Еще как судят
Отключи дурочку. Люди умирают постоянно. А врачей судят за одного из миллиона.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> на месте Сталина.Ничего бы не делал и Пакт с Гитлером бы не заключал
Я Вам предлагал выбор, заключать пакт или нет? Вроде не предлагал...
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> .вступил бы в войну на стороне англо-франков(как потом и было ) и водрузил бы |Красное Знамя над рейхстагом на шесть лет раньше и с гораздо меньшими потерями
С чего это вдруг? Англо-франки при этом самоустранились бы, объявив СССР агрессором, и жертвы были бы не меньшими, а большими.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Заключил бы союз с англо-франками
Переговоры велись, и были сорваны отнюдь не Сталиным. Или Вы себя сговорчивее Сталина считаете?
12:49 31.01.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Переговоры велись, и были сорваны отнюдь не Сталиным.
Нет. см
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А врачей судят за одного из миллиона.
нет
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Я Вам предлагал выбор, заключать пакт или нет?
нет,просил сообщить ,что я буду делать на месте сталина.И хватит болтать,говори конкретно,ты ,как социалист на стороне кровавого тоталитариста .по сути возродившего рабовладельческий строй или нет ?
> Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но на переговоры в Москве адмирал Дракс явился без полномочий, ни о чём конкретно договориться не удалось, гарантий у Сталина в том, что союзники не замиряться с Гитлером и не сольют Польшу у Сталина тоже не было.
> > По всему этому читать тут
> > Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на сообщение:
>> , в приказе идёт речь о том что нужно сражаться, и воина вооружает вся страна не для того, чтобы он попадал в плен не будучи раненым и не исчерпав средств борьбы.
> > не только. не надо выдергивать из текста,то что вам нужно.
Мне смешно читать ваши темы после того как я читал стенограммы московских переговоров. они опубликованы кстати.
Что вам непонятно в приказе. и какие затруднения возникли при демонстрации попыток его использования в самой негуманной части его? Вот какую часть разбомбили авиацией? Только не надо ошибок, ими все грешили. Так вот приведу некоторую разницу, немецкий фольксштурм был делом недобровольным, и людей, пожелавших от него уклонится в том же берлине в 1945 году вешали, но это ни хрена не помогло.. Сказать почему? Да потому что у советских солдат была мотивация. Вы в курсе что в Брестской крепости надпись: "Умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина!" написал один из бойцов конвойного батальона НКВД? Те кто зеков этапирует? И ни одна погранзастава не сдалась без боя в то время как польские в 1939 мы взяли без больших происшествий. Но поражения не заряжают морально и потому нужны были меры от хандры. Что вы нашли противоестественного здесь?
04:56 01.02.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Нет. см
Да, отвечай сам, а не ссылайся на Гугл.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> нет
Снова да. Сливаешься - так и скажи.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> нет,просил сообщить ,что я буду делать на месте сталина
Ну. Ты ж не сказал, что на месте Сталина не стал бы расстреливать царя? Вот и Мюнхенский сговор "пакт" тут ни при чём.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> говори конкретно,ты ,как социалист на стороне кровавого тоталитариста .по сути возродившего рабовладельческий строй или нет ?
Кого-кого? Признайтесь, и Вы - укр, и Вам тоже нибируанские оккупанты мерещатся?
14:17 19.03.2015
для Викитива
19:11 19.03.2015
Не взялся читать всю тему, поэтому, уважаемый автор темы, позвольте уточнить - Вы провели соответствующие демографические исследования по всем странам жители которых участвовали или пострадали во ВМВ?
Как пример - Швейцария: - сколько граждан погибло во ВМВ - за какие противоборствующие стороны или случайно - разделить - движение неграждан в/из страны из/в страну, либо принятие вида на жительства или гражданства до, после и во время ВМВ?
19:55 19.03.2015
slushauvas (vostok) писал(а) в ответ на :
> Не взялся читать всю тему,
А вы возьмитесь.там есть и про другие страны.Здесь же повторять мне в лом,т.к. кто-то стирает мои сообщения.да и Швейцария со Швецией ,вроде как нейтралитет во 2 МВ держали...
20:09 19.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> Но на переговоры в Москве адмирал Дракс явился без полномочий, ни о чём конкретно договориться не удалось, гарантий у Сталина в том, что союзники не замиряться с Гитлером и не солью
см
20:19 19.03.2015
Всё просто, не нравится работа Кривошеева, проведите свою.
20:26 19.03.2015
Торольв (Торольв) писал(а) в ответ на :
> не нравится работа Кривошеева, проведите свою.
Зачем второй раз ?
и там много всего
22:52 19.03.2015
> А вы возьмитесь.там есть и про другие страны.Здесь же повторять мне в лом,т.к. кто-то стирает мои сообщения.да и Швейцария со Швецией ,вроде как нейтралитет во 2 МВ держали...
Поясняю. Для чистоты исследования, чтобы вас не заподозрили в субъективности следовало бы придерживаться единых методик. Демографический метод - значит для всех демографический. Статистика призваных - значит для всех использовать подобную статистику. Поэтому, если Вы использовали для подсчета потерь СССР демографический метод, то у меня закономерно возникает вопрос - а что показал подобный метод в исследовании потерь Германии или, скажем, Финляндии?
Испания тоже считалась нейтральной, однако о Голубой дивизии и о испанских летчиках не читал только ленивый.
) и водрузил бы |Красное Знамя над рейхстагом на шесть лет раньше и с гораздо меньшими потерями.