> Отдельно сстановлюсь на статистике. Идея сравнить численность мужского населения 13-49 летнего возраста (почему нижняя планка опущена до 13 лет не совсем понятно, случаи принятия в РККА 13 летних пацанов были единичными!) по переписи 39 и 33-69 летнего возраста по переписи 59 года, неплоха, но исполнение подкачало. > Во-первых в вашей методе совершенно выпущен из вида такой статистический показатель, как число граждан, возраст которых неопределён (23 и 4 тысячи в 39 и 59 соответственно). Скорее всего это люди, родившиеся либо при царизме, либо в лихолетия революции и Гражданской войны, когда не до регистрации новорождённых было, скажем так. > Во-вторых, при пересчёте 33-69 летних мужчин я насчитал 27 с лишним миллионов человек, а не 26, как у вас.
> В-третьих не корректно сравнивать "сверхсмертность (а почему "сверх", а не просто смертность?) в мирное время" в 59-79, с "мирной" смертностью в 39-59. Тогда было качественно иное время по сравнению с 39-59гг, как в плане экономики, социалки, так и в плане науки и медицины. К тому же в 59-79 уже не было таких проблем с бандподпольем, бандеровцами и прочими пособниками фашистов, не сложившими оружия и после ВОВ, а так же беспокойных соседей, чьи эмиссары так и пёрли через границу с маузерами, тротилом и другими полезными в их деле приспособлениями. В общем в 39-59 гг "мирная" смертность должна быть выше. > В-четвёртых, получившийся итог (у вас 16 миллионов, по моим расчётам, как минимум, менее 14) вы непонятно почему перекладываете на ВОВ, хотя с 39 по 59гг у нас была масса масса военных конфликтов и без неё, те же Халхин-гол, Зимняя война, операция по разгрому Квантунской армии, поддержка революции в Китае, Корейская война и т.д. > В-пятых, непонятно почему вы эти потери в 16 миллионов мужского населения относите на счёт нашей армии (и партизан). Кроме армии, потери на войне несло и мирное население, те, кого фашисты угнали в плен (или в концлагеря) и те, кто перешёл на сторону захватчиков.
Ну,вот хоть один внятный ответ. 1,-- 13 -летним в 1944 году становилось уже 18 лет. 2-- неопределеного возраста при т.сталине не было,таких расстреливали ... 3-- не согласен.Во-первых ,прошедшие через войны,не умерщие от голода,холода,у кого не разорвалось сердце от ужасов,прошли естественный отбор и были очень крепкими, средняя продолжительность жизни мужика в 1959 году -- 64 года,кстати в 1979 году она была как не удивительно 61 год! Не верите погуглите.. Во-вторых появилось много машин и пьяных аварий,в 1939 году еще ездили на телегах. В -третьих , ветераны больше постарели к 1979 году и стали еще больше умирать.. 4--локальные конфликты учтены ,это не более 300 тыс.человек.по максимуму.А расчеты ваши не верные прочтите мои еще раз внимательней.. В любом случае я еще не прибавлял потери народного ополчения старших призывных возрастов. Мирным населением , мужчины призывных возрастов у т. сталина быть не могли -- дезертиров расстреливали.Тех же западных украинцев,что разбежались в первые месяцы войны , потом погнали на убой, впереди наступающих войск,в 1945 в Германии.. Тех же, кто перешел на сторону захватчиков,я бы удваивал как потерю,мало того что не умер, так противника усилил.Что за командование такое плохое,если его солдаты с радостью воюют на стороне противника? Еще одно преступление сталинской клики,это...
21:09 12.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Вот почему -то мне кажется что современные ..... обосрались бы и побежали сдаваться уже на первой. > В общем просто противно.
Я бы, конечно, участвовать в той войне если и стал, то исключительно на одной стороне - Западных союзников. Все остальные тогда были монстрами, воевать за каждого из них - буть то нацисты, фашисты, коммунисты, японские милитаристы - это предать высший идеал, который только есть в мире - идеал Свободы, прав человека и их незыблемости и несокрушимости!
21:10 12.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Одна из старых дев и говорит: Вот видите, она предпочла смерть!".
Ну кто тут курица - это еще поспорить нужно.
21:22 12.12.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот почему -то мне кажется что современные ..... обосрались бы и побежали сдаваться уже на первой. >> В общем просто противно.
> > Я бы, конечно, участвовать в той войне если и стал, то исключительно на одной стороне - Западных союзников. Все остальные тогда были монстрами, воевать за каждого из них - буть то нацисты, фашисты, коммунисты, японские милитаристы - это предать высший идеал, который только есть в мире - идеал Свободы, прав человека и их незыблемости и несокрушимости!
если отбросить толерантность, то вы за то чтобы вместо вас воевало рюсское быдло. А вас надо беречь - ваша попа слишком ценна для демократии. Кто бы сомневался.
21:26 12.12.2011
Слава Богу Сталин сдох. и никогда такое больше не повторится. Вову осталось закопать и всё.
22:04 12.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Либералы и лазоревые - братья навек. И еврейкомиссар и заперенос и курбатов - ребята, ну поиграйтесь в игрушки, пообсуждайте между собой нехорошего бяку Сталина.
те и КОНТР АРГУМЕНТИРОВАТЬ ТО НЕ ЧЕМ = те лиш бы что сказать не по сути
СТАЛИН ВООБЩЕ ВСЁ ДЕЛАЛ ХУЖЕ ЦАРЯ ДЖЛЯ НАРОДА , и убили сталина его же прихвостни , и дочка сбежала от его СССР , и сын предатель (ведь по сталину все пленные предатели) и второй сын УГОЛОВНИК СДОХШИЙ ОТ ПЬЯНСТВА
что сталин оставил кроме ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ народу?
22:09 12.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что сталин оставил кроме ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ народу?
Миллионы обескровленных семей, детей без отцов, гигантского и прожорливого монстра, имя которому ГУЛАГ, разрушенную и порабощенную Восточную Европу, нищету собственного народа и прожорливую гигантскую бюрократию.
22:18 12.12.2011
zaperenos ВООБЩЕТО НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ СССР БЬЮТ С ВАШИМИ
ТАМ В ЭЛЕКТРОННОЙ БАЗЕ ДАННЫХ ЧИСЛЕТСЯ 20 млн погибших (минус возможные повторения 20% = 16млн
но спорить ООООООчень сложно о живых потерях = это скорее вопрос КАКОМУ АВТОРУ ВЕРИТЬ , т.е. ВОППРОС ВЕРЫ
а так если интересно могу помоч инфой
Потери Германии в ВОВ
Разные источники - разные потери Вермахта 1996г (но разброс)
А вот потери Франции и Великобритании
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс Германия 5.950тыс. Соотношение 7,3:1
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ---------------------------------------- --------- ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)
ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ Читайте здесь: И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
---------------------------------------- ---------------- САМОЕ СКУПТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА ! (красное исследование) с таблицами
Таким образом, из таблицы явственно видно, что общие потери Третьего рейха на Восточном фронте убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести, умершими в плену(450тыс)= достигают 6071 тыс. человек. (+ 2.млн 135 тыс на других фронтах) Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов(румын венгров , добр помошников,итальянцев , финов и др) (таблица ) на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов – 959 тысяч человек, всего – около 6579,4 тысячи человек. Советские потери на поле боя составили 6885,1 тысячи человек .
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. (в ВОВ)
=================================
ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! ) для сравнения
По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек.(или 21млн чек) Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. = 15.893200чек а в РККА призвано было 34млн чек
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД
Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ---------------------------------------- -----------------------
разные потери
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной "теории глубокого боя" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться
Репрессии в СА
---------------------------------------- ------- Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с "не дородом" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )
Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь – 8,5 млн. чел.) ---------------------------------------- --------- О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
---------------------------------------- -----
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства
Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?
Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
В чём она заключается? Нужно точно определить, о каких потерях идёт речь. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
Известия: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о
Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?
Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
В чём она заключается? Нужно точно определить, о каких потерях идёт речь. Есть прямые военные потери - те, кто погиб на фронте. Есть те, кто умер от ран (и во время войны, и после неё). Есть те, кто погиб в плену, погиб от голода, бомбёжек, в оккупации. Всё это требует очень точной и скрупулёзной работы. Сейчас все архивы открыты, здесь проблем нет. И такая работа ведётся под руководством Генерального штаба, где есть даже специальная рабочая группа. Я надеюсь, она доведёт работу до конца. Но мы должны это сделать максимально тщательно.
Известия: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти о бъяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?
Медведев: Вы знаете, я не историк. Хотя как любой политик, как любой человек, который находится на государственном посту, я, конечно, очень интересуюсь нашей историей.
Я не могу взять на себя смелость утверждать, почему он игнорировал, хотя на эту тему написано немало книг и создано немало кинофильмов. Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так. Он верил, что некие его соглашения окажутся прочнее, например, чем то, на что рассчитывали Чемберлен и Даладье, когда подписывали Мюнхенский договор. Но, как известно, они получили совсем не то, на что рассчитывали. Есть известная фраза Черчилля о том, что они выбирали между позором и войной, а получили сначала позор, а потом войну.
Вот так и для Сталина - выбор был очень непрост. Он рассчитывал оттянуть наступление этого тяжёлого результата. И в чём-то, наверное, просчитался. Но очевидно, что впоследствии за такого рода оценки пришлось заплатить. И цена была очень велика: это жизни наших людей. Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Хотя это очень тонкая тема. Подчёркиваю, это уже не оценки Сталина как личности, которая несёт ответственность перед российским и советским тогда народом, а оценки Сталина как руководителя того периода. У него были и слабые решения, и очень сильные решения, в том числе в военный период. Этого тоже вычёркивать нельзя.
С другой стороны, всем понятно, что к войне с Гитлером наша страна могла подготовиться, может быть, более тщательно, если бы не было репрессий в отношении военачальников, если бы не было гипотезы о том, что Гитлер не станет нападать на нашу страну в этот период.
> Либералы и лазоревые - братья навек. И еврейкомиссар и заперенос и курбатов - ребята, ну поиграйтесь в игрушки, пообсуждайте между собой нехорошего бяку Сталина. > А, вообще, напоминаете вы мне некий анекдот.
> "Сидят три старые девы на завалинке и обсуждают, какие они хорошие и какие мужики плохие, что их не ценят. > Тут видят, что курица бежит от петуха и выскакивает на дорогу, где её давит машина". > Одна из старых дев и говорит: Вот видите, она предпочла смерть!".
Когда,в 2017 году изобретут "холодный термояд",нефтенаркотическая экономика России рухнет и к власти,на волне народного недовольства наступившим кризисом,придут коммунисты...После 80 лет их нового правления у них опять ничего не получится(как недавно в Молдавии) , в это время окрепшее их сталинское крыло,произведет насильственный переворот под лозунгом " будем делать,как делал Сталин--все получится!".Новые реинкарнанты Иосифа сына-Джуги будут лишены юмора,в отличии от своего гуру и будут жестоко пытать в застенках всяких приколистов,типа этого Volka
> Слава Богу Сталин сдох. и никогда такое больше не повторится.Вову осталось закопать и всё. >
> > >
а как же твоя группа без Вовочки?
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>> что сталин оставил кроме ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ народу? Миллионы обескровленных семей, детей без отцов, гигантского и прожорливого монстра, имя которому ГУЛАГ, разрушенную и порабощенную Восточную Европу, нищету собственного народа и прожорливую гигантскую бюрократию.
> Новые реинкарнанты Иосифа сына-Джуги будут лишены юмора,в отличии от своего гуру и будут жестоко пытать в застенках всяких приколистов,типа этого Volka >
> > >
23:29 12.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Когда,в 2017 году изобретут "холодный термояд"
Чего уж там, загадывайте сразу бессмертие.
Кстати, а Вы дефицит мужчин в Германии считали? Так же по переписям, как в СССР?
