Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:22 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> На безрыбье и рак рыба. Брали бы количеством,один немец = 5 французов
quoted1
О чём и речь - получили б сталинград под Москвой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:40 23.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> получили б сталинград под Москвой.
quoted1

Повторяю :
1) Основную массу французов ,не на фронт ,а в тылу строить дороги, склады ,лагеря для пленных,поставлять продовольствие и работать на военных заводах под дулами автоматов.
2)Самых проверенных ,направить на фронт,разбавить немцами,один к одному,поставить сзади со станковыми пулеметами заградотряды из войск СС,воевали бы ,как миленькие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:44 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Основную массу французов ,не на фронт ,а в тылу строить дороги, склады ,лагеря для пленных,поставлять продовольствие и работать на военных заводах под дулами автоматов.
quoted1
Вы не поверите, на это с избытком хватало собственно пленных, евреев и т.д.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 2)Самых проверенных ,направить на фронт,разбавить немцами,один к одному,поставить сзади со станковыми пулеметами заградотряды из войск СС,воевали бы ,как миленькие.
quoted1
Ща. Французы бы похватали немцев и отвели в советский плен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:53 23.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Французы бы похватали немцев и отвели в советский плен.
Не повели,перед отправкой на фронт,их бы поселили в казармах на три месяца.где по 8 часов в сутки,им читали бы лекции во славу фюрера.пленные советские политработники,из РОА генерала Власова.


EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы не поверите, на это с избытком хватало собственно пленных, евреев

На мелкие нужды -да,а крупные и не планировались т.к. реально с логистикой немцы ,крупно тогда пролетели,серьезно ей не занимались. см http://expert.ru/2014/05/8/germaniya-proigrala-...

Второй слабостью вермахта была традиционная для немецкой военной традиции недооценка роли снабжения, логистики. Одаренные и честолюбивые офицеры немецкого генштаба стремились заниматься оперативным планированием — но никак не снабжением. На снабжение ставились менее одаренные, второклассные, третьеклассные офицеры. Занятие снабжением было повинностью: кто-то должен этим заниматься, но славы здесь не добьешься. Гитлер тоже не понимал до конца роли снабжения. Это была глубочайшая ошибка. Например, в американской армии все было наоборот: вопросы логистики были ключевыми.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
14:04 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Не повели,перед отправкой на фронт,их бы поселили в казармах на три месяца.где по 8 часов в сутки,им читали бы лекции во славу фюрера.пленные советские политработники,из РОА генерала Власова.
quoted1
Им не 3 месяца, им 3 года это читали. А до того - то же про Францию, чёрт знает сколько лет. Результат известен.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Второй слабостью вермахта была традиционная для немецкой военной традиции недооценка роли снабжения, логистики. Одаренные и честолюбивые офицеры немецкого генштаба стремились заниматься оперативным планированием — но никак не снабжением. На снабжение ставились менее одаренные, второклассные, третьеклассные офицеры. Занятие снабжением было повинностью: кто-то должен этим заниматься, но славы здесь не добьешься. Гитлер тоже не понимал до конца роли снабжения. Это была глубочайшая ошибка. Например, в американской армии все было наоборот: вопросы логистики были ключевыми.
quoted1
Это Сумленный - не псевдоним Курбатова? А то такой бред пишет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:35 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Совсем не так.Вот включите аналитическое мышление.
> Если бы ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).
quoted1
Выключи поскорее своё "аналитическое мышление": если бы большевики не ВЫРВАЛИ Россию из Первой Мировой - то эта война длилась бы ещё три-четыре года (вплоть до полного взаимоуничтожения России, Франции и Германии - и к вящей пользе Великобритании)!
Собственно, именно выход России из войны - и заставил страны Антанты скоренько (всего-то год спустя!) эту войну завершить "на полушаге" (насколько я помню - ведь ни один солдат Антанты на территории Германии так и не появился?): Англии не было смысла добивать только одного из противников (Германию), расчищая путь для развития другого (России).
Так что - не поленись поклониться большевикам в ножки: именно они СОХРАНЯЛИ Россию (как государство) весь ХХ век!

