Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
00:39 21.12.2011
Т-34 глазами ремонтника
Наши мастерские так и назывались - «летучки» Кроме меня, офицера-техника, в составе бригады были старшина-бригадир, сержант слесарь-водитель и три рядовых слесаря-ремонтника. Никто из них не имел специального танкоремонтного образования Этими силами и средствами нам удавалось возвращать в строй в ходе операций не один десяток поврежденных танков. Уже один этот факт свидетельствует о высокой ремонтопригодности танка Т-34 в полевых условиях.
Это не значит, что ремонт не требовал больших физических усилий. Имелось немало труднодоступных мест, Ремонтопригодность у немецких танков-"зверей" считается ниже, чем у Т-34 и КВ, ИС-2.
Говоря о высокой ремонтопригодности танка Т-34, я имею в виду простоту его конструкции, доступную пониманию неискушенных людей, возможность быстро находить любые неисправности, не прибегая к использованию сложного диагностического оборудования и контрольно-проверочных машин, а также к услугам каких-либо специалистов. При всем неудобстве некоторых ремонтных операций они поддавались выполнению полукустарным способом, без специального оборудования и сложного инструментария. Не случайно поэтому количество танков, возвращенных нами в строй собственными силами, намного превосходило количество машин, получаемых от промышленности
Эпилог
Я встречал немало снобов, которые сегодня, снисходительно полистав тактико-технические характеристики танка Т-34, посмеиваются над ними, а заодно и над нами, стариками:
Да, по эргономическим показателям, усилиям на рычагах управления и уровню внутреннего комфорта танк Т-34 уступал немецким Т-III и T-IV. Здесь был явный расчет наших конструкторов на неприхотливость наших людей, на их неизбалованность высоким уровнем бытового комфорта. Зато это позволило существенно упростить и удешевить производство танков, ускорить в решающий момент освоение их массового производства на многих промышленных предприятиях страны. Нет, уважаемые критики. Реальный уровень боевой эффективности танка Т-34, его технологичности в крупносерийном производстве, его простоты и доступности в войсковой эксплуатации и ремонтопригодности в полевых условиях, какой был предложен и реализован разработчиками, был гениально найденным ими оптимумом, адекватным условиям того времени и обеспечившим безусловное превосходство «тридцатьчетверок» над всеми танками Второй мировой войны.
У танка Т-34 была еще одна замечательная особенность - высокая ремонтопригодность
из-за высокой ремонтопригодности Т-34, подбитые танки чаще всего вновь восстанавливались,
У Т-34 была еще одна замечательная особенность - высокая ремонтопригодность, возможность заменять целые узлы,
10:38 21.12.2011
Курбатов?так то Т-34,конечно он правильно был прост как табуретка,речь же идет о начальном периоде войны, из-за разгрома тогда и произошли все эти огромные потери, понимаете? Речь о потерях и о начальном периоде войны, хотя и в сражениии под Прохоровкой Т-34 показали себя с худшей стороны...
10:43 21.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>разница между 196,7 и 159,5 млн чел
Вы, что считаете наших руководителей дураками?Они ведь русским языком сказали таким как вы : погибло 26 млн.советских людей ...Погибло ,а не не родилось. Почитайте Соколова и его критиков, поймите,на самом деле разница между 196,7(в 1941) и 159,5 млн чел в 1945 году.Т.Е. 37 млн.убыло в СССР людей.Число 26 млн.как раз и получилось,после подсчета всех тех кто не родился и тех кто раньше умер,понимаете? Посчитайте сами,с демокопа.ру : население СССР на 1941 год -- 197 млн.чел население СССР на 1959 год -- 208 826 650 чел. Теперь родилось после войны ,14-ть возрастов 0-4 ---24 333 215 чел. 5-9 --- 22 029 147 чел. 10-14 --- 15 337 202 чел. Итого : 61 699 564 чел . Отнимаем этих родившихся ,получаем население СССР на 1945 год --- 147 млн.человек!!! Прибавлям умерших по естественных причинам все эти 14-ть лет(как я уже писал в начале-по сравнению с другим периодом,в среднем мерло по 1,5 млн.человек в год от простой ,естественной смерти) насчитываем их за 14 лет -- 21 млн. померших от старости.прибавляем к 147 получаем 168 млн.человек население СССР на 1945 год.получается уже "чистыми " убыль 29 млн.человек(197 --168)!!Если захотите войну считать,и там кто умирал-рожался,для вычисления потерь же,отнимаем родившихся во время войны,интересно ,что 15-19 летних оказывается было в 1959 году, аж 16 471 273 человек!.А померло за 5 лет войны от старости -- 8 млн.,ну максимум 10 млн.из-за тяжелых условий...Понимаете? В общем с моей точки зрения ,химичат они и с 26 млн.,было 29 общих потерь советского народа в ВОВ.
11:43 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> так то Т-34,конечно он правильно был прост как табуретка,
ТАК ПРИЗНАЁТЕ БОЛЕЕ ВЫСОЧЕННУЮ ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ НАШЕГО ОРУЖИЯ ЧЕМ НЕМЕЦКОГО ?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ,речь же идет о начальном периоде войны, из-за разгрома тогда и произошли все эти огромные потери, понимаете? Речь о потерях и о начальном периоде войны,
что сказали?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> хотя и в сражениии под Прохоровкой Т-34 показали себя с худшей стороны... >
не 34ки показали себя плохо , А КОМАНДИРЫ
а вот 70% тигров на курской дуге НЕ СМОГЛИ ПОПАСТЬ В БОЙ ИЗ ЗА НЕИСПРАВНОСТЕЙ
- Я О НЕМЕЦКОМ КАЧЕСТВЕ
11:52 21.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>что сказали?
Мы,здесь гутарим,о потерях,их привышении над немецкими .Основная их причина,как я уже писал -- разгром в 1941 году,практически всей мало-мальски профессиональной армии СССР,потом пришлось сражаться дилетантам.Тогда Т-34 -х было мало и погоды они не делали. Кстати ,об эксплуатационных качествах,как свойстве технологичности ..Цитата,Оттуда же :Например, скорость, пассажировместимость и дальность полёта для ТУ-154 и Airbus A320 близки, но эти самолёты — представители разных поколений авиационной техники, отличающиеся технологичностью. Про Курскую дугу и тигры,их поломки,ссылочку .плиз.. ........ из данных испытаний т-34 в сша.1942г. 60км пробега-лопнул трак гусеницы 343км-вышел из строя двигатель
15:09 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Мы,здесь гутарим,о потерях,их привышении над немецкими
Ну и гутарь о потерях. У немцев 100% потерь...
15:35 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы, что считаете наших руководителей дураками?Они ведь русским языком сказали таким как вы : погибло 26 млн.советских людей ...Погибло ,а не не родилось.Почитайте Соколова и его критиков, поймите,на самом деле разница между 196,7(в 1941) и 159,5 млн чел в 1945 году.Т.Е. 37 млн.убыло в СССР людей.Число 26 млн.как раз и получилось,после подсчета всех тех кто не родился и тех кто раньше умер,понимаете?
Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.) Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Всё! Вот они, пресловутые 26,6 млн, и не надо огород городить.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Теперь родилось после войны ,14-ть возрастов
Т.е родившихся во время войны в переписи нет?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> по сравнению с другим периодом,в среднем мерло по 1,5 млн.человек в год от простой ,естественной смерти
В современной 140-миллионной России умирает по 2 млн ежегодно, а в 200-миллионном послевоенном СССР - только 1,5?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> 15-19 летних оказывается было в 1959 году, аж 16 471 273 человек!
Математику прогуливали? Перепись проводилась по состоянию на 15 января 1959, когда родившимся в 1941 было 17, в 1945 - 13. Таковых 12134 тыс. За вычетом родившихся до 22.06.41 получаем искомое.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В общем с моей точки зрения ,химичат они и с 26 млн.,было 29 общих потерь советского народа в ВОВ.
Своё мнение надо обосновывать. Пока у Вас с этим не очень. И таки будете считать потери Германии в границах 1941 года?
15:46 21.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мы,здесь гутарим,о потерях,их привышении над немецкими
>Ну и гутарь о потерях. У немцев 100% потерь...
Честно,говоря немцев мне не жаль,а вот в 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10 % населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6 % населения Земли.
Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4 % населения Земли.
Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4 % населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям.
Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население?
«Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», — это итальянский консул в Харькове о голоде 1931 года.
Всего количество жертв этого рукотворного сталинского голода составило не менее 10 млн человек.
Но люди умирали не только от голода: их ссылали. Ссылали «кулаков» и «подкулачников», то есть самый цвет нации; кулаков ссылали комиссары, тружеников — бездельники и пьяницы. «Говорят, что мы сослали 10 млн человек, — сказал Молотов Феликсу Чуеву, — это неправда, мы выслали 20 млн человек».
Что произошло с высланными?
Вот — отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1932 года отправили кулаков. «На острове не оказалось никаких инструментов, никаких построек, ни семян, ни крошки продовольствия… Люди начали умирать… Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство… из 6100 человек, прибывших из Томска, к 20 августа осталось в живых 2200 человек».
