Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
23:16 19.03.2015
Цитата: "Испания тоже считалась нейтральной, однако о Голубой дивизии и о испанских летчиках не читал только ленивый. "
zaperdenos не ленивый, но тупооооой - как стадо мамонтов. Нет, мамонты все же умнее были. Жаль - вымерли.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:21 20.03.2015
Нам говорят неправду о потерях Красной Армии Леонид Масловский
В статье о сражениях под Киевом мы рассматривали неправду о наших потерях. Те же самые, не соответствующие действительным потерям данные, мы находим при указании потерь под Вязьмой в самом начале Московской битвы.
Надо отметить, что немецкая армия в конце сентября 1941 года была ещё очень сильна. Большие потери немецкой армии в живой силе и технике в приграничных сражениях, под Минском, Киевом, Смоленском и Ленинградом, под тысячами больших и малых городов и деревень Советского Союза, защищаемых нашими солдатами, компенсировались переброской немцами свежих войск из Европы.
Гитлеровское командование подготовило крупную наступательную операцию по захвату Москвы под кодовым названием «Тайфун». День начала операции – 30 сентября 1941 года считается днём начала Битвы за Москву.
Только в энциклопедии Великой Отечественной войны под редакцией генерала армии, профессора М. М. Козлова помещены статьи более чем о 160 сражениях. А сколько их было больших и малых сражений, не попавших в энциклопедию?! Десятки тысяч.
Но из всех сражений только три называют битвами: под Москвой, Сталинградом и Курском не потому, что это самые крупные сражения Великой Отечественной войны (были и крупнее), а потому что в этих сражениях решалась судьба Родины, всей страны. Нам, чтобы сохранить Россию, СССР, надо было обязательно эти битвы выиграть.
Битву под Москвой можно разделить на две части: оборонительную с 30 сентября по 5 декабря 1941 года и наступательную с 5 декабря по 20 апреля 1942 года.
Для осуществления плана захвата Москвы германское командование сосредоточило восточнее Смоленска в полосе группы армий «Центр» 1 миллион 800 тысяч человек, 1700 танков, свыше 14 тысяч орудий и миномётов, 1390 самолётов.
Наступающим войскам вермахта противостояли три наших фронта: Западный (командующий генерал-полковник И. С. Конев), Резервный (командующий Маршал Советского Союза С. М. Будённый), Брянский (командующий генерал-полковник А. И. Ерёменко). Всего на западном направлении войска 3-х фронтов имели 1 миллион 250 тысяч человек, 990 танков, 7600 орудий и миномётов и 677 самолётов.
В день начала наступления 30 сентября 1941 года немецкие войска прорвали нашу оборону и окружили войска Брянского фронта, но удержать не смогли и 23 октября войска Брянского фронта с помощью авиации и выдвинутых Ставкой частей прорвали фронт окружения и вышли на новый рубеж обороны. В ходе тяжёлых и кровопролитных боёв наши войска понесли большие потери. Это сражение называют Орловско-Брянской операцией 1941 года.
30 сентября 1941 года войска Брянского фронта включали в себя 50-ю, 3-ю, 13-ю армии и оперативную группу. Численность 3-х армий и группы составляла около 250 тысяч человек. 10 ноября 1941 года Брянский фронт был расформирован.
2 октября 1941 года, собрав в кулак 50% танковых и 75% пехотных дивизий группы армий «Центр», немецкие войска двумя сильными ударами в направлении Вязьмы прорвали наш фронт и окружили часть войск Западного и Резервного фронтов. Окружённые войска под командованием генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина мужественно сражались, сковывая 28 немецких дивизий, 14 из которых не могли высвободиться для дальнейшего наступления на Москву до середины октября. В середине октября часть войск прорвалась из окружения и влилась в ряды защитников Москвы; некоторые части продолжали вести партизанскую борьбу в тылу врага.
В описание либералами-ревизионистами отдельных сражений Великой Отечественной войны поверили даже известные своими глубокими знаниями, любовью к России, уважаемые историки и исследователи. В частности, это относится к описанию Вяземской операции.
Многие из наших историков и исследователей вслед за либералами при оценке наших потерь ссылаются на немецкие источники и не высказывают собственного мнения о достоверности сведений, приведённых в немецких источниках.
В частности, один из уважаемых историков приводит сведения о потерях советских войск в Вяземской операции со слов Типпельскирх, который, ссылаясь на сводку германского верховного командования, сообщает о 663 тысяч пленных, взятых немецкими войсками под Вязьмой.
Цену информации Геббельса и немецкого командования мы знаем хотя бы по высказываниям самого Геббельса о том, что ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Данные Геббельса без всяких оговорок приводит немалое количество наших историков и исследователей.
Сведения об окружении под Вязьмой, а тем более пленении 600 тысяч человек вызывают сомнения, так как Голованов пишет об окружении 16 дивизий, а в энциклопедии Великой Отечественной войны говорится об окружении под Вязьмой 4-х армий Западного и Резервного фронтов (19-й, 20-й, 24-й и 32-й). В этой же энциклопедии указывается, что вскоре после начала войны «был осуществлён переход к армиям меньшего состава (по 5 – 6 стрелковых дивизий, 1 – 3 танковых бригад)». А также о том, что «фактически к началу войны большая часть стрелковых дивизий насчитывала 9 –10 тысяч человек».
Расчёт, произведённый мною на основании указанных в энциклопедии сведений, приводит к выводу, что под Вязьмой было окружено не 600, а не более 150 тысяч человек и, соответственно, в плен могло попасть не более 60 тысяч человек.
Количество войск, окружённых под Вязьмой, можно определить и другим способом.
Г. К. Жуков в своих воспоминаниях указывает на окружённые 19-ю и 20-ю армии Западного фронта, включая группу Болдина и 24-ю и 32-ю армии Резервного фронта.
То есть данные, приведённые Г. К. Жуковым в своей книге «Воспоминания и размышления», и данные об окружённых под Вязьмой армиях, указанные в энциклопедии, совпадают. Эти же армии указаны А. М. Василевским и К.К. Рокоссовским.
Как указано выше, в энциклопедии записано, что на 30 сентября 1941 года (начало наступления немецких армий согласно операции «Тайфун») наступающим немецким армиям численностью 1 млн. 800 тыс. человек противостояли три наших фронта общей численностью 1 млн. 250 тыс. человек. А. М. Василевский тоже пишет, что «в составе Западного, Резервного и Брянского фронтов находилось… около 1250 тысяч человек. В состав указанных трёх фронтов входило 15 армий.
На одну армию в среднем приходилось (1250 тысяч : 15) 83,3 тысячи человек.
То есть почти один миллион солдат и офицеров Красной Армии на начало немцами операции «Тайфун» находился в составе Западного (6 армий) и Резервного (6 армий) фронтов. Умножив 83.3 тысячи на 4-е окружённых под Вязьмой армии (24-я, 32-я, 19-я и 20-я) мы получим, что немцы под Вязьмой окружили наши войска, которые до начала боевых действий насчитывали 332 тысячи человек. Фактическое количество окружённых было, конечно, меньше, так как до окружения указанные армии сражались и имели немалые потери.
В состав Брянского фронта входили 50-я, 3-я, 13-я армии и одна армейская группа, Западного – 22-я, 29-я, 30-я, 19-я, 16-я и 20-я армии, Резервного – 24-я, 43-я, 31-я, 49-я, 32-я и 33-я армии.
Таким образом, можно с уверенностью утверждать, что под Вязьмой 7 октября 1941 года было окружено, как уже указано выше, не 600, а количество наших войск, которые до начала боевых действий составляли 332 тыс. чел.
При потерях за время боёв 50% и более личного состава солдат и офицеров Красной Армии, фактическое количество окружённых составляло 150 тысяч человек.
Бои в окружении продолжались до 12 – 13 октября. Много солдат и офицеров окружённых армий погибло в боях, часть прорвалась из окружения, часть ушла в партизаны, и фактическое количество советских солдат и офицеров, которое могло быть взято в плен, не превышало 60 тысяч человек.
Не исключено, что количество пленных вообще измерялось единичными случаями.
Как всегда немцы в своих заявлениях намного превысили результаты, достигнутые вследствие наступления. Количество советских военнослужащих, которые могли быть взяты в плен под Вязьмой, и объявленных, немцами завышено более чем в 10 раз.
> Цитата из Ойй: "Очень грустно… > А грустно потому, что НИ ОДИН тебе не ответил на этот БРЕД! А не ответили потому, что сегодня не учат читать внимательно книги, да и просто внимательно читать… "
> > А вот этого не надо. Если хотите, могу подробно расписать, почему у РИ шансов быть победителем в ПМВ не было. И аргументов будет много. Начиная от Рижской операции и кончая некоторыми статьями Версаля. До Ойй мне далеко, но в военных вопросах я кое-что знаю. > Но какой смысл беседовать с заперденосом - не знаю. Не воспринимает он факты, он их придумывает....
Для Телемине (лично в руки)…
Немного длинновато, и не только ответ на ваш вопрос, а и общие мысли вслух, в том числе и Вас касающиеся, но уделите вашему покорному слуге 5-7 минут и прочитайте то, на что Ойй потратил чуть более часа:
Милейший Вы мойй Телемине! Когда Вы есче были модератором, я Вам писал, что Вы излишне эмоциональны- это раз! Второе- вы слишком много ждете от этого форума- здесь невозможно спокойное обсуждение серьезных вопросов. Здесь, для того, чтобы хотя бы немного поговорить спокойно и интересно, сначала нужно загнать в стойло триколорное стадо, чтобы они не только губами по клаве не щелкали, но даже высунуться стеснялись… Но, в последнее время, им ужо почти ВСЕ «божья роса»… в виртуальном пространстве…
В- третьих, вы слишком серьезно и буквально воспринимаете братьев Курбатовых… Они просто дразнятся… и задираются…, хотя и с определенной целью. Относитесь к этому спокойно… Ну например как к сопливому гопнику в подворотне, который с вас требует- «Дядь, дай десять копеек»… А там мы и посмотрим- кто кого передразнит… (Правда, ефрейтор Курбатов? А ведь ты это прочитаешь…). А Заперенос? Я согласен с Вами в некоторой степени- он намного искренней, чем Курбатов… Нет, я не узнавал кто он такой, слишком много чести будет этому сопливому щелкоперу, но если вы внимательно вчитаетесь в то, что он пишет, то поймете, что во многие свои ПЭРЛЫ он верит.
А вера это эмоции, а не разум! И именно поэтому, разубедить какими-либо аргументами его вы не сможете. По сути, Ваша беседа с этим щелкоперами сводится к следующему: 1. Они выдвигает какую-нибудь бредовую иде- фикс (потому, что мыслительный процесс им не по зубам, потому и «…- фикс»), или «грязную простыню» от «авиаинженеров», убогих Веллеров и прочих триколорных засранцев, кому СССР как лишний куль в корме. 2. Вы приводите аргУмэнт, шо таки они не правы по жизни со своими убогими Солонинными и Млечиными. 3. Они сразу, не разбирая Ваш ответ, начинают распускать нюни, что Вы написали бред, и требуют их простыни опровергнуть.
После чего Вы пишите ТО, что написали мне в отношении этих щелкоперов. Вы замете, что этим страдаете не только Вы. Тут уже была и есть когорта таких персонажей, как Вы, которые очччень недовольны курбатИзмами. Они даже по глупости своей удостоили этих чумдаков чести- открытием отдельной темы, что свидетельствует лишь об их психологической неустойчивости… А все потому, что Вы и Вам подобные, слишком серьезно их воспринимаете, а у Ойй не очччень много времени на эту развлекушку на ПФ и этих мчудаков.
По вопросам истории эти щелкоперы НОЛЬ абсолютный. Да собсно, в триколорной расиянии, и на всем постсоветском пространстве качественные историки это вымирающий вид, который нужно заносить в «Красную книгу» (Я просто тасчюсь слушая отдельных триколорных пэрсонажей по каналу «365 дней», и читая новые книжки в красивых обложках. Так и хочется подать на них в суд, с целью признать их невменяемыми на основании их же пЭЭЭЭрлов…)… Тролли из этих щелкоперов «Страниц истории ПФ» также весьма слабые… Лулзы на них конкретные срубаешь…
Вы поймите- Они приходят сюда с эмоциями, и стремятся получить здесь те же эмоции. Они никогда (уже неоднократно проверено) не будут отвечать тому же Ойй на… ну например на тот же разбор похоронки на Тонкого Ивана с придурковатого сайта Солдат.ру (который спекулирует на теме памяти солдат ВОВ), этого убого триколорного щелкопера Ивлева (помните о чем речь?)… Они не будут вдаваться в подробности общих и топографических признаков документа и анализировать его содержания на предмет его соответствия требованиям документооборота конкретного исторического периода. Впрочем как и тот же убогий щелкопер-Ивлев (историк гороховый), который по тупости своей вставил этот документ в книгу, хотя обязан был хотя бы элементарно проанализировать его, перед вставкой в свое тфорение… Увы деградация добралась даже сюда. Как тут не вспомнить ЦЕНЗУРУ, при которой таких бездарей и тунеядцев, как Ивлев, Солонин, Сванидзе, Млечин, Веллер и иже просто на хххххххутор посылали, а не печатали их, и не показывали, чтоб народ не смешить отечественный и импортный. И тем более не выставлять страну на посмешище, стараниями этих «Хлестаковых от истории».
А также, Вы должны понять, что эти триколорные щелкоперы так воспитаны, и у любого грамотного и порядочного человека братья Курбатовы и прочие триколорные засранцi здесь и в жизни, вызывают только одно чувство- жалость. Им с детства вдалбливали в голову, что Сталин- это плохо. И они получили внутреннюю личностную установку, что любой человек, который отрицательно относится к сталинизму, на порядок умней и порядочней каждого сталиниста. То есть, они считают любого сталиниста быдлом, а себя интеллигенцией и совестью нации. Они считают, что нужно просто напрячься и возненавидеть Сталина… И сразу, как по мановению волшебной палочки, ты станешь умным и красивым, а также тебя полюбит все «прогрессивное» человечество, и баксы с фунтами! По их мнению, любой сталинист- это придурок, с квадратным подбородком, без образования (так как образованный человек, по их мнению не может быть сталинистом) и без чувства юмора.
И когда это якобы «быдло» начинает носом возить эту потешную антисталинскую интеллигенцию, у всех антисталинистов происходит разрыв шаблона!
Такого не может быть, по их мнению, никогда. Откуда и возникают собсно: запереносовская- «сионистская шлюха» (это он Ойй так называл), алексатрицатьвторого- «плечевая» (это чудо так называло Ойй будучи админом), и карюзлики от Курбатова (в ассортименте) с иже некоторых других юзеров…
Эта ситуация мне, то есть Ойй, до интригующей боли в мошонке напоминает славные годы начала перестройки, с обратным знаком. Это были те годы, когда советская наука, в том числе и историческая, была страшно оторвана от потребителя, то есть народа. На низовом уровне историческая наука воспринималась как нечто занудное, без «ярких вспышек» и открытий. … И тут появились дяденьки с Запада, веселые такие, все чииииизанутые, с «нестандартным», а вернее с «новым мЫшлением». Они несли чушь! Они писали откровенный БРЕД!!! Но делали они ЭТО задорно. И что главное, компрадорское правительство этого выродка «Меченного» позволяло им это делать.
История, особенно про сталинский период, была ими представлена нашим гражданам, не имевшим иммунитета к голливудской жвачке и извращениям свободы слова по либеральному, как захватывающий триллер и саспенс. Где Сталин и его соратники- этакий коллективный Ганнибал Лектор. Про революцию, эти западные историки, рассказали нашим гражданам в стиле ХОРРОРа, то бишь ужасов, где роль коллективного Феди Крюкова, отводилась ВСЕМ большевикам. А про дореволюционную Россию и белогвардейский шмурдяк было рассказано в стиле слезной мелодрамы, с плаксивыми кичами типа «Однажды в декабре» и псевдогероической киноэпопеи, по мотивам которой в расиянии снят например тот же фильм «Адмирал» (стрррррашное убожество, даже как художественное произведение- актеры играют ниже уровня сельской самодеятельности из колхоза «50- лет без урожая»).
И пусть фактологическая база, собранная и подведенная под эту голливудскую концепцию истории нашей страны была сырая, глупая и слабая, но обработана ОНА была, для эмоционального и ментального восприятия гражданами СССР великолепно. Я вообще считаю эту операцию по развалу СССР, причем бескровными методами самой гениальной в истории человечества, особенно с точки зрения ее экономической эффективности- соотношение затраченных средств и полученных результатов. И если в военных вопросах САСШ- это классический представитель никчемных лузеров, то в вопросах политического интриганства они крайне сильны. И в этом признании- уважение к врагам, и даже некоторое восхищение ими, а также желание учиться на своих ошибках. И в этой операции, по уничтожению СССР- ломка восприятия истории своей страны гражданами СССР, занимала ведущее место. Именно ломка восприятия истории!
То есть, у населения СССР, ломались не знания, которые были на порядок правдивее, глубже и фундаментальней «новых веяний». Знания не сломаешь и не уничтожишь. А ломались эмоции и образы восприятия этих знаний о прошлом. И ломались крайне эффективно, причем никто из создателей даже не заботился о логичности концепции, так как коллективные эмоции всегда подавляют разум. Ведь это же нонсенс, когда например большевики, по этой перестроечной концепции, которые разгоняли Учредительное Собрание- негодяи, а Колчак, который его расстреливал, и не меньше большевиков ненавидел это собрание- Герой нашего времени! Этот абсурд и есть- та «историческая правда», которую принесли нам эти голливудские прихвостни». И именно в абсурдности всей этой новой «исторической правды» и выражена вся мера того презрения и ненависти к нам, от либерального мира. Презрение к нам, позволившим, за пачку презервативов и б\у-шную жвачку развалить свою страну и опозорить память своих дедов и пращуров. Позволив им это сделать со своей страной, мы, то есть граждане бывшего СССР, стали для них современным подобием африканцев, которые за стеклянные бусы продавали им все, и которых кораблями вывозили в рабство.
У всех, кто искренне верил в СССР от такого подхода западных сценаристов к нашей истории возник эмоциональный шок. Собсно от этого шока и появились кичи- «не могу поступиться принципами», «тлетворное влияние»… А также родились такие уродливые явления нашей жизни, как РНЕ, лимоновцы, геи (как общественное движение), монархисты…
Точно такой же шок, можно наблюдать у антисталинистов сегодня, в том числе и здесь. Ну право, милейший Вы мойй Телемине, назвать своего собеседника, то есть Ойй «сионистской шлюхой», как это сделал тот же Заперенос, можно было только очччччень расстроившись.
Причем, кто ЭТО сделал!? А сделал это человек, который на форуме орет за демократию и либерализм, и брыжжет слюной от восторга за деяния европейские! Сделал это тот человек, который уважает современные западные ценности, в которых нет места антисемитизму (хотя антисемитизм тут не причем- Ойй оччччень даже гусский. Кто не верит из триколорных засранцiв- могу разрешить подержаться…), и который вообще преклоняется перед Европой и САСШ!
А ведь в некоторых, в том числе и европейских, странах, впрочем как и в России, такие публичные выпады, какие сделал Заперенос на этом форуме в адрес Ойй (про «сионистскую шлюху»), УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫ!!!