>В этоv случае Антанта не распалась бы,и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть победоносный альянс этих демократических стран(Англии,Франции и демократической России ) и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..
1. Наличие России ("демократической" или какой-нибудь ещё) на политической карте Европы после окончания Мировой (тогда ещё не "Первой" - а просто "Мировой") войны - Англией не предусматривалось. Не для того такие РАСХОДЫ понесла "Империя, над которой никогда не заходит Солнце", чтобы потом опять сталкиваться с КОНКУРЕНТАМИ на континенте!
2. А когда НАЧАЛ в реальности Гитлер наращивать мощь Германии - то Англия с Францией АКТИВНО ПОМОГАЛИ ему в этом... и форма правления в России при этом - не имела для них НИКАКОГО значения!
Маленькая ретроспектива: немного ранее те же Англия с Францией ВЕКАМИ АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЛИ постоянно воюющую с Россией Турцию... ну просто не было тогда ещё христианской Германии - вот и натравливали наглы на МОНАРХИЧЕСКУЮ Россию магометан, нимало не смущаясь платить золотом мусульманам за убийство христиан.
Так что - многократно ДОКАЗАНО: от перемены форм правления в России - отношение к нашей стране со стороны Англии НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:38 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторяю :в случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции.
quoted1
Явная шиза: ведь в твоей "альтернативе" - попросту НЕТ никакого "сталинского СССР"!
Вот только и РИ (хоть "демократической", хоть "монархической" - без разницы) - там тоже места нету...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:40 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> На безрыбье и рак рыба. Брали бы количеством,один немец = 5 французов
quoted1
Угу: кормить 5 человек вместо 1 - это по zaperenosовски!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:48 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторяю :
> 1) Основную массу французов ,не на фронт ,а в тылу строить дороги, склады ,лагеря для пленных,поставлять продовольствие и работать на военных заводах под дулами автоматов.
quoted1
Повторяю: а на "под дулами автоматов" - тебе солдат не надо? Что - немецкие женщины и дети эти самые "дула автоматов" держали бы в руках?
> 2)Самых проверенных ,направить на фронт,разбавить немцами,один к одному,поставить сзади со станковыми пулеметами заградотряды из войск СС,воевали бы ,как миленькие.
quoted1
В реальности, кстати - Гитлер пробовал так сделать:
март «Legion des Volontaires Francais»
октябрь «Franzosisches SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment»
ноябрь «Franzosisches SS-Freiwilligen-Regiment 57»
июль «Franzosisches-Freiwilligen-Sturmbrigade »
август «Waffen-Grenadier-Brigade der SS „Charlemagne“ (französische No. 1)»
февраль «33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische No. 1)»
Результат - откровенно хреновый получился: просто не стоила эта игра свеч... мало того, что Германии необходимо было кормить и одевать самих французов - так ещё и ПРИХОДИЛОСЬ нести затраты на ОХРАНУ этих "союзничков"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:52 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> На мелкие нужды -да,а крупные и не планировались т.к. реально с логистикой немцы ,крупно тогда пролетели,серьезно ей не занимались. см http://expert.ru/2014/05/8/germaniya-proigrala-...
quoted1
Да и ты, "играя за Гитлера" - логистикой ТРАДИЦИОННО пренебрегаешь: тебе и в голову не приходит, что Гитлер ПО ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ НЕ МОГ УВЕЛИЧИТЬ СВОЮ АРМИЮ - пропускной способности дорог НЕ ХВАТАЛО... а привлекать дополнительные силы "союзников" к строительству дорог - ему НЕ ПОЗВОЛЯЛА ЭКОНОМИКА Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:10 23.07.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Англии не было смысла добивать только одного из противников (Германию), расчищая путь для развития другого (России)

Глупая и абсолютно АЛОГИЧНАЯ пропагандистская фэнтези повесть для психбольных из лечебницы им.Кащенко.Стыдно,английский солдаты гибли ,сражаясь за интересы царского режима на Балканах,которые им тогда СТО лет не нужны были.За мечту России про проливы.
Поясняю.Да англичане ,тогда гибли за эту мечту.

Во-первых, не столько России (это, в общем, абстракция), сколько вполне конкретной группировке в политической элите Российской Империи, которую возглавлял тогдашний министр иностранных дел Сергей Дмитриевич Сазонов. Именно он и сербский гестаповец Драгутин Дмитриевич и являются главными персональными виновниками развязывания Первой мировой войны. Справедливости ради отметим, что воззрения Николая II мало отличались от идей Сазонова.

