Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
21:44 17.02.2009
Автор, которого читают везде, не принадлежит, ни одной нации. Исаак(Азейк) Азимов, которог вы видимо уважаете, написал лишь одну стоющую трилогию (Основание, Установление),Академия. Вся трилогия, пропитанна одной философией. Последний, четвертый том, пропитан страхами, умерающего матиматика. Вы читали, хоть одного из \"современными росийскими авторами\"?
21:47 17.02.2009
по моему это в России агония. В Украине намного больше свобод чем в России Furia писал(а):
> Украина нашла управу на «россиян» в Крыму > > Официальный Киев ответил на заявленную в начале декабря инициативу депутатов Госдумы РФ о введении «карты
русского» для граждан Украины, передает «Независимая газета». Президент Виктор Ющенко подписал распоряжение о создании рабочей группы, которая подготовит законопроекты по предотвращению случаев двойного гражданства. Ее руководителем стал замглавы президентского Секретариата Андрей Гончарук. В новом президентском распоряжении сказано, что группа обязана до апреля 2009 года подать в парламент предложения о таких изменениях в законодательство, которые сделают невозможным и без того незаконное в Украине двойное гражданство.
> > О том, что эта мера введена специально против владельцев российских паспортов, можно судить по интервью
Ющенко газете «Литовские ведомости». Украинский Президент сделал акцент на выдаче российских паспортов в Крыму, охарактеризовав ситуацию как «нарушение норм международного права и демонстрацию неуважения к другому суверенному государству, на территории которого запрещено двойное гражданство». Ющенко отметил, что в качестве противодействия Киев намерен лишать украинского гражданства людей, получивших паспорт гражданина РФ.
> > Судя по всему, причиной гнева Ющенко стал разработанный депутатом Госдумы Ильей Пономаревым законопроект о
введении «карты русского» для граждан Украины. Депутат 3 декабря рассказал, что этот документ станет своеобразной заменой российского паспорта для русских, проживающих в Украине. Он отметил, что наличие документа позволит соотечественникам свободно приезжать в Россию даже в случае введения визового режима, учиться и работать в РФ практически наравне с российскими гражданами. При этом Пономарев сказал, что администрация российского президента пока не дала своего заключения относительно разработанного документа. Но даже если зеленый свет будет дан, в этом году принять закон о «карте русского» невозможно по чисто технической причине. В лучшем случае документ будет утвержден через полгода, прогнозировал российский депутат.
> > Виктор Ющенко, видимо, тоже планирует подготовить ответные меры к лету. «Недавняя инициатива
Государственной думы об учреждении так называемой карты русского выглядит не иначе как поиск более легитимного механизма удержания в сфере влияния России граждан Украины», – заявил Ющенко. Кстати, в этом году был введен документ «карта поляка» для граждан Украины. В Секретариате Президента отмечают, что разница между польской и российской «картами» в том, что для получения первой гражданин Украины должен доказать свои польские корни, а вторую планируют выдавать по факту письменного обращения. Кроме того, «карта поляка» не дает украинцам никаких преимуществ, кроме упрощенной процедуры оформления виз. Как все это выписать юридическим языком, должна придумать созданная Ющенко рабочая группа, которой Президент разрешил привлекать любых экспертов и специалистов.
>> -В Америке есть специальные отделы thinktank, с многотысячным составом, >> который специально вымуштрован выискивать уязвимые точки в мире, >> и находить способы обратить эту уязвимость на пользу Америки. >> Работа проводится очень издалека и незаметно, пока не достигнет своих результатов. >> Примеры того - постсоветские пространства, Грузия, Украина....
>> А свидомые трындят о честных выборах, им предоставленных... >> И о якобы суровой конкуренции.... >> Эх, прошляпили мы, ситуацию, воли много дали....
> >
> Есть такие. Вот сайт фонда \"Наследие\". > > Без него-то уж точно, ничего в СНГ не происходит.