>> Новые реинкарнанты Иосифа сына-Джуги будут лишены юмора,в отличии от своего гуру и будут жестоко пытать в застенках всяких приколистов,типа этого Volka >>
>> >> >>
>
Про потери вы дали большой материал,спасибо но все как-то не систематизировано.
Хочу добавить две ссылки здесь о том,что общее количество призванных в советскую армию во время ВОВ то же фальсифицировано,и его надо увеличить минимум на 10 %.
это о том,что веры Д.Медведеву нет.Почитайте-приколитесь.
13:48 13.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Ну,вот хоть один внятный ответ.
Спасибо на добром слове) zaperenos писал(а) в ответ на :
> 1,-- 13 -летним в 1944 году становилось уже 18 лет.
ОК, вопрос снимается))) zaperenos писал(а) в ответ на :
> 2-- неопределеного возраста при т.сталине не было,таких расстреливали ...
Как не было? По вашей же ссылке эту графу нашёл! zaperenos писал(а) в ответ на :
> не согласен.Во-первых ,прошедшие через войны,не умерщие от голода,холода,у кого не разорвалось сердце от ужасов,прошли естественный отбор и были очень крепкими, средняя продолжительность жизни мужика в 1959 году -- 64 года,кстати в 1979 году она была как не удивительно 61 год! Не верите погуглите.. Во-вторых появилось много машин и пьяных аварий,в 1939 году еще ездили на телегах.
Виды рисков в 39-59 и 59-79 годах сменились, согласен, но это не значит что "мирная" смертность в стране осталась такой же. В том-то и дело что она менялась, и скорее всего падала. zaperenos писал(а) в ответ на :
> 4--локальные конфликты учтены ,это не более 300 тыс.человек.по максимуму.А расчеты ваши не верные прочтите мои еще раз внимательней..
По локальным конфликтам цифра в 300 тысяч, на мой взгляд, весьма спорная. Кроме официальных, всем известных конфликтов, мы имели тысячи вооружённых стычек на наших границах, организуемых недружелюбными соседями или антисоветскими организациями (белогвардейскими в основном). Что до моих расчётов - терпеливо по калькулятору складывал все цифры из приведённой вами таблицы, получил 27,1 миллиона человек вместо ваших 26,9. расхождение примерно 200 тысяч, источник увы не нашёл... zaperenos писал(а) в ответ на :
> Мирным населением , мужчины призывных возрастов у т. сталина быть не могли -- дезертиров расстреливали.Тех же западных украинцев,что разбежались в первые месяцы войны , потом погнали на убой, впереди наступающих войск,в 1945 в Германии..
Это в теории, да и то вы не учитываете, например, мужчин - инвалидов,которые физически не могли быть призваны на военную службу (а так же руководителей, врачей, инженерных и научных работников и т.д.). На практике, например, всеми "любимые" чеченцы продемонстрировали массовое дезертирство из рядов РККА и организовывали огромные бандформирования, наподобие тех, что действовали против нас в Чеченскую войну. За это их, кстати, и выселили. Та же история с крымскими татарами и некоторыми другими сепаратистами. Жертвы этих бандформирований (как показывает опыт Чеченской, в основном мирное население, либо одиночные блокпосты), равно как и их участники, погибшие в перестрелкх с нашими, тоже войдут в высчитанную вами цифру потерь мужского населения. zaperenos писал(а) в ответ на :
> Тех же, кто перешел на сторону захватчиков,я бы удваивал как потерю,мало того что не умер, так противника усилил.Что за командование такое плохое,если его солдаты с радостью воюют на стороне противника? Еще одно преступление сталинской клики,это
"Пятая колонна" была во многих воюющх странах. У Франции - Пэтэн, в Норвегии - Квислинг и т.д. Уверен, сумей Гитлер высадиться в Англию, там тоже нашлась бы неслабая "пятая колонна". Кстати у нас пятая колонна была относительно невелика. Тем не менее не стоит вписывать её и её потери на счёт Красной армии. P.S. Радости на лицах солдат, перешедших воевавать на стороне немцев, в 45 году как-то не прослеживается. Скорее наоборот...
7.3