Эта группировка грезила идеями «панславизма» (объединения всех славянских народов под властью русского царя, восседавшего на престоле «Третьего Рима»), в которых важнейшая роль отводилась Сербии, как форпосту православия и российского влияния на Балканах и в Европе в целом, Так что создание Великой Сербии полностью отвечало интересам этой группировки.

Во-вторых, Россия претендовала на Восточную Галицию, входившую в состав империи Габсбургов. И, в-третьих, всерьёз посматривала на Восточную Пруссию. Отметим, что и Восточную. Галицию, и Восточную Пруссию Российская Империя – таки получила. Только уже превратившись в СССР, который был не чем иным, как большевистской реинкарнацией Российской Империи.

И, в-третьих, уже столетия Россия хотела заполучить как Константинополь, так и проливы – Босфор и Дарданеллы. Оттяпав их у умирающей Османской империи. И по идеологическим и религиозным соображениям (овладеть «вторым Римом») и по чисто практическим соображениям. Почти весь сельскохозяйственный экспорт России – основа её внешней торговли – шел через черноморские порты и проливы.

Которые Турция могла очень легко перекрыть. Что было совершенно недопустимо. Именно поэтому одним из наиболее энергичных и последовательных сторонников «партии войны» в российском правительстве был министр сельского хозяйства Александр Васильевич Кривошеин.

Загвоздка состояла в том, что в 1914 году захват проливов требовал проведения такой десантной операции, на которую у России просто не было сил. Военно-морских сил. Без содействия минимум Франции (максимум, и Великобритании тоже), России было не на что рассчитывать. Поэтому необходимо было развязать войну в Европе, да так, чтобы Турция оказалась на одной стороне, а Россия, Великобритания и Франция, на другой.

В великолепной книге британского историка Шона МакМикина (Sean McMeeking) “Российские истоки Первой мировой войны” (The Russian Origuns of the First World War) шаг за шагом прослеживается блестящая операция Сергея Сазонова - одного из самых выдающихся (если не самого выдающегося) дипломата ХХ столетия. Который сумел сформировать Антанту (да-да, отцом Антанты является именно российский дипломат), и грамотно развязать войну в Европе, и втянуть в неё Германию, и Турцию – на стороне Германии.

И от союзников он получил что хотел – силы и средства для десантной операции по захвату проливов. Почти целый год – с февраля 1915 по январь 1916 года английские и французские войска и флот безуспешно пытались овладеть проливами… чтобы потом по специальному договору передать их России.

При этом в операции не участвовало ни одного российского солдата и ни одного судна. Вопреки распространенному заблуждению, союзники всю войну таскали каштаны из огня для России – а не наоборот. Россия их циничнейшим образом использовала. Как использовала и армян – в качестве «пятой колонны» в Турции, по сути, спровоцировав геноцид 1915 года.

Почему война началась именно летом 1914 года? Все очень просто, на самом деле. В 1910 году Турция, обоснованно опасавшаяся российской угрозы, приступила к радикальному обновлению своего ВМФ. В Великобритании были заказаны три дредноута – «Решад V», «Султан Осман» и «Фатих Султан Мехмед».

Каждый из этих монстров нес 10 340-мм и 16 150-мм орудий, и превосходил по огневой мощи даже будущие российские дредноуты класса «Императрица Мария» (первый из которых мог вступить в строй не ранее осени 1915 года). А «Решад V» должен был прибыть в Турцию уже осенью 1914-го. Поэтому операция по развязыванию войны и вовлечению в неё Великобританию должна была осуществиться именно летом 1914-го. Иначе – прощай, проливы.


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Англией не предусматривалось.
Туда же и в тот же шприц.Из серии теорий психозаговоров ,но наихудший вариант.Лучше уж,что Обама --инопланетянин.
Да,все наоборот,они тогда чудом не проиграли!! Начнем с начала,свергают царя.да тяжело,НО с основной задачей -удержать фронт в статичном состоянии,Временное правительство в основном справлялось, за исключением потери Прибалтики,крупных поражений и отступлений не наблюдалось.Да,до октября из армии убежал 1 миллион человек! Но оставалось около семи. И они могли воевать,подлинный развал армии, конечно, начался с того момента, как вернулся Ленин. И понял, что этот лозунг - "Штык в землю", и есть то, что привлечёт к нему людей. А если ты солдат у говоришь: "Не надо больше воевать, иди домой", ну неужели ж он будет воевать? Конечно, не будет!
Если бы большевики не взяли на вооружение этот главный лозунг
: "Кончай войну любыми средствами! Бросай оружие ! Бросай винтовку, иди домой!",
русская армия не разрушилась бы.
Да, может быть, она не могла бы участвовать в крупных операциях - нужды не было. Могло вполне произойти то, что сейчас военные аналитики называют "конфликтом малой интенсивности". Просто занимали бы линию фронта. И всё! Это уже подорвало бы силы Германии, и она бы капитулировала ,еще в начале 1918 года.