-Да у них уже и на Кубу, например, давно план готов, средства зарезервированы и кубино-американские \"демократические вожди\" на все копыта подкованы.
21:54 17.02.2009
Ребята, вся проблема в двойном гражданстве?)) Не смешите себя и других!!! Не знаю как в других городах, но в Одессе абсолютно пофиг какого ты гражданста и на каком языке говоришь))) Хоть на китайском! Не верьте что во Львове бьют за русский, что унижают русский язык! Это неправда. Говори на каком хочешь, знание языков приветствуется! Скажите, сколько мжно иметь гражданств в Росии?
>>> который специально вымуштрован выискивать уязвимые точки в мире, >>> и находить способы обратить эту уязвимость на пользу Америки. >>> Работа проводится очень издалека и незаметно, пока не достигнет своих результатов. >>> Примеры того - постсоветские пространства, Грузия, Украина....
>>> А свидомые трындят о честных выборах, им предоставленных... >>> И о якобы суровой конкуренции.... >>> Эх, прошляпили мы, ситуацию, воли много дали....
>> Есть такие. Вот сайт фонда \"Наследие\". >> >> Без него-то уж точно, ничего в СНГ не происходит.
>
> > -Да у них уже и на Кубу, например, давно план готов, средства зарезервированы > и кубино-американские \"демократические вожди\" на все копыта подкованы.
Вот бы юсе понять, что мы одинаковые. Вот, тогда будет вам и гегимония, и золотой век, и кимчениры утопленные в сортирах вместе с ахманджатами. Но, пока, мы находимся в состоянии \"порву как тузик грелку\". И ведь действительно порвем если что.
22:08 17.02.2009
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Хайлайна Дорога Доблести, Кукловоды, Туннель в Небе, Звездная Пехота.... Но Пасынки Вселенной и цикл Дети Мафусаила.... ну просто..... Боевая? можно и так.... Но и философские вопросы как главные.... по крайней мере для меня.
>Знаете, где суть, квинэссенция Хайнлайна?)) В \"Свободное владение Фарнсуотта\" и в ранней, \"Имею скафандр- готов путешествовать\")) Чистый ура-американский боевиек с элементами расизма, но - талантлив. не спорю)) Как и Гаррисон.
Свободное владение Фарнсуотта как меня слабея мною перечисленного. Концовка с ихним спасением очень натянута. Про негров захвативших контроль над белыми развеселило. Имею скафандр готов путешествовать - скорее детская сказка в стиле НФ. Боевик?)) пару раз баллонами ударили.... Но вот идей пару почерпнул: хочешь чего то добиться? добивайся но гарантии нет... ну и нужно бороться до последнего - а вдруг? Палеонтологией заинтересовался через неандертальца - не предка человека... А вы кстати знаете что он приезжал в СССР? И написал не очень лестно? не это ли причина?
>> Кто же не читал Бредбери и его Марсианские Хроники?, знаменитые 451 по Фаренгейту...
> Скорее даже не эти.. \"Золотоглазые\", \"Детская\", самые мрачные его вещи.. хотя, 451 конечно - это основа фантастики как прогноза. >
>> С Азимова цикл Я Робот наверное самое большое. Вашу любимую Академию не воспринял. Сама мысль что кто-то ведет человечество к счасливому будущему причем с уверенностью в своей не погрешности и причем еще заставляет так делать мне претит да и какая-то она мало реальная.... В одном с его романов про захват контроля над временем группой радетелей за человечество наглядно показано к чему это приводит. Борьба вот знамя человека!
> > Вы не поняли.. это очень сложная философская вешь. о том, что можно на основе анализа сил - дать долгосрочный прогноз... попробуйте сейчас, начиная со \"Ввеения в Академию\". До мя тоже не с первого раза дошло, в детстве - не ложилось..
Ну я совсем недавно ее читал. Анализ сил? я думаю что человеческое общество нельзя объяснить чистыми математическими формулами... Тем более загонять человечество в рай? еще насильно залезая человеку в мозг и изменяя его мысли? Ну это на счет философии а как произведение слабый накал страстей, какая-то примитивная логика - хотя задумка с роботом понравилась.
>> Шекли и Каттнера читал но вот так на раз вспомнить не могу, не запало... (проснусь, покопаюсь в библиотеке). Обмен Разумов впечатление какой-то лоскутности произвел. > Аййй!!! Как же можно??? Каттнер - это \"Робот -зазнайка\", а главное - серия о Хогбенах! Лучшая в рассказах американской фантастики)) > Шекли - скорее \"Запах мысли\" и другие рассказы, чем то их напоминал Илья Варшавский..
Не смог найти Каттнера хоть и уверен что читал.... Наверное или сам брал у кого-то или кому-то отдал... Шекли же цивилизация статуса! вещь! Порылся и с первых же слов вспомнил.
>> Воннегута попалось разок что-то про Венеру и впадения людей в отсталость... понравилось.... но найти в продаже не могу! >
> Посмотрите токо две вещи - Сирены Титана и Колыбельная для кошки. Если покатит - можно и другие. > > Чего ещо из американской не упомянули - это конечно классику, Желязны с \"Хроники Амбера\", фэнтези, но - одна из лучших.. Саймак - это \"Заповедник гоблинов\", \"Все живое\".. Асприн с \"Шутовским раем\" - скорее развлекуха, но интересно, как и его \"корпорация МИФ\", а вот Сташефф, с серией про чародея - я часто перечитывал, не как фантастику, а как наставление отцу и родителю))
Хроники Амбера потрясли своей нудноватостью. Полное непонимания за что их хвалят! А логический промах с передвиганием по мирам как бы что ты сам придумываешь... ну тогда с чем проблемы могут быть? в 1 мире гоблинов как пехоту набрал а в ядерок нацеплял.... Убило полностью. Но вот Бог Света мной перечитан не раз. Асприн красавчик. Веселая интерпритация бесов и джинов)))). Путь с ученика в топ менеджеры.....)))))
> Андерсон, Силверберг - неплохо, но запоминаются токо отдельные вещи, а вобщетам такой слой, что с набегу и не вспомнишь даже лучших.. > Андре Нортон, и рассказы о торговце, и первые вещи \"колдовского мира\" (после второй - тоска!). Если любите эпопеи - у Коул и Банч очень неслабая серия про Стена, но - далеко не все равноценные.
Пол Андерсон один с моих любимых. Война крылатых людей... Как-то Нортон мне не пошел...
> Все это надо хотя бы по разу пройти.. Много ещзо чего помню, но - это не такое ркое.
>
>> Ефремов? если брать в расчет только литературный талант... а так скучные коммунистические миры рисовал. Хотя временами и активные сюжеты попадались особенно на стыке (Продавец Воздуха).
> > Ай й яй!! Продавец Воздуха - это Беляев, ещо до войны)) Как и \"Человек Амфибия\")) > А Ефремов - если брать фантастику, то это Лезвие бритвы (тяжело читается, но - дух эпохи) и главная его вешь \"Час быка\". Но - она требует определенного уровня, иначе - ну, не поймете, извините)) Там многое идет в намеках обределенной идеологии. Хотя если найдете - посмотрите, вдруг да ваше?)) Особенно издание 1972го, с рисунками Бойко и Шалито...
Сморозил(((. Час Быка не читал. Андромеда и Звездные Корабли...
>> Но может я и субъективен и чего-то не понимаю в нем. Может не для средних умов писано..... > > Ни хочу вас обижать. но - \"Час быка\" не для вашего опыта и настроя точно. Это была его исповедь по идеологии, самая сильная проповедь начного коммунизма, с его этикой, эстетикой, слабостями... каждый в ней найдет свое, некоторые - только пародию на социализм времен брежнева, там и это косвенно было.
Ну вы меня заинтриговали.... Дочитаю Гаррисона Подвиньтесь, Подвиньтесь поищу.
>> Леопард с Киллиманджаро что-то знакомое а так нет.... опять же подскажите. > > Это Ольга Ларионова. Если хотите ее понять - читай те в такой последовательности \"Леопард\", \"Сказка королей\", \"Соната моря\", \"Чакра кентавра\", \"Евангелие по Крегу\"... если ещо старая вещь, прикольная, Ариадна Громова - \"Мы с тобой одной крови\", ее можно всегда, она про котов!)) >
>> P.S. Лем? вы его в состоянии читать? Солярис убил тягу к книгам на пол года)))
> > Да..тяжело)) Особенно фильм, попавший не по возрасту)) > Но для меня Лем это было сначала \"Возвращение созвезд\", потом \"Звездный дневнеки ЙонаТихого\" и токо потом Солярис...Поэтому - читаю и до сих пор) > > > Из российских дам список, если понравится, скажите спасибо)) Но - не все можно легко найти, в сети проще. > Павлов \"Океанавты\", \"Лунная радуга\" > Корабельников \"Башня птиц\" > Другаль \"Вишневый компот без косточек\" > Войскунский, \"Экипаж Меконга\" > > это из старых, не шибко известных ныне, из новых что бы выделил: > Головачев \"Посланник\", \"Черный человек\", ели понравицо- у него много разного, > Васильев \"Ведьмак из Большого Киева\" (ну, это у вас должно быть))) > Гуданец, \"Полигон\" > Дивов \"След Зомби\"... > Оля Громыко, \"Профессиональная ведьма\", но это уже женское фентези, хотя и мне нравится)) >
> Есть и совсем несерьезные но что то в них есть - Никитин, \"Скифы\" и \"Творцы миров\". > > Попробуйте что-то найти, если пойдет. дам поширше, у мя своя библиография, может, чем и порадую))
К Головачеву то же отношение что и к Лукьяненко. С современной понравился Глуховский с своим Метро 2033. В детстве Кузьменко \"Древо Жизни\" читал... очень большое влияния произвел хотя потом и отторгнул его философию.
Я надеюсь ваши рекомендация это в классическом стиле НФ? Піду схожу в Літеру на вихідних..... Спасибо.
> Автор, которого читают везде, не принадлежит, ни одной нации.
> Исаак(Азейк) Азимов, которог вы видимо уважаете, написал лишь одну стоющую трилогию (Основание, Установление),Академия. Вся трилогия, пропитанна одной философией. > Последний, четвертый том, пропитан страхами, умерающего матиматика. > Вы читали, хоть одного из \"современными росийскими авторами\"?
Фантастов? Конечно, большинство наверное. Кроме этого у Азимова есть еще и \"Три закона робототехники\", которая стала в свое время настольной у кибернетиков. Но мне нравятся и \"сами боги\", хотя она ни к одной из серий не относится. Но в этих двух циклов - он дал целое направление для дальнейшего развития. А что дали ваши \"беллетристы\"?
Кстати. ваше
> из \"современными росийскими авторами\"
..говорит о слабом владении языком (для иностранца хорошо, но видно что не родной), так о чем мы спорим? О литературе, которую вы не знаете, которая принадлежит стране, которую вы очевидно не любите?
22:44 17.02.2009
Istoruk писал(а):
> Я надеюсь ваши рекомендация это в классическом стиле НФ? Піду схожу в Літеру на вихідних..... Спасибо.
В большинстве - да. Не фэнтези ( кроме \"Евангелия от Крега\" Ларионовой). Большинство можно найти в сети, просто введите в Яндекс \"имя автора. произведения, скачать\". И загляните на тему йожика по фантастике, я там дал более широкий список по старой классике. Ни знаю. кому как, но мне ОЧЕНЬ понравился Васильев (который хоть и русский, но вроде гражданин Украины, хотя кто его бродягу знает?) с его серией о ведьмаке. Остальные - явно хуже, кроме \"Дневного дозора\".
23:06 17.02.2009
MVGROB писал(а):
> А как на счет \"Луна жестко стелит\", \"Много времени для любви\", \"Уплыть за закат\", \"Число зверя\"?
Вы открыли мне глаза на то что я не читал. большое человеческое спасибо!
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Отличаемся мы в культуре распивания алкогольных напитков. Если на Западе приходят после роботы берут бутылку другую пива или \"виски с содовой\" то у нас 100 грамм не стоп кран, выпьешь не остановишься.....
> > У мя маааленький вопрос..а вы сами на западе были? Где и как долго? Или судите по статьям?)) > А то помню как своих американских собутыльников в себя приводил - и ни веру..
Ну вы конечно правы, в основном из телевизора.... Но мой друг ездил в Англию как бы \"учить английский\" по студенческой визе... Ну и на стройке работал.... Говорит сам припал на систему после роботы пиво попивать или водочки вернее продуктов перегонного аппарата Но не напивался так как не принято там на роботу с бодуном приходить. А по пятницам бывало напивался с англичанином прорабом... Но запой как норма там отсутствует а мне по роду своей деятельности часто приходится сталкиваться с такими \"мастерами\"....
> Автор, которого читают везде, не принадлежит, ни одной нации.
> Исаак(Азейк) Азимов, которог вы видимо уважаете, написал лишь одну стоющую трилогию (Основание, Установление),Академия. Вся трилогия, пропитанна одной философией. > Последний, четвертый том, пропитан страхами, умерающего матиматика. > Вы читали, хоть одного из \"современными росийскими авторами\"?
Прочитайте \"Конец вечности\" да и Хелграм прав \"Сами Боги\" вещь хорошая. Очень хорошо показывает отношение человечество к прогрессу и его подаркам. Ну а про роботов наверно лучше никто не писал.... Helgram писал(а):
> И загляните на тему йожика по фантастике, я там дал более широкий список по старой классике.
Какой раздел?
23:40 17.02.2009
Istoruk писал(а):
> Какой раздел?
Ось туточки:
А за \"Конец Вечности\" - спасибо, забыл почти..тоже из любимых. А была ещо и \"Космические течения\", тоже из серии про Трантор) Просто давно читал, забывается..
11:25 18.02.2009
Istoruk писал(а):
> Ну вы конечно правы, в основном из телевизора.... Но мой друг ездил в Англию как бы \"учить английский\" по студенческой визе... Ну и на стройке работал.... Говорит сам припал на систему после роботы пиво попивать или водочки вернее продуктов перегонного аппарата Но не напивался так как не принято там на роботу с бодуном приходить. А по пятницам бывало напивался с англичанином прорабом... Но запой как норма там отсутствует а мне по роду своей деятельности часто приходится сталкиваться с такими \"мастерами\"....
В штатах пятница - день гигантской попойки для одиночек (escape from reality называется), для семейных - кабак с неслабой выпивкой. В субботу-воскресенье все дружно валят в церковь петь песенки и замаливать грешки. На островах (Англия) глушат в пабах на регулярной основе, причем очень даже серьезно. А если какой праздничек или дружеская встреча - столик оккупируется на пару дней - ощущение, что за ним сидят хорошо одетые опухшие бомжи. Континентальная Европа поспокойней - ощущение сонности и вегетативности бытия - растительная жизнь, если корротко, но в ряде стран пивко в обеденный перерыв - это правило. Все сказанное - на личном опыте, причем не в качестве туриста.
12:41 18.02.2009
МИД РФ: Украина культивирует неприязнь к русским
В МИД РФ отреагировали на выражение протеста украинского МИДа относительно \"недружественных и крайне недипломатичных\" высказываний российского посла на Украине Виктора Черномырдина.
Как сообщалось накануне, Черномырдин может стать персоной нон грата в Украине.
Высокопоставленный источник в МИД РФ назвал этот демарш прискорбным фактом. По его мнению, данный шаг Киева направлен на сознательное нагнетание напряженности и эмоций в украинско-российских отношениях, передает NEWSru.com .
Как отметил источник издания, все знают образность языка Виктора Черномырдина, и поэтому желание создать проблему из его высказываний является попыткой вызвать неприязнь к представителям России на Украине.
Как выяснилось, поводом для выражения предупреждения Черномырдину стало его интервью газете \"Комсомольская правда\", опубликованное 11 февраля. В нем посол РФ с присущей ему \"оригинальностью\" прокомментировал российско-украинские отношения и дал характеристики руководителям Украины.
В частности, Черномырдин заявил: \"С этим украинским руководством договориться нельзя. Придут другие люди - посмотрим. Обязательно трезвые придут, нормальные\".
Комментируя конфликт между президентом Украины Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко в связи с газовой войной, российский посол сказал: \"Да, собачатся между собой, кроют друг друга... Она подписала нужное же для Украины, а он сейчас придирается: где деньги, Зин?\"
Не забыл Черномырдин и отдельно отозваться о Викторе Ющенко: \"С виду-то вроде нормальный мужик. Рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает\".
В МИД РФ в интервью посла не увидели ничего такого, что могло быть стать причиной дипломатического конфликта. \"То, что он высказал, отражает ситуацию в высших эшелонах украинской власти\", - заявил газете \"Коммерсант\" собеседник издания в департаменте информации и печати российского МИДа. По словам источника, Черномырдин, возможно, несколько грубовато, но все же верно дал оценку политической ситуации на Украине.
Со своей стороны первый заместитель главы комитета Госдумы РФ по связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин, которому в прошлом три раза был запрещен въезд на Украину, комментируя заявление МИД Украины относительно Черномырдина, подчеркнул, что официальный Киев перешел все цивилизованные рамки. Как отметил Затулин, обычно постановка вопроса об объявлении посла иностранного государства персоной нон грата означает объявление войны.
Напомним, что накануне пресс-служба МИД Украины сообщила, что посол РФ Черномырдин был приглашен в министерство иностранных дел. Там министр иностранных дел Владимир Огрызко выразил протест относительно \"недружественных и крайне недипломатичных оценок, комментариев и высказываний российского посла в адрес Украины и ее руководства\".
Огрызко отметил, что \"такие действия посла противоречат положением Венской конвенции о дипломатических сношениях, является грубым нарушением норм дипломатической этики и международного права и несовместимые со статусом руководителя дипломатического представительства в стране пребывания\".
В ходе встречи также было отмечено, что генеральные консулы РФ в Харькове, Одессе и некоторые дипломаты посольства РФ в Украине также нарушают нормы Венской конвенции о дипломатических сношениях. В МИД Украины обратили внимание посла на то, что упомянутые выше действия могут стать причиной применения украинской стороной положений ст. 9 Венской конвенции о дипломатических сношениях от 18 апреля 1961 года.
В п. 1 статьи 9 конвенции указывается, что государство пребывания может в любое время без всяких объяснений уведомить аккредитующее государство, что глава представительства или какой-либо из членов дипломатического персонала представительства является персоной нон грата. В таком случае аккредитующее государство должно, соответственно, отозвать данное лицо или прекратить его функции в представительстве.
Как ожидается, МИД РФ в среду опубликует официальный ответ в связи с демаршем украинской стороны.
12:43 18.02.2009
-А чё, собссно, Черномырдин не так сказал?! Правду-матку в глаза сказал! И низзя-ааааа......недемократично......
12:58 18.02.2009
Это не важно, что сказал старичек Черномырдин. главное, чтобы лишний раз тявкнуть в сторону Москвы. Тут, по украинской логике, всех форумчан надо персонами нон грата объявлять, хе-хе. Антироссийская карта - единственное, что осталось в рукаве оранжевых и они будут блефовать до упора.
Но не напивался так как не принято там на роботу с бодуном приходить. А по пятницам бывало напивался с англичанином прорабом... Но запой как норма там отсутствует а мне по роду своей деятельности часто приходится сталкиваться с такими \"мастерами\".... 
