>> Царь преследовал свои цели в войне. Не воевать он за козаков решил.
> > -А где я писала , что воевать за казаков- было целью царя?!
> Я писала, что у каждого была своя мотивация. > Заключили союз, воевали против Речи, каждый предполагал свою выгоду. > Историк, мы так ещё долго будем на месте топтаться?
В одном своем посте вы писали что царь ввязался в войну с Речью Посполитой из-за козаков. Вот вы признали за козаками свои интересы. И как союзники то должны соблюдать интересы один второго.
>> Захватить белорусские земли >вот основная цель и там действовали главные московские армии. >Кстати война со Шведами началась >позднее. > > -Кстати война со Швецией и не заканчивалась. > Может быть забыл Шведскую интервенцию 1617 года, в результате чего Россия лишилась выхода к морю на 100 лет и многих северных территорий. > Вот это и была попытка в 1656 году вернуть свои прежние позиции...
> И лишь Петру удалось это сделать.... > Так что не вырывай фрагменты истории. Типа Россия от скуки начала войну.... > Или это твои авторы так и представляют?
Ага как началась так при Петре и кончилась столетней была да? Да Москва хотела отвоевать выход к морю. А зачем это делать одновременно с войной с Варшавой? Выполнили бы свои обязательства а потом отвоевывали бы то что хотели. А невыполнение обязательств одной стороной приводит к адекватной реакции с другой стороны.
>> Москва по собственной инициативе в нее ввязалась.
>> Шведы же под шумок тоже решили Польшу потерзать. А усиление швеции Москве было невыгодно от >этого и замирение с поляками. Да и царь питал надежды на избрание его королем Польши. В тоже >время козакам союз с Швецией помогал окончательно разбить Речь Посполитую.
> > -Пздц... и поэтому они решили вместе воевать против Московии
Нет козаки продолжили воевать союзника Москвы - Речь Посполитую.
>> Фактически козацко->московский союз был расторгнут. Так как Хмель послал козацкую армию >помогать шведам на >Галичине.
>> Ну вот предатели. Кто предал?
> > -Вы там все такие? В пятидесятый раз! И в последний! > Читай , блин,... ещё просят не матюкаться.... > > ....В октябре 1708 года Петру I стало известно о переходе на сторону Карла XII гетмана Мазепы, который уже долгое время состоял в сношениях с Карлом XII и обещал ему, в случае прибытия на Украину, продовольствие и удобную зимовку. 28 октября 1708 года Иван Мазепа во главе отряда казаков прибыл в ставку Карла.
> > ...Из многотысячного украинского казачества, (реестровых казаков насчитывалось 30 тыс., запорожских казаков — 10-12 тыс.), Мазепе удалось привести всего около 10 тысяч человек. Но и те вскоре начали разбегаться из походного лагеря шведской армии. Таких ненадёжных союзников, которых осталось около 2 тысяч, король Карл XII не решился использовать в битве под Полтавой. > /использовать! понимаешь? ис-пoль-зо-вать.../
Ну прибыл и что? ну решил поменять союзника. Правитель отвечает перед своим народом и о его добре должен думать. ПОЙМИТЕ КОЗАКИ НЕ БЫЛИ ДОЛЖНЫ НИЧЕГО ВАШЕМУ ПЕТРУ. И называть предателем его нельзя. Не будьте рабом книжных интерпретаций. Научитесь мыслить самостоятельно и объективно.
> ...На основании уникальных архивных документов XVII — XVII ст. приводится довольно интересное описание жизни украинского гетмана Мазепы в период, когда он находился при дворе польского короля. Документы эти свидетельствуют о том, что не все поступки будущего гетмана Украины отвечали нормам морали, даже если принимать во внимание эпоху... > *вот эта цитата вообще из шведского источника, посему столь мягко сказано, \"союзник, блин\"
Если вы про любовные похождения.... Ну был он красивым мужчиной с большой харизмой и нравился женщинам. Но а если вы про привязывания его коню и \"отпускания его в степь\" то это литература а не архивные документы. Но если я неверно угадал ваши мысли извиняйте, выложите свою мысль яснее.
>> Но объективно смотря на вещи я понимаю что >интересы Московского княжества >и Войска >Запорожского не совпадали и само собой что царь >отстаивал свои интересы а козаки свои. >Что те, >что те не есть предателями своей родины. А других >основ для обвинений в предательстве я не >вижу.
>> А какие претензии к Выговскому? Гадяцкий трактат был во много выгодней чем договоры с Москвой. >\"карта международной игры\" - объясните что под этим термином вы имеете ввиду? и почему в них это >было а у козаков нет. Хотелось бы увидеть по пунктам.
> > -Да я этим обьяснением уже страниц 20 исписала. > Казаки не обременяли себя государственными ценностями. > Они шли за добычей! Мораль убийц не есть мораль солдата, сражающегося за Родину. > Вольности запорожских казаков- это вольности убивать и грабить! > Вот эта их карта международной игры? > Перебегая с одного лагеря в другой... даже временные их союзники на них > не могли положиться, учитывая их предательскую натуру. В том числе и Шведы. > их просто, примитивно использовали... как военных клонов....
> Вернись назад, почитай всё сначала. Ссылки на первоисточники, с расскзами > очевидцев. Я для кого это писала, что бы ты опять, после какой уж > страницы спрашивал описанное...
Вот например свобода торговли государственная ценность? Ну Петр препятствия чинил. Заставлял везти через русские порты хотя нашим торговцам выгоднее было через польские порты. За какой добычей Мазепа шел? Стар он был и сказочно богат. За свободу своей родины шел он на бой рискуя всем. Вы мыслете шаблонно, ваше понимания исторических процессов во власти навешанных ярлыков и пропагандистских мифов. Грабили и убивали все армии тех времен. Но цель воен в основном была в другом. Вы дали 2-3 ссылки причем даже без указания источника. Вы научитесь четко высказывать свою мысль. По пунктам попробуйте: вот это у Москвы было у козаков нет и почему. А то вы много слов одинаковых а по сути 0.
>> Часть козаков жила за порогами а часть там где и большинство населения. Я вам это уже объяснял. И >во времена Богдана и Переяславской Рады большинство жило на самой Украине а не на Сече.
>> Большую помощь в захвате Крыма Российской Империи давали запорожские козаки. И это >исторический факт.
> > -Исторический факт, это: > ....Что касается легенды, приписывающей запорожцам миссию защиты славянского востока Европы от татар и турок, то она ныне достаточно развенчана накопившимся документальным материалом и трудами исследователей.
причем тут Восток Европы? Я вам о Украине говорю. А тут их роль переоценить трудно. Да и для Речи Посполитой они много сделали в защите ее от Порты.
> ....Фигура запорожца не тождественна с типом коренного малороссиянина, они представляют два разных мира. Один - оседлый, земледельческий, с культурой, бытом, навыками и традициями, унаследованными от киевских времен. Другой - гулящий, нетрудовой, ведущий разбойную жизнь, выработавший совершенно иной темперамент и характер под влиянием образа жизни и смешения со степными выходцами.
Вы не понимаете как становились козаками. Да брал крестьянин мушкет, шаблю и начинал \"козачить\". Пошел на Запорожья потом вернулся. То тебя записали в реестр то после не удачного восстания выписали. В козацком обществе процветала мобильность. \"нетрудовой\"- \"Смешания с степными выходцами\" - как? запорожцы с татарами? конечно захватывали и татарок но их забирали к себе на Украину. А там ихние дети ставали частью нашего народа. Разделять украинцев и козаков глупо. Козаки были частью народа.
> Всё! Я этим ставлю точку на запорожских казаках. Не стоят они столько моего времени! > А тем более, что собеседник просто не слышит....
Я слышу но мифы не воспринимаю. Меня больше интересует реальное положение дел.
16:31 01.02.2009
Тут сравнивали козаков и Петра. Ну действительно это не совсем корректно. Козаки - социальный слой а Петр - государственный деятель. Но деяния Мазепы и Петра сравнивать можно, также как козаков и регулярной царской армии.
21:50 01.02.2009
Вероятность корпоративного дефолта в Украине намного выше государственного
31.01.2009 / 17:34 / Информационно-аналитический центр \"Forex Club\" в Украине
Украина подвержена валютным и банковским рискам, которые могут нанести вред реальной экономике и сделать суверенный дефолт более вероятным. В 2009 году государству и корпоративному сектору необходимо погасить долгов на сумму около 26,5 млрд. долларов. Выплата такой суммы приведет к переделу в банковском и промышленном секторах.
В государственном бюджете на этот год запланированы расходы по погашению внешних долгов 17,2 млрд. грн. (по курсу 7,5 грн./долл. это около 2,3 млрд. долларов) и 14,5 млрд. грн. по погашению внутренних долгов (по курсу 7,5 грн./долл. это около 1,9 млрд. долларов). То есть, общая сумма государственного долга, который необходимо погасить в 2009 году, составляет 31,7 млрд. грн. (4,2 млрд. долларов). Эти статьи приравнены к защищенным статьям расходов бюджета – к зарплатам, пенсиям, стипендиям, расходам на медицину, высшее образование, армию, компенсациям по энергоносителям.
В 2008 году в Украину пришло 9,9 млрд. долларов прямых инвестиций, в 2007 – 9,2 млрд. долларов. Как прогнозируют аналитики \"Forex Club\", в 2009 году ожидается приток не более 5–6 млрд. долларов. Соответственно, это затормозит развитие экономики и будет оказывать девальвационное давление на гривну. В случае дефолта страна как партнер на международном рынке игнорируется в среднем около 3-4 лет.
Вероятность корпоративного дефолта намного выше. Общая задолженность Украинской банковской системы на 1 января 2009 г. составила 39,8 млрд. долларов (в т.ч. краткосрочная задолженность – 9,3 млрд. долларов). Публичная задолженность банков, которая должна быть выплачена в этом году, по разным оценкам составляет от 3,3 до 5 млрд. долларов (это та задолженность, которая должна быть выплачена обязательно). Если платежи по синдицированным кредитам и еврооблигациям не будут осуществлены, это приведет к необходимости объявлять дефолт по многим банкам.
Общая задолженность нефинансовых организаций на 1 января 2009 г. составила 49,9 млрд. долларов. Задолженность нефинансовых организаций, которая должна быть выплачена в 2009 году, – около 19 млрд. долларов. Около 30% этой суммы будет, скорее всего, рефинансированы в этом году, – реально погашаться будет сумма в 13,3 млрд. долларов. В основном это долги металлургической, химической, строительной и машиностроительной отраслей. Общее сальдо платежного баланса за 2008 год составило -3,1 млрд. долларов, за первые 11 месяцев сальдо составляло -1,1 млрд. долларов, за первые 10 месяцев общее сальдо было положительным – +2,2 млрд. долларов. То есть ситуация в Украине резко ухудшилась в последние 2 месяца предыдущего года. Отрицательное сальдо текущего счета платежного баланса за год составило 11,9 млрд. долларов.
Экспорт товаров из Украины за 2008 год составил 67,7 млрд. долларов (экспорт в декабре – 4,1 млрд. долларов, в ноябре – 3,8 млрд. долларов, в июле – 7,8 млрд. долларов). Импорт товаров в Украину за 2008 год составил 83,6 млрд. (импорт в декабре – 4,7 млрд. долларов, в ноябре – 5,2 млрд. долларов, в июле – 9,7 млрд. долларов). Дефицит товарного баланса в 2008 года – 15,9 млрд. долларов. По прогнозам аналитиков \"Forex Club\", в январе 2009 года экспорт составит 3,5–4 млрд. долларов (в феврале – 4–4,5 млрд. долларов), импорт – 4,2 млрд. долларов (в феврале – 4,7 млрд. долларов), отток средств по финансовому счету достигнет уровня 1 млрд. долларов (в феврале – 0,5 млрд. долларов).
Николай Ивченко, руководитель информационно-аналитического центра \"Forex Club\" в Украине: \"С учетом прогнозных значений статей платежного баланса на январь-февраль 2009 года, курс доллара на межбанковском рынке в ближайшие два месяца будет колебаться в диапазоне 7,5–8,30 грн./долл., наличный курс продажи доллара достигнет уровня 7,70–8,50 грн./долл. Учитывая ситуацию на международном рынке FOREX, диапазон колебания евро в Украине на межбанковском рынке ближайшие месяц-два составит 9,75–10,80 грн./евро, на наличном рынке цена продажи евро достигнет 10,45–11,50 грн./евро\".
22:44 01.02.2009
Р
> Николай Ивченко, руководитель информационно-аналитического центра \"Forex Club\" в Украине: \"С учетом прогнозных значений статей платежного баланса на январь-февраль 2009 года, курс доллара на межбанковском рынке в ближайшие два месяца будет колебаться в диапазоне 7,5–8,30 грн./долл., наличный курс продажи доллара достигнет уровня 7,70–8,50 грн./долл. Учитывая ситуацию на международном рынке FOREX, диапазон колебания евро в Украине на межбанковском рынке ближайшие месяц-два составит 9,75–10,80 грн./евро, на наличном рынке цена продажи евро достигнет 10,45–11,50 грн./евро\".
Нет авторитетней Форекс-клуба!
22:48 01.02.2009
charli24 писал(а):
> Нет авторитетней Форекс-клуба!
Так шо, не верить рекламе в метро?
22:53 01.02.2009
partizan писал(а):
> charli24 писал(а):
>> Нет авторитетней Форекс-клуба!
> > Так шо, не верить рекламе в метро?
Пусть беларус верит! Партизану привет!
23:09 01.02.2009
charli24 писал(а):
> partizan писал(а):
>> charli24 писал(а):
>>> Нет авторитетней Форекс-клуба!
>> >> Так шо, не верить рекламе в метро?
>Пусть беларус верит! Партизану привет!
Харьковское метро каждый день перевозит около 800 тыс. человек. Беларус не поверит...
23:13 01.02.2009
partizan писал(а):
> charli24 писал(а): > Харьковское метро каждый день перевозит около 800 тыс. человек. Беларус не поверит...
как там у вас агония???
23:15 01.02.2009
charli24 писал(а):
> partizan писал(а):
>> charli24 писал(а): >> Харьковское метро каждый день перевозит около 800 тыс. человек. Беларус не поверит...
>как там у вас агония???
Агонизирует. А у вас?
23:22 01.02.2009
Тоже! Машину помыть- очередь на мойке на2 дня расписана!
23:49 01.02.2009
charli24 писал(а):
> Тоже! Машину помыть- очередь на мойке на2 дня расписана!
Это всё Ющенко виноват. И ни как иначе! Наверное, подсовывают шо-нить по-украински почитать? Прикидываются, шо по-русски не понимают?
23:54 01.02.2009
украинской книги в продаже -ноль целых... раньше в городе 2 украинских газеты было-сейчас ни одной! украинизация полным ходом!
23:58 01.02.2009
charli24 писал(а):
> украинской книги в продаже -ноль целых... > раньше в городе 2 украинских газеты было-сейчас ни одной! > украинизация полным ходом!
Партизану привет!