А сколько умерли до Томска? А сколько погибли к марту? Но будем считать, что не три четверти из 20 млн погибли. Будем считать, что погибли только половина. Прибавим к 10 млн человек, погибших от голода, 10 млн человек, погибших от холода в Сибири.
И прибавим к этому еще собственно жертв террора. В 1937–1938 годах органами НКВД было арестовано 1,5 млн чел., из них 680 тыс. были расстреляны, а 115 тыс. погибли под пытками или в лагерях. В 1940-м осудили уже 2,4 млн человек. Накануне войны в лагерях оставалось 1 млн 900 тыс. человек — сколько надо было извести в мясорубке, чтобы случайно проскочивших между ножами мясорубки осталось почти 2 миллиона? Прикиньте сами.
Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в ГУЛАГ? Ради создания военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие. Все ради мировой революции,русская нация д.б. выполнять роль "пушечного мяса". Что дальше? Превратили.Чего добились ? Дальше война,кучу народа положили, в Германии стали..Как и что читайте сначала. По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта. Опять же тут Курбатов подробно все это расписал.. К концу сентября Красная Армия потеряла 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия.
Как произошел такой невиданный разгром?
Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ: армия была уничтожена именно потому, что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 км, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, на встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной Армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрылась для удара.
И, отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего вермахта.
Виктор Суворов — первый человек, который внятно и связно объяснил нам, что же происходило в СССР до 22 июня 1941-го. Его роль в истории Великой Отечественной войны может быть сравнима только с ролью Галилея в физике, который первым установил, что все тела падают с одинаковым ускорением: а до этого две тысячи лет думали, что тяжелые тела падают быстрее.
Но это был тот редкий случай, когда Виктор Суворов ошибался. Точнее: в анализе всего, что происходило до 22 июня 1941 года, Виктор Суворов совершенно прав. Но вот его описание причин катастрофы 1941 года поверхностно и часто следует советским шаблонам: «внезапным ударом», «по мирно спящим аэродромам» (ну, пусть не по мирно спящим, но все равно — «на земле»).
Самое полное описание дал историк Марк Солонин. В книге «На мирно спящих аэродромах» Солонин, авиаинженер по исходной профессии, заинтересовался самым простым из утверждений, общих для Суворова и советских историков: аэродромы были придвинуты к границе, поэтому все самолеты разбомбили на земле.
Солонин показал, что это не так: что просто в силу ТТХ тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно. Налет, в ходе которого повреждались 2-3 самолета и убивали 2-3 человека, считался необыкновенной удачей. Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе.
А как же Красная Армия лишилась к сентябрю 10 тыс. самолетов? А вот как: сначала следовал приказ отступить, и самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ — и самолеты снова перелетали. Через пять-шесть таких перелетов механики, обслуживающий персонал и пр. оставались где-то далеко, летчики грузились в автомобили и уезжали, оставляя самолеты врагу.
Как дело выглядело с танками, Марк Солонин описывает в трех книгах: «22 июня. Анатомия катастрофы», «23 июня — день "М"» и «25 июня — глупость или агрессия?».
По идее дело с танками выглядело прекрасно. Красная Армия имела на момент начала войны 24 тыс. танков, то есть в 7 раз больше, чем Гитлер. Но и это еще не все, потому что боевые качества этих танков были несравнимы.
1 августа 1941 года 1 (один) танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне из 40 немецких танков. «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в расположение своей дивизии», — пишет Марк Солонин.
А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса вермахта генерал Рейнгардт:
«С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но все было тщетно… Русские гиганты подходили все ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь».
Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя в бою с частями вермахта точно так
же, как если бы он выкатился на поле под Ватерлоо. Или под Аустерлицем. У противника просто не было средств его остановить. Генерал Рейнгард описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-мм гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой. После чего КВ втоптал ее в землю.
При этом только в войсках Юго-Западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим эти 265 танков на 22 — и окажется, что только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя. Заметим также, что в дополнение к КВ был еще Т-34, который мог пробить броню любой немецкой машины на дистанции 1000-1200 м и оставался неуязвимым для любого немецкого танка на расстоянии свыше 500 м. К июню 1941 года Т-34 в войсках было уже свыше 1000 штук.
И где же были эти танки?
А нигде.
Вот бой 26 июня южнее Ровно, в бой двинулась 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса. «Из 237 танков, имевшихся в наличии до начала боевых действий, в атаку пошла сводная танковая группа в составле 2 танков КВ, 2 танков Т-34 и 75 танков Т-26».
А вот 24 июня три полка 81-ой дивизии окружены немецкой пехотой в районе Немирова. «Как пехота может окружить танковый полк, на вооружении которого 270 танков БТ?» — саркастически спрашивает Марк Солонин. Это скорее походит на анекдот про мужика, который поймал медведя.
А вот 37-ая танковая дивизия: в дивизии по состоянию на 22 июня — 316 танков, боевые потери — ноль, на 26 июня остался 221 танк. 10-ая танковая дивизия: было 363 танка, боевые потери — 53 танка, к вечеру 26 июня осталось 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли. А вот 63-й танковый полк 32-ой танковой дивизии: с 22 июня по 30 июля он потерял 17 человек убитыми. А танков он потерял 145, включая 14 КВ и 61 Т-34.
А вот совершенно уникальная дивизия — 3-ая танковая. К 28 июня, за шесть дней, из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность? — спросите вы. Это же блестящие результаты: за 6 дней с начала войны число солдат и танков в дивизии сократилось всего на треть. А уникальность в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту. Кстати, делала она это медленней, чем движущийся в противоположном направлении по советской территории танковый корпус Майнштейна.
А есть ли что-то, что Красная Армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин — это грузовики. Если взять ту же самую 10-ую танковую дивизию, в которой из 363-х танков через четыре дня осталось только 39, то из 864-х ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин!
Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.
«То, что произошло летом и осенью 1941 года с Красной Армией, выходит за все рамки обычных представлений. История войн такого не знает, — пишет Солонин. — Красная Армия с первых же часов войны превратилась в толпу вооруженных беженцев, для которых допотопные газики были гораздо ценнее новейших, лучших в мире танков».
Итак, к 9 июля Красная Армия потеряла 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторю, 15 500 танков, 10 тыс. самолетов, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. «С потерями противника эти цифры даже невозможно сравнивать — у вермахта просто не было такого количества тяжелых вооружений», — замечает Солонин.
Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которые было заплачено голодом и людоедством. Это было беспримерное, невиданное поражение. Все эти пушки, снаряды и танки достались немцам и потом сражались на их стороне.
Сталин был великий психолог: он правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом бросить рабов в наступательный поход, то эти рабы будут убивать, грабить и насиловать, желая выместить собственное рабство на противнике. Это среднестатистическая реакция человека, втоптанного в рабство.
Но Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ: рабы восстанут.
Где коммунизм к 1980 году? Что конкретно русские как нация от этого выиграли ?
15:51 21.12.2011
Как воевала Красная Армия? Что было ее основным приемом?
«До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях», — пишет генерал Меллентин.
«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме — большими людскими массами — и повторяются несколько раз без всяких изменений», — сообщает немецкая разведка в 1942 году.
«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой толпе атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом.
Так это выглядело в описании немцев.
Так это выглядело в описании немецких генералов.
А вот так это выглядело в описании Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 1941-м попал связистом в 13-й артиллерийский полк.
Провоевав всю зиму 41-го под Ленинградом, он описывает страшную картину: геологические слои трупов, павших в боях у станции Погостье. «Позже, весной, когда снег стаял, открылось все, что было внизу. У самой земли лежали убитые в летнем обмундировани в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше сибиряки в полушубках и валенках, еще выше политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них».
Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.
«Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.
В воспоминаниях Николая Никулина есть такая деталь: после войны он встречается с немцем, который воевал против русских. Немец вспоминает, как к ним на передовую прискакал молоденький лейтенантик и ну поднимать войска в атаку: за Фатерлянд, за Гитлера! Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю — в атаку никто не пошел.
У руководителей Красной Армии таких проблем не было. Вот 311-ая дивизия, возле того же Погостья, Никулин случайно видит ее командира: «Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзлую плащ-палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного, в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб. Рядом высились кучи пряников, баранок, банки с медом — подарки из Татарии «доблестным и героическим советским воинам, сражающимся на фронте», полученные накануне. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 была 14 тыс. чел., а 311-ая потеряла убитыми 60 тыс. и пропустила через себя 200 тысяч.
Комдив Гладков в своих воспоминаниях описывает, как в 1944 году, будучи брошен в наступление, осмелился потребовать артподготовки. В ответ — мат командующего Масленникова: «Нет боеприпасов — сам иди в атаку!»
Гладкову еще повезло. Он был все-таки комдив. Основной костяк бойцов, расстреливаемых особистами перед боем, как раз и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали нужным палить из пушек по высоте, вместо того чтобы «израсходовать» солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование.
«В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрраздвечикдво, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть», — вспоминает Никулин.
«Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», — объяснял генерал Жуков изумленному генералу Эйзенхауэру.
Вот это самая страшная правда. Войну (в нашем понимании) действительно выиграл Сталин. Выиграла его стратегия: гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди — была самая Россия.
Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, а потом — пустых минных полей.
Что делал Жуков — этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев — подо Ржевом? В течение 15 месяцев он бросал полк за полком, дивизию за дивизией, на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск превысили 2 млн человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тыс. населения в живых осталось 248 человек.
Ржев — это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. А что мы о ней знаем? Ничего. Поскольку Жуков Ржева с боем не взял – немцы спокойно отошли, когда стало поджимать с флангов, — то официальная историческая наука даже не признает такой битвы: Сталинград был, Курск был, а Ржева не было.
Может быть, выучились к 1944-му?
«Потери, – пишет Бешанов в книге «1944, победный», — в 1994 году составили, по неполным данным, 6,5 млн солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100 процентов».
Год 1945-й. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной Армии составили по 15 тыс. человек в день — это были самые большие потери за войну. Жуков ввел в город две танковые армии, которые там и «истратил». В чем причина? Социалистическое соревнование между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин. Взяли Берлин,победили,что конкретно русскому народу,сейчас в 2012 году от этого "обломилось"?? Да,через 10-20 лет работать некому будет --- те нерожденные дети убитых солдат призывного возраста,женщин детородного возраста,погибших в вой ну , НЕ РОДИЛИСЬ,НЕ ВЫРОСЛИ и потомство ,которое сейчас работать должно не дали.
Кто во всем этом виноват,вот ответьте,почему до сих пор он ЛИЦО РОССИИ и в конкурсах побеждает?
16:00 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Куда делось население?
И территория, ага.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа
"Реки Сибири кишат бегемотами. Жители Сибири добывают и продают их, если просыпаются после зимней спячки." Коммодор Р. Перри. Из доклада Парламенту 1742 г.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Всего количество жертв этого рукотворного сталинского голода составило не менее 10 млн человек.
Как будете обосновывать - демографически?
zaperenos писал(а) в ответ на :
> А сколько умерли до Томска? А сколько погибли к марту? Но будем считать, что не три четверти из 20 млн погибли. Будем считать, что погибли только половина. Прибавим к 10 млн человек, погибших от голода, 10 млн человек, погибших от холода в Сибири.
Возьмём N танков... Нет, N - мало, возьмём M танков!
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Опять же тут Курбатов подробно все это расписал..
Да-да, только забыл посчитать только танки, участвовавшие в боевых действиях.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Где коммунизм к 1980 году?
А где удвоение ВВП? Кстати, раньше за волюнтаризм генсеков снимали.
17:08 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Честно,говоря немцев мне не жаль,а вот в 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10 % населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6 % населения Земли.
А кто ввязался в Первую мировую? А из-за кого большевики к власти пришли? А почему невиданная мощь на 22 июня 41-го была распределена на большой территории? А почему у немцев их менее многочисленная техника была сконцентрирована на конкретных участках?
Список подобных вопросов постоянно озвучивается и постоянно на них подобные тебе захлёбываются. Ну не получиться у тебя всё на коммунистов свалить, они планы могли строить, но урожай уродится независимо от планов и его размер...
> Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ: армия была уничтожена именно потому, что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 км, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, на встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной Армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрылась для удара. >
> И, отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего вермахта. > > Виктор Суворов — первый человек, который внятно и связно объяснил нам, что же происходило в СССР до 22 июня 1941-го. Его роль в истории Великой Отечественной войны может быть сравнима только с ролью Галилея в физике, который первым установил, что все тела падают с одинаковым ускорением: а до этого две тысячи лет думали, что тяжелые тела падают быстрее.
Давай так, если ты обоснуешь озвученную Резуном предположительную дату нападения СССР на Германию, то вот тогда и поговорим о том, какой он гениальный...
17:16 21.12.2011
Чтож ответ элементарно прост,к 25 июля эта мощь была бы сконцентрирована на конкретных участках,не успели сталинисты,гитлеристы их опередили..Ясно?И дата эта не ярезуна,Мельтюхова,вот его книгу"Упущенный шанс сталина" прочитай,потом и поговорим.
17:19 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Чтож ответ элементарно прост,к 25 июля эта мощь была бы сконцентрирована на конкретных участках,не успели сталинисты,гитлеристы их опередили..Ясно?
Нет.
17:21 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> И дата эта не ярезуна,Мельтюхова,вот его книгу"Упущенный шанс сталина" прочитай,потом и поговорим.