Ай-яй-яй Заперенос ведь если Ойй не был бы сталининстом, а следовательно благородным джентльменом, который клал болт на ваши антисталинские истерики, то статья 148 и 282 УК РФ по тебе уже плакали бы, и нежно заключали ТЕБЯ в свои юридически стройные объятия… А найти тебя как «два пальца об асфальт», и заграница тебе не поможет… антисемиты там не в почете… Ты тока не бзди, заперенос, прорвемся. Но оставим пока Запереноса и вернемся к Вам Телемине: О чем это говорит, как Вы думаете? И ведь такое происходит не только на форумах, а и в жизни… … А посему, не воспринимайте Вы близко к сердцу глупость на этих страницах. Я, как грусский человек, и сталинист уже писал тут на форуме, что антисемитизм, как разновидность человеческих пороков неистребим. Как неистребимы человеческая глупость, ревность, жадность, трусость, зависть, подлость. С этими явлениями и их проявлениями в реальности, если они не угрожают жизни, не надо бороться, хотя бы потому, что это бесполезно. Ну право, глупость невозможно победить разумом. И есче потому, что если ты начинаешь бороться с человеческими пороками, то сам становишься есче более порочным, и плодишь эти пороки. Необходимо понимать: Глупость- это не отсутствие знаний. Глупость- это продукт воспитания. Глупость лечится не знаниями, а перевоспитанием. Хотя бы потому, что знания невозможно дать человеку насильно, как например накормить объявившего голодовку через катетер. И именно поэтому, вы ничему не сможете научить триколорных засранцiвь ни на ПФ, ни в жизни, не перевоспитав их сначала… Но!
И есче, уважаемый Телемине: Вы поймите у площадки ПФ есть хозяин. И я почему то убежден, что там нет глупости, но есть цели. И не нам его судить… в том числе и за формат общения, который здесь сложился, и за те реформы, которые он провел. Он создал эту площадку, и уже хотя бы этим заслуживает уважения юзеров тут присутствующих… Да, сегодня темы, создаваемые триколорными персонажами на «Страницах истории» убогие, особливо в последнее время! Да, если например тот же Ойй или похожие персонажи в них влезут, то их сообщения будут просто удаляться топикстартерами что, как им кажется очччччень здорово. О чем они и трут между собой… Да, в этих новых темах практически нет срача.
Но они глубоко ошибаются, радуясь. Триколорным засранцам не дано по определению заглянуть хотя бы на два- три хода вперед… Увы… Посмотрите на темы последнего, послереформенного времени ПФ, которые были созданы ЭТИМИ персонажами, а особенно на то, как они ведутся. Кроме как верх убогости- я их не назову по другому. А если есче в них не участвуют кто-то из тех, кто хоть немного разбирается в истории, то они превращаются в посмешище для топик-стартера…
Вы поймите Телемине: Да (!) эти правила, на «Страницах истории» нас пытаются заставить беседовать уважительно с этими братьями Курбатовыми. Эти правила нас пытаются заставить уважать эту ложь и бред. ЭТО один из бесконечно мааааааааааааленьких элементов процесса формирования НОВОЙ «исторической правды». Но в том то и фишка, что правила игры заранее известны… и обоюдоостры. И пусть братья Курбатовы в этом процессе играют роль пассивных мммммммммм… ну пусть будет- нетрадиционалистов… Но суть от этого не меняется… Возможности есть у всех и всегда… Но в нашем случае, только на уровне индивида и только на таких ресурсах- искорках. Почему? А потому, что таки наше государство облажалось опять... причем весьма жидко… несмотря на ура-патриотизм, который кроме сарказма ничего уже не вызывает.
Увы, в нашей стране забыли, что такое ПРОПАГАНДА. И это несмотря на заверения Запада о силе Российской пропагандистской машины (Запад издевается и троллит РФ). У нас нет государственной информационной политики. А нет ее потому, что нет внятного наднационального ядра, вокруг которого она должна формироваться. То есть нет общегосударственной и общенародной идеи и цели. «Русский мир», как государственная пропагандистская догма- бред, который ведет к развалу страны. Поэтому «западная либеральная ложь» и вчера, и сегодня, и завтра, и на практически всех публичных площадках побеждает «нашу государственную правду» вне страны, да и в стране тоже... Да даже в вопросах изучения истории мы не обладаем полным государственным суверенитетом, пользуясь с 60-х годов прошлого века западными концепциями в оценки событий новейшей, новой, средних веков…- истории
Это неизбежный процесс для государств второго уровня суверенности, которым и является РФ сегодня. Это будет продолжаться до тех пор, пока Россия, пройдя в обозримом будущем через муки, страдания и боль не станет самостоятельной страной. Причем, не на словах, а на деле. А произойдет это только тогда, когда Россия и ее Великий многонациональный народ поднимется над пещерным национализмом, который разыгрывают сегодня либералы всех мастей от геев до монархистов, предложив гражданам своего государства и гражданам мира иные критерии для социального взаимодействия и наднациональной коммуникации. То есть, пока не произойдет то, что произошло осенью 1917 года. Пока мы сами не изменимся, и не станем лучше… Причем, это должно произойти вместе со сломом старой государственной машины, которую уже ничем не вылечишь. Ну право, уважаемый мойй собеседник Телемине, если западный проект с Навальным провалился, и на смену ему идет проект со Стрелковым, то это уже о многом говорит. А именно о постепенной смене публичной мотивации «оппозиции»… Коррупцию можно победить в нашей стране, только вместе с государством, и в этом уже убедились западные аналитики сменив знамя «оппозиции» с антикоррупционного на националистическое.
И пусть не радуются противники триколорных засранцiв и в жизни, и на ПФ с Украины и иже СНГ. Они ничем, кроме флага не отличаются от своих противников, и являются такими же засранцiми… Наоборот, Им нужно жжжжжжутко бояться революции в РФ! Хотя бы потому, что если ЭТО, то есть слом триколорной машины, произойдет, то псевдо«элитам» постсоветского пространства- этим клоунам во власти, и их добровольным помощникам придется работать в Макдональдсах и плевки своим задом вытирать на диком Западе…, и то, если успеют, и если пустят… А так на панель пойдут…
А посему все эти потешные «князьки» и горохово- шоколадные прязиденты, все эти майданные скоморохи вместе с аэродиванными бригадами и КАПСЛОКОВСКИМ спецназом на территории бывшего СССР должны начинать свое утро с молитвы за здравие Путина и государства расиянского. Ибо они исчезнут вместе с ними, при любом раскладе… Причем, независимо от того, как они к ним относятся. Но (!!!) самое смешное это то, что они, то есть КАПСЛОКОВСКИЙ спецназ и скоморохи у власти, ЭТОГО не понимают.
Но это все в будущем… И я почему то оччччень верю, что в светлом и недалеком будущем… Формирование признаков революционной ситуации идет не только в РФ и СНГ… А пока, вернемся к нашим баранам: Необходимо понимать- в вопросах пропаганды, в том числе и в частных ее проявлениях, оборона равносильна поражению! Я ведь не раз уже писал об аксиоме: Однажды произнесенная ложь вызывает смех! Многократно произнесенная ложь вызывает споры! Споры делают ложь спорной истиной! Спорная истина всегда привлекательней обычной.
Необходимо понимать, что ПФ в своем безмерно узком сегменте, в некоторой степени отражает наше общество, его состояние, и основные направления воздействия на сознание наших граждан. И правила, созданные на нем помогают ему это делать. Я не считаю, что это правильно. Но играть нужно по правилам, которые нам дают, а не жаловаться на них. Помните: «Не стоит прогибаться под изменчивый мир…» Согласитесь, это прекрасные строки от Андрея Вадимовича Макаревича… Жизненные строки… И мне, как сталинисту плевать, что триколорные засранцы устроили травлю на него. Я во многом, а вернее очччччень многом, не согласен с ним по Украине, но от этого я не перестал его уважать как человека с большой буквы, забыв все то доброе, что он сделал для людей. Поэтому, не будем прогибаться товарищ Телемине… И больше улыбайтесь… Пусть даже и виртуально… П.С.: Извиняюсь за длинные рассуждения и общие формулировки, с огромным количеством недоговоренностей и открытых вопросов, но таков формат форума… Хотя, почему бы и нет… Быть может вам покажется, что мысли в тексте часто обрываются и местами не связаны логически, а также, что некоторые пассажи из изложенного выше не имеют отношения к теме беседы, но не судите скоро и строго… Пишу все это в публичном пространстве, так как стеснятся мне нечего.
За сим, будучи Вашим покорным слугой, имею честь откланяться! Некто Ойй, сталинист и поклонник тоталитаризма…
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
21:30 08.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> 1) на месте Сталина.Ничего бы не делал и Пакт с Гитлером бы не заключал.При нападении немцев на Польшу,дождался бы их разгрома и бегства польского правительства.вступил бы в войну на стороне англо-франков(как потом и было ) и водрузил бы |Красное Знамя над рейхстагом на шесть лет раньше и с гораздо меньшими потерями.
Вааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа аауууууууууууууууууууу гречка с бараниной!!!
Чудненький, вот в этой сакраментальной фразе, вся суть триколорных засранцiв. И я не преувеличиваю! То есть, ты предлагаешь: Ничего не делать. То есть кинуть ВСЕХ. А после этого- на белом коне въехать в Берлин!
Нет, я нисколько не против… Отнюдь!!! То есть, ты дожидаешься поражения Польши, и бегства ее правительства! Что- Очччччень мудро! А потом вступаешь в войну на стороне АиФ… И Красный флаг на Рейхстаге на шесть лет раньше… Казалось бы все просто, как страусиное яйцо в мешочке… Только вот откуда у тебя такая уверенность, что после разгрома Польши, АиФ прекратили бы странную войну, и после начала боевых действий между СССР и Германией, вступили бы в эту войну по- настоящему? Ась, чудненький? Ну-ка, изобрази!
Ведь даже когда СССР уже воевал с Германией, то Британия и САСШ (лягушатникштадт к этому времени закрылся на перерыв), начали реальные боевые операции на европейском ТВД тiльки через три года!!! Есче раз: СССР вступил (не по своей воле) в войну против Германии в 1941, а реальные боевые операции союзниками в Европе, если не считать ковыряние пальцем в жжжжжжж…, то есть в Италии и отправление естественных надобностей в Северной Африке, были начаты тiльки в 1944. Ну и?
Так ты предлагаешь, чтобы СССР вступил по своей воле в войну против Германии, в то время, когда он имел второй фронт на Востоке. Причем, вступить в борьбу против двух самых величайших империй, имевших самые большие сухопутные ВС? Ну-ка, и что было бы дальше?
> 2) На месте демократа. Заключил бы союз с англо-франками.кстати в 1 МВ Япония это член Антанты= союзник России.
А это ничего, что Британия заключила Пакт о разделе сфер влияния в Китае с Японией, в то время, когда СССР воевал с этой Японией? А Япония была военным союзником Германии? Ась?
Ну И? Для какой цели британцы делили сферы влияния с японцами на Дальнем Востоке, во время войны СССР с Японией? Ась, чудненький? Ты не бойся, отвечай, когда тебя спрашивают… А то ай-яй-яй…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
08:05 09.05.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на :
> РИ (не будем придираться в терминам, геополитически РИ все еще существовала) не > "могла проиграть" - а проиграла.
«Вот тебе тетя Циля и Юрьев День» (как говориться у нас гусских в пословице)…
А вот тут Ойй, задираться будет… Нет, милейший Телемине, именно геополитически «Российская Империя» погибла в марте- октябре 1917 года. И не поддавайтесь шутовским курбатИзмам, имеющим место на этом форуме. А погибла эта Империя не потому, что царскосельский суслик сдулся… из-за того, что не нашлось рядом нарколога, который бы ему два пальца в рот засунул… Нет! И пусть триколорные щелкоперы несут откровенный бред, расхваливая белогвардейский навоз, но геополитический развал РИ с марта до октября 1917 года- объективная реальность. Причем эта реальность по геополитическому переформатированию РИ в марте- октябре 1917 весьма слабо находила отражение в трудах советских историков, по ряду причин, а также, не находит отражения в трудах современных триколорных щелкоперов. К чему бы это, как Вы думаете?
Нет, Россия все равно «осталась бы с носом» по итогам ПМВ, даже если бы смогла подавить Октябрьскую Революцию, хотя бы потому, что АиФ с САСШ не нужна была сильная и самостоятельная страна на 1\\5 части суши. Если бы Россия осталась в прежних, или около прежних границах, то она бы была бельмом на глазу у Европы. Как говорил дедушка Збышек: «Главное- не намерения, главное- возможности. А если бы Россия сохранялась в виде государства, на довоенной территории, то у нее бы сохранялись и возможности, пусть даже и в будущем, вести диалог с АиФ и САСШ на равных. Именно возможности сохранялись бы, в отличии от дня нынешнего...
Предлагаю немного разобраться в поставленном вашей фразой вопросе о «геполитическом существовании РИ после марта 1917 года до октября 1917 года!
Для начала определимся с государством, как геополитической конструкцией: Что такое государство? Как его можно охарактеризовать геополитически?
Пусть грубо, но думаю, что не погрешу против истины- это триединство народа (как полиэтнического и культурного феномена), территории и власти (государственной и духовной).
ВСЕ ЭТИ три системообразующих фактора, по результатам мартовского либерального шабоша в России 1917 года подверглись изменениям до Великой Октябрьской Социалистической Революции. ВСЕ!!!
Территория и народ РИ перестали быть едиными именно во время правления ВП!
ИМЕННО ВО ВРЕМЯ ПРАВЛЕНИЯ ЛИБЕРАЛОВ И ДЕМОКРАТОВ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НАЧАЛСЯ ПРОЦЕСС ФРАГМЕНТАЦИИ РОССИИ ПО НАЦИОНАЛЬНО- ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. И это ТАК, несмотря на завывания триколорных засранцiв, о том, что большевики заложили основы развала России, созданием СССР.
Еще раз (не для Вас Телемине, а для триколорных засранцiв, которые это будут читать- они с первого раза не понимают): Процесс переформатирования и фрагментации единого унитарного (за исключением Финлядндии, Урянхайского края и Армении, а также, если уж быть педантом, то и Бухарского эмирата и Хивинского ханства) геополитического пространства РИ был заложен Временным Правительством (!!!). Например, именно с марта по октябрь 1917 года появилось понятие Украина, как национально-территориальная единица вместо чисто культурно- этнического понятия и ряда губерний, имевших место в РИ, и не только… А посему, большевики только собирали назад то, что возможно было, причем под любыми предлогами, в том числе используя и тему национальных суверенитетов, которую, как мину замедленного действия подложили под нашу страну ублюдки из либерального временного правительства с марта по октябрь 1917 года…
И мне странно- почему, хотя бы те же убогие монархисты не могут раскрыть свои пустые и бесстыжие глазенки на то, что происходило после мартовского шабаша в РИ, в 1917. Неужели они только называются монархистами, будучи на самом деле либералами по жизни, или все они клинические отморозки?
Ведь царя то скинули не большевики, а ТЕ же, кто скинул и советскую власть в 1991 году. Ведь враги монархистов- это российские либералы и демократы, которые свергли царскосельского суслика, арестовали его и потом продали большевикам для утилизации… Ведь враги сторонников единой и неделимой не из советской власти, а из тех, кто встал у руля страны в марте 1917, и в августе 1991. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО для любого мало-мальски самостоятельно думающего человека. Ведь это абсурд, но единственное, что объединяет всю эту разрозненную пеструю политическую муть нашего времени в России – это ненависть к Сталину! Именно ненависть к Сталину объединяет и Новодворскую, которая бессмертна, и монархистов- имперцев. Убери эту ненависть и это единство рассыплется в прах. Это конечно политическая ирония, но таки опять товарищ Сталин выступает объединителем народа России, причем, вопреки его воли, на данном историческом этапе.
Но вернемся к развалу геополитического пространства РИ. Уважаемый Телемине ведь не только Вы, сказав о геополитическом «существовании РИ» после марта 1917, но и практически все, кто интересуется вопросом не видят, или не хотят видеть одного очччччень интересного процесса: Это ПАРАД СУВЕРЕНИТЕТОВ марта- октября 1917 года?
Национально-территориальные образования в России начали формироваться не после октября 1917, а после марта 1917!!!
Начиная от появления в марте 1917 года атрибутов автономной Украины, создание Украинской Центральной Рады, с ее актом об автономии Украины, заигрывание с ней со стороны расиянских либералов и демократов, и передачи ей Временным Правительством Юго-Западных губерний РИ (т.н. Новороссии) в июле 1917 года. До предоставлении временным правительством в июле 1917 права УЦР на законодательную власть на подконтрольной территории. Так и хочется спросить: Аууууууу имперцi гороховые и засранцi триколорные, почему не вспоминаете, что впервые Новороссия была отдана Центральной Раде Украины временными либералами, то есть вашими демократичными триколорными предками, которых большевики сцаными тряпками гнали из Зимнего дворца?
И не важно, милейший Вы мойй Телмине, что не было согласия на эту передачу территорий со стороны всего Временного Правительства, и что потом это решение было отменено. Неважно, что кадеты ушли в отставку протестуя против этого решения… Не важно, что УЦР таки фактически не могла контролировать территорию Новороссии. Важно, что этот шаг был предпринят Временным Правительством, как признанным мировым сообществом полноправным сувереном этих территорий, с точки зрения международного права того времени, создав прецедент!!!
Это ИМЕННО после либерального переворота марта 1917 года Россию начали разрывать националисты всех мастей. Независимость Польши была признана сначала временными либералами, а не большевиками. И было это сделано есче в марте 1917 года. И не важно, что уже было сформировано Королевство Польское, важно что независимость Польши опять таки признала Россия, которая по международному праву была ее сувереном…
Но ЭТО же только начало!!! А Финляндия с ее восстановлением Конституции в полном объеме в марте 1917 года, с благословения Временного Правительства? А Латвия? Ведь выступающие за независимость ЛВНС (Латвийский временный национальный совет) и Демократический блок были созданы в сентябре 1917 года, почти сразу после трусливого, но отнюдь не обязательного бегства Лаврушника- кумира триколорных либеральных и патриотичных засранцiв, т.е. генерала Корнилова, из Риги… А Эстония, с Постановлением временного правительства от апреля 1917 года «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии»? А Литва, то есть Литовская Тариба сентября 1917 года, где председательствовал г-н Сметона? А Шуро-И-Исламия в Туркестане от марта 1917 года А Кубанская Рада апреля 1917 года с ее Временным войсковым правительством? И Кубанская Республика октября 1917 года (до ВОСР)? А БНК (белорусский национальный комитет) от марта 1917 года в Белоруссии и Центральная Рада Белоруссии июля 1917 года? А «Алаш» в Казахстане от июля 1917 года А Союз Объединенных горцев мая 1917 года? А Башкурдистан, который начал формироваться в июле- августе 1917 года, опосля проведения 1 и 2 го Курултая? А татаро- тюркская культурная автономия Внутренней России и Сибири от июля 1917 года? А национальный интерпартийный совет Грузии от апреля 1917 года с г-ном Чхенкели, боровшийся за независимость? А общекавказский мусульманский съезд в апреле 1917 в Баку и в мае в Москве? А Армянский Национальный совет сентября 1917 года? А независимое Бурятское государство, созданное в апреле 1917 года- «Буриад- Монгол Улас»? Да тот же Иттихад был создан в 1917 году, если не ошибаюсь в сентябре…
Но ведь и это не все!!! В том числе к вопросу о НЕМЕЦКИХ ШПИОНАХ и либералах Временного Правительства: 11 марта 1917 года спецпостановлением ВП было приостановлено действие всех законов РИ, ущемляющих права немцев. А 25 апреля 1917 год немцами в Саратове был создана политическая организация «Немцы Поволжья», которая в том числе ставила вопрос и об самоуправлении… И никак иначе… А 14 июля 1917 (!!!) года был издан Указ Временного Правительства об упразднении «Комитета по борьбе с немецким засильем» (Сборник указов и постановлений Временного Правительства», Выпуск 2, Пг 1918 год, стр. 162-163). Ну и? Так кто тут германский шпиён, хочется спросить запереноса и моего тайного поклонника Курбатова?
И иже…иже… милейший Вы мойй Телемине- это не исчерпывающий список территорий и национальностей, заявивших о своей независимости от России или автономии и самоуправлении в ее составе, а также возникших в марте- апреле 1917 года национально- политических организаций, которые по сути переформатировали унитарное государственное устройство Российской империи… Ну не было в Российской Империи независимой Бурятии и Временного войскового правительства Кубани, а также Кубанской республики! Да даже намеков на них не было! А вот при Временном правительстве они появилась!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
08:08 09.05.2015
Так шо парад суверенитетов, при Временном либеральном правительстве демократических дегенератов, был даже похлеще чем в 1991 году…, хотя сценарий тут один… То, что демократы и либералы не смогли до конца реализовать в 1917 году, реализовали их последыши в 1991 году. Но об этом триколорные щелкоперы не любят вспоминать.
Ведь фрагментарно информация о параде суверенитетов с марта по октябрь 1917 года есть. Но вот отдельных трудов, которые бы изучали плотно этот шабаш, как процесс и явление- нет! И не будет, так как нет политического заказа на такие исследования. Хотя, оцените подлость либералов, которые свалили на большевиков свои мерзости с фрагментацией России…
Так вот, раскалывалась не только территория, но и конечно народ ее населяющий. А если к этому прибавить расколы по политическим мотивам, то говорить о единстве народа, который является системообразующим фактором для существования государства, как геополитической конструкции может только наивный. Впрочем, гражданская война, последовавшая за этими событиями, отражали геополитические реалии общества постРИ.
Касательно власти я даже и писать то подробно не буду! Сменилась не только политическая система в РИ. Весь старый госаппарат был просто сметен. Правоохранительная система уничтожена.
Церковь, то бишь ВЛАСТЬ ДУХОВНАЯ отделилась от государства, о чем и заявила в марте 1917 года. Из министерства, она выросла до уровня чуть ли не автономного государства в государстве с марта по октябрь 1917 года… А Патриарх РПЦ вапче- «РОВЕСНИК И ДИТЯ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ», и его, то бишь сегодня гражданина Гундяева, надо поздравлять с этим праздником. Именно в период октябрьских событий 1917 года, впервые с Петровских времен, в России появился патриарх. Правда недолго РПЦ ПОКУРАЖИЛАСЬ. Сами себя потом сожрали… Но ведь и это не все(!!!)
Это ПОЛНАЯ ЛОМКА ДУХОВНОЙ ВЛАСТИ, а именно ее формы Поместным собором РПЦ августа- октября 1917 года- восстановление патриаршества.
И РАСКОЛ ЕДИНОГО КОФЕССИОНАЛЬНОГО ПРОСТРАСТВА РПЦ, который также начался с марта 1917 года. Март 1917 года- появление «союза российского демократического православного духовенства»- обновленцев. Которые были поддержаны князем Львовым, который, в свою очередь, возглавил Святейший Синод с марта 1917 года. Март 1917 года- создание Грузинской автокефальной православной церкви, Май 1917 года- зарождение Украинской автокефальной православной церкви. Май 1917 года- создание апостольского экзархата России. Ну это, когда греко- католики (униаты) заявили о себе. Не тихо, как в 1906 году, на волне демократических преобразований в РИ, когда они вышли из подполья. А весьма громко, создав свои органы церковной власти. Ведь митрополит униатов Граф Шептицкий, который был арестован царским правительством за враждебную антироссийскую деятельность во Львове в 1914 году был освобожден Временным Правительством, а именно Сашкой Керенским. Сам митрополит Андрей личность ооооооочень противоречивая. Например, во время ВМВ, он одновременно являлся вдохновителем создания дивизии «Галичина», и вместе с тем- это очччччень благородный (без кавычек) человек- этакий «украинский Шиндлер». Сентябрь- октябрь 1917 года- Создание Церкви Истинно православных христиан- («катакомбной»), которая также откололась от РПЦ. О Казакии слышали многие, а вот об идеи казачьей автокефальной церкви- знают немногие. Но ее создатели дня сегодняшнего обращаются опять таки к опыту 1917 года. И иже…
Армия (!!!) как один из системообразующих институтов государства переприсягала во время войны! Как она вообще то сохранилась, хоть и в виде сброда, и то удивительно… Спасибо российскому солдату и офицеру, и поклон им низкий. В общем- единое управление страной было потеряно.
Даже с валютой страны были такие фортеля с этими керенками, что понимаешь- либералы, ставшие у власти в России были прожженными мошенниками, имели целью уничтожение России, как единого государства!!!
И только в Октябре 1917 года эта вакханалия в стране была хоть немного придавлена, когда большевики сбросили ЛИБЕРАЛЬНОЕ ЯРМО с народов России. Почему собсно, на сторону большевиков и встало подавляющее большинство государственников из армии и правительства бывшей РИ. А остальные отбросы, или так называемый «представители цвета нации» сбежали на Запад, как Ксюша сегодня… предпочтя работать уборщиками и проститутками во Франциях и Германиях, а не биться за свои идеалы на Родине. Да и не было собсно никаких идеалов то… кроме придуманных ныне…
Единственный фактор преемственности в России, после марта 1917- это признание своего союзнического долга со стороны разлагающегося и дурно пахнущего огрызка от государства, в которое превратило ублюдочное либеральное ВП Россию. И пусть, в этой ситуации, роль России была бы уже ролью статиста, но пушечное мясо поставлялось бы исправно.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
08:10 09.05.2015
Но я даже не об этом, а о логическом продолжении написанного выше!!! (триколорных засранцев которые оччччень не любят большевиков, тоже касается- попробуйте ответить,).
А задайте себе вопрос милейший Вы мойй Телемине, а вернее вопросы, который практически никто не задавал и в советское время, да и сегодня. А вопросы то оччччччччень (!!!), ну оооооочччччень интересные, исходя из того, что написано выше: А что было бы, если бы Россия была в числе победителей Германии?
Триколорные засранцы в стране, и запереносовского типа на ПФ, рисуют оччччччень радужные картины союзнической идиллии... Но Ойй почему то уверен, что там могло быть, а вернее было бы, все очччччень кисло… для сторонников единой и неделимойй. Нуууууу вот представьте себе, большевиков задавили и арестовали, и в начале 1918 года Антанта победила! И что дальше, особливо, если вспомнить что либералы сделали к этому времени со страной, о чем писалось выше?
И речь тут не о проливах и бредовых рукоблудных фантазиях монархистов, либералов и придурковатых православных возрожденцев всех мастей по поводу Константинополя. На которые русские ура- патриоты свое хлебало раззявили… Не понимая, что и проливы, и Константинополь, им отдали бы только тогда, «когда русский рак на Голгофе свистом, вместе с краснознаменным ансамблем товарища Александрова комаринскую исполнили бы». Речь о действительно принципиальных вопросах, которые как то остаются в тени, а не о триколорном бреде.
ВОТ ЭТИ ВОПРОСЫ: Смогло бы Временное Правительство, после вакханалии националистов и парада суверенитетов в РИ марта- октября 1917 года сохранить в составе России Украину, Польшу, Финляндию, Латвию, Литву, Эстонию, Кавказ, Кубань, Закавказье, Туркестан, Ставрополье, Поволжье, Дальний Восток, Сибирь, Забайкалье… и прочая…? Если учесть, что с марта по октябрь страна была переформатирована и отфрагментирована по всем позициям, в том числе и национально- территориальным? Да собсно для чего ЭТО вообще делалось то? Зачем либералы плодили национализм в России, и сегодня плодят? Для чего эти демократы и либералы гороховые по сути, то есть фактически, изменили национально- территориальный характер РИ с унитарного на хрен поймешь какой? … И следующий вопрос- А хотело ли оно, то есть ВП это делать, ну то есть сохранить унитарность и территориальное единство страны, если совершило государственный переворот во время войны, и допустило такую национально-территориальную вакханалию? … И если бы смогло ВП сохранить территориальную целостность России в стране отфрагментированной по национально-территориальному признаку, то в каком виде- в виде СССР, Британской Империи, СНГ, унитарном или другом? И каким долгим могло быть это единство? И во что оно могло вылиться? Ведь в Первую мировую Войну вступила Российская Империя, без Кубанских и Украинских Рад, интерпартийных советов и Иттихадов. А вот закончила бы войну, после мартовского либерального шабоша 1917, вместо РИ другая страна, которая уже не была единой… Даже, если большевики проиграли бы. Смогло бы демократическое либеральное правительство России, при необходимости, подавить сепаратизм и стремление к автономии, а также сохранить унитарный характер государства? И как бы на это реагировали Западные либеральные Державы? … И в этом случае, напрашивается есче, и эти вопросы- Каковыми бы были территориальные потери РИ, если бы временное правительство не было бы выкинуто большевистскими подсрачниками из власти? … А также есче один интересный вопрос- А какова была бы роль Учредительного Собрания России, за которое ратовали и ратуют либералы всех мастей в возможном развале России? Ведь многие новоявленные национально- культурно- территориальные образования ждали созыва этого собрания… Причем ждали не для того, чтобы отказаться от своих идей по созданию автономий и независимых государств…
Почитайте универсалы УЦР и документы Интерпартийного совета Грузии, например… Очччччень характерные документы в этом плане… Меня всегда умиляли триколорные засранцi, которые говорят о том, что нужно было победоносно завершить войну, а потом разбираться в политике, намекая на Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.
Это называется: Перднуть в троллейбусе, и громче всех кричать- Кто перднул? Ведь только государственным переворотом марта 1917 года либералы то не ограничились! Мы все помним, что в ноябре состоялись выборы в Учредительное собрание. А сама идея создания Учредительного Собрания была озвучена Временным Правительством сразу после мартовского либерального переворота 1917 года. Это собрание, инициатива созыва которого, была определена, как главная цель Временного Правительства должно было определить образ государства и власти в стране. И ЭТО все делалось во время войны!!!
Причем, видно невооруженным взглядом, что и союзники, и либеральная российская помойка, именуемая Временным Правительством очччень сильно торопились закончить работу Учредительного Собрания и окончательно, и законодательно переформатировать Российскую Империю до момента юридического окончания Первой Мировой Войны. Вопрос- ЗАЧЕМ? Как Вы думаете?
Подумайте над этими вопросами Телемине, и Вы поймете многое из того, что происходит в нашей стране с 1985 года по сегодняшний день… Да даже не с 1985, а с 1953!
Вот у меня создается впечатление, а вернее твердое убеждение, что сценарий с СНГ, в случае поражения большевиков в 1917 был бы реализован в России на 74 года раньше, чем при том развитии событий, которое имело место быть в реальности… И в этом случае понимаешь- почему большевики разогнали это Учредительное Собрание… Да и почему его собсно никто не любил в России… после 1917 года, даже этот подлец и стукачок англицкий Колчак… Иногда я думаю, а хватит ли смелости у сегодняшних фсошников когда- нибудь произнести на заседании наших думских клоунов- «хватит баланду травить, караул устал». Кстати, о единой и неделимой: Что-то я не видел стремление союзников по Антанте, помогать сторонникам «единой и неделимой» во время Гражданской войны в России. Кошмарили наши «братья» по Антанте монархистов и сторонников единой и неделимой, да и других объединителей как бог черепаху, помогая сепаратистам… Ну да ладно…
Почему произошли февральские события- это вопрос уже другой? Вопрос также оччччччень интересный!!! В этом вопросе уши иностранного капитала видны за версту. Особливо, опосля частичного секвестирования и национализирования ряда предприятий в России, принадлежавших союзникам. А именно секвестирование в пользу РИ военных заводов до окончания войны, после того, как их хозяева из союзных держав ну просто в хлам обнаглели. Как с тем же «Путиловским заводом» на котором заправляли «Сосьете Женераль» и «Париба», и который был секвестирован незадолго до либерального переворота. И в кассе которого было обнаружено, если не ошибаюсь- меньше 25 рублей. Но это только повод… Однако, «вернемся к нашим баранам» и завершим это эссе: Необходимо понимать, что геополитически Россия перестала существовать именно в марте-октябре 1917 года, потому, что эти события стали прологом для полного разрушения Государства Российского. Большевики уничтожали не Российскую Империю, а демократическое недоразумение, возникшее на территории бывшей РИ. Впрочем, как и сегодня… Так что Телемине, я считаю, что Вы не правы, и геополитический развал России произошел именно с марта по октябрь 1917 года.
Спасибо за внимание.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором.
Такое ощущение, что кто то ежегодно в мае подключает дурдом к интернету.
16:19 09.05.2015
Ойй (Ойй) писал(а) в ответ на :
> СССР вступил (не по своей воле) в войну против Германии в 1941, а реальные боевые операции союзниками в Европе, если не считать ковыряние пальцем в жжжжжжж…, то есть в Италии и отправление естественных надобностей в Северной Африке, были начаты тiльки в 1944. > Ну и?
А ничего. пускай себе силы Германии сковывают,даже ничего не делая. См.
Мобилизационный план на 1938-1939 г.г.» («Мобплан № 22)*. Объем мобилизационного развертывания РККА по стрелковым дивизиям на 1938 год составлял 170 дивизий (из которых 110 развертывались из «тройчаток »°° ).
Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ). Танки имелись как в соединениях и частях танковых войск (см.далее, штатная численность личного состава 90,1 тыс.чел. ), так и в составе стрелковых* и кавалерийских дивизии, в химических войсках
Конница по мирному времени предусматривалась к сокращению в 1938 году с 32 до 25 кавалерийских дивизий «с использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для • : пленил механизированных (танковых) войск и артиллерии» . По военному времени с учетом развертывания нескольких дополнительных кавдивизий и полного развертывания имеющихся, численность конницы увеличивалась со 138,6 до 255,3 тыс.чел.
Артиллерия корпусная (на 1.01.38 - 11 гаубичных и 25 пушечных артполков) и Резерва Главного Командования (на 1.01.38 - 23 артполка, 768 орудий, 34 тыс.чел. кадрового личного состава) по военному времени имела объем развертывания на 1938 год в 57 корпусных и 43 полка РГК.
Авиадесантные части в 1938 году передавались из состава ВВС в состав стрелковых войск с переформированием их в 6 десантных бригад (каждая численностью 1520 чел.)х .
Гарнизоны укрепленных районов на 1.01.38 составляли ( без пулеметных батальонов «уровских» стрелковых дивизийхх ) 21 тыс.чел., имелось 2 тыс. пулеметов, более 200 капонирных орудий.
В химических войсках на 1938 год вместо 2 моторизованных химических дивизий (одна из которых находилась в стадии формирования) и 1 бронетанковой химической бригады, нескольких отдельных частей предусматривалось иметь 3 отдельных танко- химических бригады, две отдельных танковых и 4 отдельных минометных батальонахххх . В военное время численность личного состава химических войск должна была возрастать с 9370 до 25900 чел. с формированием двух дополнительных танковых и восьми отдельных минометных батальонов.
Соответствующие мероприятия предусматривались и для других родов войск сухопутных сил ( в частности, автомобильных частей , инженерных войск) . Поляки : К 1 сентября Польша сумела мобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1].
Французы и англичане,даже пускай не наступают,все равно какую-то часть фрицев будут сдерживать..Реально из истории 2 МВ там стояло 30 немецких дивизий.
Теперь по немцам Из Википедии Несмотря на решительный отказ Польши, немецкое давление продолжалось, достигнув своей кульминации во время визита Риббентропа в Варшаву 25 января 1939 года. В разговоре с Беком Риббентроп пытался увлечь последнего возможностью военного союза Польши и Германии против СССР и намекал на возможность территориальных приращений на востоке. В обмен он просил согласия Бека на решение данцигского вопроса. Бек отказался обсуждать предложение Риббентропа Советские же обсуждали их и соглашались с ними.
На 1 сентября 1939 года Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы. Тайная мобилизация вермахта началась 26 августа 1939 года. Полностью войска были отмобилизованы к 1 сентября. На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная. Итак, на восточном фронте Германии мы видим ЧЕТЫРЕХ -кратное превосходство объединенных сил противника(СССР + отступающие и потому "прозревшие"поляки) над германским вермахтом, по танкам их вообще можно было давить ,как котят,не стреляя из орудий,проиграть войну при таком раскладе, могут только полные идиоты. Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами,царями морей и французами-союзниками),,в случае нападения японцев,на Западе РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками. Количество линейных танков в РККА уже на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ).А Германия ,аж на 1939 год имела ,только 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки их броня пробивалась винтовочными выстрелами.
18:14 09.05.2015
А захват Европы произошел из-за бездарности , глупости и трусости демократических правительств, из-за полной бессмысленности этих государственных прыщей? Каков вопрос, милейший, таков ответ.
> И есче, уважаемый Телемине: > Вы поймите у площадки ПФ есть хозяин. И я почему то убежден, что там нет глупости, но есть цели. И не нам его судить… в том числе и за формат общения, который здесь сложился, и за те реформы, которые он провел. Он создал эту площадку, и уже хотя бы этим заслуживает уважения юзеров тут присутствующих…
> Да, сегодня темы, создаваемые триколорными персонажами на «Страницах истории» убогие, особливо в последнее время! > Да, если например тот же Ойй или похожие персонажи в них влезут, то их сообщения будут просто удаляться топикстартерами что, как им кажется очччччень здорово. О чем они и трут между собой… > Да, в этих новых темах практически нет срача.
Простите мне, нахальство… . Может надо, сразу же - параллельно, создавать свои темы, аналогичной направленности, опровергающие убогую темку? Не понимаю: зачем ТС удаляют чужие комментарии, ставят оппонентов в игнор? Что хотят доказать? Собственную ущербность, что ли…. Надо создавать свои темы, а те-другие - пусть они там общаются сам с собою ...."тихо я веду беседу".... и себе подобными кургинянцами, сванидзами, визгливыми истеричками старичками веллеровыми – один чёрт… Для этого нужны такие как Вы, уважаемый Ойй. Вот, 8 мая, случайно увидела Ойй, в разделе "сейчас на форуме" - чуть не подпрыгнула от радости. И… Ура!!!... сразу же нашла ваши комментарии - аж в 12 темах, а некоторые,созданные еще пару-тройку лет назад и о которых даже не подозревала. Чтение доставило таааакое удовольствие - не передаваемое. Буду штудировать…, ведь многое не знала, не знаю, не читала…
Первый раз, встретила ваш комментарий в январе, в теме "Интеллект Сталина: убожество и посредственность", на 10 страничке. Для меня, это было такое замечательное чтение, не похожее ни на что другое на этом форуме - перечитывала много раз, и утащила к себе. С тех пор, всё высматриваю Ойй... и - мне повезло. Вот было бы хорошо, если бы все Ваши комментарии, на какие-то сообщения, буквально со всех тем на этом форуме, были бы собраны в одной теме - от Ойй
Просто жаль, если такие замечательные комментарии многие не смогут прочитать, или будут удалены завистливым топикстартером и будет очень жаль Вашего труда и времени.
Это же словно сокровище, да еще написано таким живым искрометным, остроумным и незанудным текстом. Спасибо Ойй, порадовали….
Ойй (Ойй) писал(а) в ответ на :
> Да (!) эти правила, на «Страницах истории» нас пытаются заставить беседовать уважительно с этими братьями Курбатовыми. Эти правила нас пытаются заставить уважать эту ложь и бред. ЭТО один из бесконечно мааааааааааааленьких элементов процесса формирования НОВОЙ «исторической правды». Но в том то и фишка, что правила игры заранее известны… и обоюдоостры. И пусть братья Курбатовы в этом процессе играют роль пассивных мммммммммм… ну пусть будет- нетрадиционалистов… Но суть от этого не меняется…
У братьев: флюююииидыы... и форма чееерепа, с шишечкой на голове, от пра-пра-пра:
"А, вот тут у меня есть маааленькая ши-шеч-ка… ... эта шишечка – это уже мой дедушка…., но нет… ...дедушка левее, а вот здесь… ….Аааа, это меня в детстве уронила кормилица…" .
21:41 14.05.2015
Сталин - великий полководец. Этого многие до сих пор не понимают из-за своей мещанской ограниченности.
10:08 15.05.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Количество линейных танков в РККА на 15.10.37 составляло 11300 машин
А у немцев имелось необходимое количество противотанковых средств, математик ты наш. А сколько на это количество танков было ремонтных мастерских и сколько требовалось? А сколько было манёвренных подразделений? одно дело когда танк закреплён за пехотой, и другое, когда его на такой же скорости сопровождает пехота на грузовиках, зенитная и противотанковая артиллерия, сапёры и связисты. Для дилетантов, армия - это не набор солдатиков и танчиков, когда Гитлер разнёс Францию, то её армия была больше вермахта и танков в ней было больше - помогло? Учитывая что основной танковый парк немцев - это двоечки? На начало 1939 года РККА насчитывала менее двух миллионов человек и была сырой, за 7 лет она увеличилась в 3,5 раза, т.е. существовал кадровый дефицит. Расскажи дружище, сколько надо потратить времени, чтобы выучить лейтенанта? zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> На 1 сентября 1939 года Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
Чушь, обучить солдата можно и в короткий срок, для этого хватает и пол года, а кадровой проблемы с офицерским корпусом в Германии не было.
11:50 15.05.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на :
> Сталин - великий полководец. Этого многие до сих пор не понимают из-за своей мещанской ограниченности
Нет,наоборот,вы не понимаете иного в силу своей умственной ограниченности.Проверим вас,берем состояние советских войск на период с 15 мая 1941 года по 8 августа 1941 года.Возразите обосновано,на следующее,докажите ,что на самом джеле Сталин все делал правильно :
Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагем": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим? Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...
Итак,вот некоторые изречения этого китайца : 1. Планы на войне В искусстве применения военной силы главное - это правильный расчет. Прежде чем вступить в бой, оцени, насколько мудр вражеский предводитель, насколько сильно его войско и какова его численность, каков рельеф местности и достаточны ли запасы продовольствия. Если идти в бой, сделав все это, никогда не будешь знать поражений поражения. Правило гласит: "Оценивать противника, чтобы одержать победу, предвидеть опасности вблизи и вдали - вот правильное поведение для полководца". ("Сунь-цзы") На 22 июня Джугашвили думал.что Гитлер нападет на Англию. 2. Планы сражения
Как только противник начинает строить планы сражения, наноси удар, сообразуясь с обстоятельствами, чтобы спутать планы неприятеля и вынудить его сдаться. Правило гласит: "Искусный полководец нападает, когда планы еще только составляются". ("Сунь-цзы")
Джугашвили этого даже не думал делать(хотя подобное предлагал Жуков) 3. Лазутчики и военные действия
Собираясь в военный поход, первым делом узнай через лазутчиков, велико ли неприятельское войско, хорошо ли оно подготовлено к войне, и насколько оно подвижно. Так можно обеспечить успех в каждом сражении и добиться больших побед. Правило гласит: "Лазутчики используются повсюду". ("Сунь-цзы")
Джугашвили лазутчиков(разведчиков) репрессировал в первую очередь и всегда им не доверял.на письмах с их донесениями любил писать матерную брань с их оскорблениями.
4. Отборные воины
Вступая в бой с неприятелем, непременно нужно собрать в один отряд самых сильных и храбрых воинов и поставить их впереди всех. Одна из целей этого - укрепить собственную решимость, другая - сломить сопротивление врага. Правило гласит: "Те, кто не умеют оценить способностей своих воинов, обречены на поражение". ("Сунь-цзы") Джугашвили распылил их по всей линии границы. 5. Действия пехоты
Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах или в густом лесу - тогда они одержат победу; на открытой же равнине они стоять под защитой повозок. Необходимо иметь заградительные отряды, которые отразят нападение неприятеля с фланга. Если противник отступает, его должна преследовать конница, а за ней пусть идут пехотинцы. Правило гласит: "Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах и в лесу". ("Шесть секретов") -----Делали,что-либо подобное советские войска после нападения фашистов? Нет !!Нет,наоборот они сами стали пытаться наступать !Не рассредоточились по холмам и густым лесам,а наоборот концентрировались к дорогам.
9. Доверие в бою
Когда в бою воины идут почти что на верную смерть, не ведая сожаления и страха, это происходит оттого, что они доверяют полководцу. Если военачальник пользуется доверием и ведет себя честно, его подчиненные будут преданны ему и лишены сомнений. Тогда победа в сражении будет непременно одержана. Правило гласит: "Если тебе доверяют, не смей обманывать". ("Шесть секретов")
Джугашвили своими репрессиями в РККА.всех закошмарил и никто в армии не верил никому,в том числе отцу-командиру. 10. Обучение военному делу
Когда желаешь послать войско на войну, нужно первым делом обучить его. Если воины будут хорошо знать, как рассеиваться и как собираться вместе, разучат сигналы к наступлению или отступлению, выжиданию или быстрому действию, тогда, сойдясь с неприятелем, они будут быстро повиноваться приказам. В таком случае непременно будет одержана победа в бою. Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)
Про то,как отвратительно были обучены советские войска писали многие публицисты. 11. Бой при численном превосходстве
Когда сближаешься с неприятелем, имея численное пре-восходство, нельзя вести бой в холмистой местности; нуж-но завязать сражение в открытом поле. Когда загремят барабаны, надо наступать; когда зазвенят гонги, надо отступать. В таком случае непременно одержишь победу. Правило гласит: "Имея численное превосходство, наступай и останавливайся". ("Сунь-цзы") 12. Бой против численно превосходящих сил
Если неприятель имеет большое численное превосходство, то нужно дожидаться сумерек, скрываться в кустарнике или заманить противника в узкий проход. Тогда непремен-но добьешься успеха в сражении. Правило гласит: "С малым войском занимай узкий проход". ("Сунь-цзы") -------Никаких узких проходов РККА не занимала. а наоборот стремилась перенести борьбу на поля. 13. Забота о воинах
В жестокой битве с врагом воины идут вперед на верную смерть вместо того, чтобы отступить и сохранить себе жизнь, благодаря милостивому отношению к ним полко-водца. Когда воины знают, что их начальники заботятся о них, как о собственных детях, тогда они любят своих на-чальников, как родных отцов. А потому они готовы погиб-нуть в битве, чтобы отплатить за милосердие своих предво-дителей. Правило гласит: "Смотри на своих воинов как на возлюбленных детей, и они будут готовы умереть за тебя". ("Сунь-цзы")
------После репрессий ,ГУЛАГа и массовых раскулачиваний,данное правило приобретает ироническую окраску,в отношении советских воинов. 17. Оборонительные действия
Если во время военных действий противник наступает, а я держу оборону, не следует спешить. Если войско расположилось лагерем, а воины думают о том, чтобы вернуться к своим семьям, то нужно собрать людей для того, чтобы организовать оборону города и горных проходов и отрезать пути снабжения неприятельского войска. Когда противнику не удалось вовлечь меня в битву, а провиант и прочие при-пасы не поступают к нему, надо подождать до тех пор, пока силы его окажутся на пределе и тогда нанести удар. Так можно достичь победы в оборонительной войне. Правило гласит: "Своя территория в военных действиях называется местом рассеивания". ("Сунь-цзы") !!!.Рассеивания ,а не концентрации сил для наступления. 20. Слабость в военных действиях
Когда, вступая в противостояние с противником, уступаешь ему в численности и силе войска, нужно выставить побольше знамен и соорудить побольше очагов, создавая видимость присутствия большого войска и мешая неприятелю определить истинную численность и силу твоих войск. Тогда неприятель не решится сразу же завязать бой. Если есть возможность быстро отойти, то можно сохранить в целости свое войско. Правило гласит: "Сила и слабость определяются построением". ("Сунь-цзы") ------Все наоборот,хотя основную массу своих сил, Иосиф и скрывал до последнего момента. никаких демонстраций .на дезинформационных направлениях не проводил. 22. Дипломатия на войне
Начиная войну, установи дружеские отношения с соседними государствами. Не жалей хвалебных слов для них и денег на их подкуп, чтобы заключить с ними союз и пользоваться их помощью. Если самому ударить по неприятелю с одной стороны в то время как союзники ударят с другой, неприятель непременно потерпит поражение. Правило гласит: "В месте стыка войск ищи союзников". ("Сунь-цзы")
----------Все абсолютно наоборот,переругался почти со всеми,передрался с Финляндией ,довел дело до эмбарго со стороны США и отнял Бессарабию у Румынии... нажив в ее лице себе ,еще одного врага. 27. Готовность на войне
Когда находишься с войском в походе, будь готов к западне, которую может устроить противник. Когда стоишь на привале, будь готов к внезапному нападению. Когда разбиваешь лагерь, будь готов к атаке на обоз. Когда дует сильный ветер, будь готов к огневой атаке противника. Ес-ли всегда принимать эти меры предосторожности, не будешь знать поражений. Правило гласит: "Если будешь подготовлен, не будешь знать поражений". ("Сунь-цзы") -------Находясь на оккупированных территориях Западной Украины,советские войска были в походе,но их все равно застали врасплох.. 37. Наступление
На войне наступление требует досконального знания противника. Если посылать вперед войска, лишь будучи уверенным, что противник слаб и может быть разбит, тогда в каждой битве будешь одерживать победу. Правило гласит: "Когда уверен в успехе - наступай". ("Сунь-цзы") -------Наступать в ответ,на удар вермахта,РККА начала сразу же после 22 июня. 38. не разобравшись.что к чему Оборона
На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу. Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы") -------------------Никаких мероприятий практически сделано не было,планы обороны только составлялись.. 39. Опережение на войне
Если во время военных действий противник только что подошел и еще не успел должным образом построить свои ряды, нужно первым выдвинуться вперед и быстро нанести удар. Так можно одержать победу. Правило гласит: "Кто действует на опережение, приводит противника в замешательство". ("Сунь-цзы") ---То же вариант,и его предлагал Г.Жуков,но Джугашвили его отверг. 40. Отсрочка боя
Если во время военных действий неприятельское войско правильно построилось и может нанести сильный удар, нельзя начинать сражение. Лучше всего укрепить свои позиции и выжидать. Нужно дождаться, когда после долгого ожидания сила неприятеля пойдет на убыль. Тогда можно поднять свои войска и ударить по нему. В таком случае победа непременно будет одержана. Правило гласит: "Не опережай противника, пока тот не ослабнет". ("Цзочжуань") 45. Поспешность на войне
Начав военные действия, нужно досконально разведать силы противника и уж потом вести на него войска. Если наступать нерасчетливо и вступать в сражение необдуманно, победа обязательно достанется противнику. Правило гласит: "Храбрые легко вступают в бой; они вступают в бой, не зная, где лежит их выгода". ("Сунь-цзы") -----------------------Все наоборот,сразу начали наступать в ответ,не разведав ни сил, ни направлений ударов противника. 46. Воевать серьезно
На войне нужно во всем быть серьезным, предпринимать действия, лишь видя верную выгоду, а, не видя выгоды, выжидать. Ни в коем случае нельзя действовать поспешно. Если так вести себя, наверняка избежишь смертельной ловушки. Правило гласит: "Стой недвижно, как гора". ("Сунь-цзы") 47. Обольщение выгодой на войне
Если во время военных действий вражеский полководец глуп и негибок, его можно обольстить обещанием выгоды. Когда вражеский полководец так жаден, что не понимает грозящей ему опасности, на него можно совершить нападение из засады. Так можно разгромить неприятельское войско. Правило гласит: "Обольщай посулами выгоды". ("Сунь-цзы") 58. Поражение на войне
Когда, ведя военные действия, терпишь поражение, не следует этого страшиться. Надлежит думать о том, какую пользу можно извлечь из поражения: изготовь к бою оружие, воодушеви воинов и следи за тем, когда противник ос-лабит натиск, чтобы нанести удар самому. Так можно при-дти к победе. Правило гласит: "Благодаря урону можно избавиться от неприятностей". ("Сунь-цзы") 59. Наступление на войне
Когда в ходе военных действий возникает благоприятная возможность одержать победу над противником, тогда нужно быстро бросить вперед войска и нанести удар. Так можно обеспечить себе победу. Правило гласит: "Когда можно, иди вперед". ("У Цзы") 60. Отступление на войне
Когда неприятельское войско многочисленно, а собственное слабо, занимаемая позиция неблагоприятна и нет силы для отпора, нужно быстро отходить, чтобы избежать столкновения. Так можно сберечь свои войска. Правило гласит: "Когда видишь непреодолимые трудности, отступай". ("Сунь-цзы") Сталинисты же .только наступали и наступали,все сильнее насаживая себя на вилы уже немецкого наступления.
77. Отказ от боя
Если противник имеет превосходство в численности или силе войска, если он занимает более выгодные позиции или если он подошел издалека, но имеет вдоволь запасов, во всех этих случаях не следует вступать с ним в сражение. Лучше укрепить свою оборону и держать его в бездействии до тех пор, пока у него не появятся слабые места. Тогда можно разгромить неприятеля. Правило гласит: "Отказ от боя в моей власти". ("Сунь-цзы") Джугашвили -наоборот. 79. Уклонение от боя
Когда ведешь военные действия с могучим противником, то поначалу он полон сил, тогда как собственное положение уязвимо, и противостоять неприятелю трудно. В таком случае надо избегать сражения, дожидаясь, когда противник ослабнет, и тогда можно ударить по нему. Так можно одержать победу. Правило гласит: "Избегай столкновения с сильным, нападай на слабого". ("Сунь-цзы") Джугашвили -пролет,как идиоты с самого начала войны стали наступать на сильного противника. 85. Условия для войны
Поднимая войско в поход, надо принимать во внимание время. Начинать войну надо тогда, когда в неприятельском государстве правитель глуп, а дела в расстройстве, войско бесчинствует, а народ бедствует, достойных отправляют в ссылку, а невиновных казнят, в стране засуха или наводне-ние. Если в таких условиях начать военные действия, не-пременно одержишь победу. Правило гласит: "Отправляйся в поход, сообразуясь с текущими обстоятельствами". ("Сунь-цзы")
Подписав Пакт Молотова-Риббентропа сталинисты в конце-концов ,только много-кратно усилили гитлеровцев,отдав им на "кормление" пол-Европы.. 86. Личные решения на войне
Личные решения на войне означают: самому определять счастливые и несчастливые предзнаменования. Бывает, что в походе случаются всякие чудесные события, и только полководец может объяснить их. Если рассуждать разумно и пресекать кривотолки, опираться на знания и разоблачать невежество, то можно избежать трудностей. Правило гласит: "Гони прочь смуту и сомнения, до самой смерти не подпускай их близко". ("Сунь-цзы") --------------------Как видим ,на знания Джугашвили и не опирался..
88. Легкая война
Правило наступательной войны гласит, что тот, кто выбирает легкий путь, одержит верх над противником. Если неприятельские силы рассеянны по нескольким крепостям, то наверняка будут места более или менее уязвимые для нападения. В таком случае надо обходить хороню укрепленные местности и нападать там, где в обороне противни-ка есть слабые места, избегать столкновения с крупными силами и наносить удары по малочисленным отрядам. Так можно обеспечить себе победу в военных действиях. Правило гласит: "Искусный полководец побеждает там, где легко победить". ("Сунь-цзы")
-------------Это же про нападение немцев,можно было бы такое предполагать ,и так распределить свои войска,зная что они нападут.что бы в любом случае победить. Как видим Джугашвили делал это отвратительно. 99. Любовь к войне
Оружие - орудие ненависти; война - разбойничье дело Поистине, к тому и к другому прибегают лишь по необхо-димости. Нельзя допускать, чтобы большое государство многочисленными населением погрязло в военных раздорах и в конце концов пришло к разорению и гибели. Тогда уже поздно будет горевать о прошлом. Но война - как пожар: оставишь по недосмотру тлеющую искру, и огонь сам загорится. Вести потом войны без конца - значит накликать на себя бесконечные несчастья. Правило гласит: "Как бы ни было сильно государство, любовь к войне обязательно его погубит". ("Сунь-цзы") -----Победа мировой революции -- идея фикс сталинского руководства,во все времена. На чем и погорели,кстати непомерные военные расходы и разорили СССР в конце-концов. 100. Помнить о войне
Во времена мира не забывай о войне. Во времена поряд-ка не забывай о смуте. Когда в Поднебесной спокойствие, нельзя забывать об оружии. Нужно в собственном сердце воспитывать гражданские доблести, а вовне совершенствовать вооружение. Во все времена года напоминай о воен-ных делах, дабы показать, что в государстве не забывают о войне. Кто не забывает о войне, обучает народ военному делу.
Правило гласит: "Даже если в Поднебесной спокойствие, забыть о войне - значит обречь себя на гибель". ("Сунь-цзы") -------Готовится к войне,как теперь стало ясно, стали слишком поздно.Всех профессионалов старой армии дважды перебили.а строительство новой,профессиональной армии начали,только с 1938 года,но было уже поздно
Можно,сказать что Иосифу можно было и не читать сей труд..Но ,его генералам,вообще-то прочесть следовало бы обязательно,особенно Министру Обороны СССР - С.К.Тимошенко ,так и не кончившему никаких " академиев"... Но все равно,тогда вина И.Джугашвили,что он не настоял на его учебе.либо не заменил этого ограниченного полководца,на более умного и эрудированного.
Начнем с того,что он знал -- немцы скоро нападут,причем нет никаких в этом сомнений . Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете,вновь обнародованных документов "Рамзай" был сотым источником!
Более того, на своем майском выступлении 41 года перед московскими выпускниками военных вузов-курсов он прямо говорил о войне в этом году,в течении ближайших 2-3 месяцев, все дело только в одном : советское военно-политическое руководство не читало трудов Лю Дзи и верило,что ответив ударом на удар,наступлением на наступление они " не отдав ни пяти своей земли ",смогут победить. Что же надо было делать И.Джугашвили ,если бы он был великим полководцем,скажем на 15 мая 1941 года,когда более-менее стало ясно и ограниченному уму,что гитлеровцы готовятся к нападению ? Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"
11:58 15.05.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> На начало 1939 года РККА насчитывала менее двух миллионов человек и была сырой, за 7 лет она увеличилась в 3,5 раза, т.е. существовал кадровый дефицит. Расскажи дружище, сколько надо потратить времени, чтобы выучить лейтенанта?
В случае Германии положение было ЕЩЕ хуже.
По Версальскому договору вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тысячной сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей.
Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). Германия обязывалась возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию).
В отношении же РККА ,никто не мешал ей развиваться ,начиная с 1922 года.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А у немцев имелось необходимое количество противотанковых средств, математик ты наш.
Нет.Это вам двойка по истории.раз вы не знаете ,что никакие фауст-патроны не остановили советские танки в 1943-1945 годах.
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Для дилетантов, армия - это не набор солдатиков и танчиков,
Не спорю.У франков была иная ошибка ,они оборонялись,когда им надо было изо всех сил наступать,пока немцы не успели перебросить свои войска из Польши.Думали повторить удачный опыт 1 МВ,когда они измотав противника в изнурительных оборонительных боях,победили,закостенелое мышление.не увидели новой роли танков.
Советские же обсуждали их и соглашались с ними.
.