На этой линии, нужно было продержаться всего 2-3 месяца ( октябрьский переворот дал Германии надежду и она провоевала еще год), до разгрома немцев силами союзников.
В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.

В апреле 1918 года, после заключения Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии.


Антантовцы(придуманные Сазоновым,этот блок)истекали кровью потому, что Россия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России,желавшей отстоять свободу Сербии ! Союзники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу".
21 марта 1918 года германское командование приступило к реализации операции «Мишель» (Весеннее наступление (1918)). Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу.Вот ,какие хитрые британцы.во как хитрят.что в море решили утонуть.

Заключив Брестский мир с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 полностью боеспособных дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями.ВПЕРВЫЕ ЗА ВСЮ 1 МВ. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции «Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.Все,все это благодаря предательству большевиков.

К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны.Все таки годы войны на Восточном фронте,оказались слишком изнуряющими для германской армии. В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить.

После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск.И они победили Германию и без помощи России,хотя конечно без помощи американцев,одни только европейцы с немцами бы не справились.. Почему скажем,во время гражданской войны восстали чехословаки и пошли на Москву?Они искренне хотели наказать ПРЕДАТЕЛЕЙ ,которые перешли на сторону немцев и из-за которых братский славянский народ, проиграл свою Великую Войну!!

Так вырвались из этой бойни,что потом новую и получили,в 1941-м !


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>вот и натравливали наглы на МОНАРХИЧЕСКУЮ Россию магометан, нимало не смущаясь платить золотом мусульманам за убийство христиан.

Ага,да только от этой агрессивной Турции,почему-то несчастная третируемая ,якобы ею Россия ,зато весь 18-19 век,только куски откусывала....НАОБОРОТ,они защищали Турцию от агрессивного русского царистского режима!Т.К понимали,кстати ,как и Германия .в конце 19 века,заключившая союз с Австро-Венгрией.что следующими будут ОНИ.


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> от перемены форм правления в России - отношение к нашей стране со стороны Англии НЕ МЕНЯЕТСЯ!  

Да,вам надо бы клянятся в ноги англичанам(если вы не татарин) ИБО освобождение Руси от монголо-татарского иго произошло в основном ,только благодаря огнестрельному оружию английского производства !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:41 23.07.2014
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Гитлер пробовал так сделать:
Развернуть начало сообщения


> август «Waffen-Grenadier-Brigade der SS „Charlemagne“ (französische No. 1)»
> февраль «33.Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische No. 1)»
> Результат - откровенно хреновый получилс
quoted1
1) 1943 год уже поздно.Победить СССР,Германии можно было .только не более чем за полтора года.Наседать массой надо было сразу и не давая спуску.
2)Потому,что спустя рукава это делали,Хреново это делали,туда бы т.Берия,-- пол-Франции бы Сталинград брало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:46 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Глупая и абсолютно АЛОГИЧНАЯ пропагандистская фэнтези повесть для психбольных из лечебницы им.Кащенко.
Шикарный лозунг для Вашей подписи.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>.За мечту России про проливы.
Ещё, блин, австралийцев вспомни. И про Суэц, и про Панаму... Стопудово, всё из-за России!

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>туда бы т.Берия,-- пол-Франции бы Сталинград брало
А ничо, что Берия Гитлера первым же и расстрелял бы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
16:50 23.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> И про Суэц, и про Панаму... Стопудово, всё из-за России!
quoted1

Всему свое место



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:54 23.07.2014
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Всему свое место
quoted1
Ой, да таких картинок и сейчас тонны. Ниочём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. О чём и речь - получили б сталинград под Москвой.
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. About what and speech-were used Stalingrad near Moscow.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия