Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
20:33 08.03.2009
charli24 писал(а):
> Ассерт, я тебя неофициально(пока) предупреждаю- не будет здесь твоей \"б...мови\". > Точка.
Зовсим не буде?)) О це гарно!)) И чтобы бiлше ни слова на \"б...мови\"! Модератор сказал - модератор отрезал!))
Istoruk писал(а):
> 3.Национализм не есть идеологией ненависти к другим национальностям а любви к своей.
Национализм (!) как у меня, а не нацизм с \"моноэтнизмом\" и одним государственным, как бандеровский нацизм. Попрошу не путать, как Брамис. На Украине - государственный шовинизм, с официальной нацистской пропагандой.
> 6.Объективно что когда встает вопрос о газе для Украины по мировым ценам встает вопрос и о транзите и аренды баз для Черноморского флота по мировым для России.
И о пересмотре границ Украины, в связи с расторжением Большого договора. В рамках территорий на момент заключения договора о создании СССР. Это - нормы международного права, без срока давности.
20:37 08.03.2009
Helgram писал(а):
> И о пересмотре границ Украины, в связи с расторжением Большого договора. В рамках территорий на момент заключения договора о создании СССР. Это - нормы международного права, без срока давности.
Мы с тобой примерно ровесники... Помнишь, в детстве были конфеты \"А ну-ка отними!\"?
23:25 08.03.2009
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> 3.Национализм не есть идеологией ненависти к другим национальностям а любви к своей.
> > Национализм (!) как у меня, а не нацизм с \"моноэтнизмом\" и одним государственным, как бандеровский нацизм. Попрошу не путать, как Брамис. На Украине - государственный шовинизм, с официальной нацистской пропагандой.
У вас крайняя форма русского шовинизма. Национализм \"моноэтнический\" это когда идет запрет на все проявления культуры чужой национальности и суровые наказания за их проявления.
>> 6.Объективно что когда встает вопрос о газе для Украины по мировым ценам встает вопрос и о транзите и аренды баз для Черноморского флота по мировым для России. > > И о пересмотре границ Украины, в связи с расторжением Большого договора. В рамках территорий на момент заключения договора о создании СССР. Это - нормы международного права, без срока давности.
Создания Союза само по себе проходило не на основании международных норм. Кстати нормой есть проведения референдумов... и он был проведен. А согласится ли Россия на проведения аналогичных референдумов в своих автономных республиках на предмет их желания входить в состав РФ? Гарантии нашей безопасности и территориальной целостности были даны еще в 1994. причем не только вами. И если вы предъявите к нам территориальные претензии то мы будем в праве восстановить свой ядерный статус. А вы знаете что имея советские реакторы это не очень долгое дело....
23:34 08.03.2009
Istoruk писал(а):
> Создания Союза само по себе проходило не на основании международных норм.
А расторжение - на основе именно этих норм, плюс \"Закон о выходе из СССР\", советую почитать))
> Кстати нормой есть проведения референдумов... и он был проведен. А согласится ли Россия на проведения аналогичных референдумов в своих автономных республиках на предмет их желания входить в состав РФ?
Только на тех территориях, которые на момент договора - были в рамках Украины. Согласно том же закону, о том, к какому государству они хотят относиться. Так же и территории, которые относились к России - должны провести референдум, и выразить согласие на принадлежность к другому государству.
> Гарантии нашей безопасности и территориальной целостности были даны еще в 1994. причем не только вами. И если вы предъявите к нам территориальные претензии то мы будем в праве восстановить свой ядерный статус. А вы знаете что имея советские реакторы это не очень долгое дело....
Они не имеют законной силы, т.к. были приняты после разгона парламента нелигитимным органом. Восстанавливайте, если сможете) Я ни протифф))
14:21 09.03.2009
Очень интересная статья, рассуждение об Империях.
14:47 09.03.2009
Историк, мне некогда сейчас разбирать всё. Кратенько отвечу по твоему 7-му пункту, лживость которого просто бросается в глаза. Хотя наверное лучше за меня ответит статистика(правда от 2007 года, но думаю некритично:)):
Несмотря на то что Украина уже 16-й год является единой независимой страной, ее отдельные регионы продолжают жить разными ценностями, праздновать разные праздники, говорить на разных языках и по-разному смотреть и на прошлое, и на будущее страны.
Разные праздники
Как показывают социологические опросы, есть лишь четыре праздника, которые граждане Украины одинаково любят праздновать и во Львове, и в Донецке. Это Новый год, Рождество и Пасха, а также Международный женский день (хотя в Западной Украине даже более популярным, чем 8 Марта, является День матери — второе воскресенье мая). По поводу остальных праздников такого единодушия нет. День независимости Украины во Львове празднуют 78,5% жителей, в Донецке — 44%. День победы — 33,8% во Львове и 89,5% в Донецке, День Советской Армии (23 февраля) — 13,3% во Львове и 66,8% в Донецке. Примерно в 10 раз больше людей празднуют годовщину Октябрьской революции (7 ноября) в Донецке (30%), чем во Львове (3,5%). Откровенно пока не прижился на востоке Украины День Конституции (его празднуют 6,3% донетчан) и день рождения Тараса Шевченко (считают праздником 6%). Зато на западе страны по- прежнему прохладно относятся к Первомаю: его празднуют лишь 9% львовян.
По-разному оценивают в регионах и основные события в истории Украины. На западе, например, больше всего гордятся, во-первых, творчеством украинских поэтов, писателей, композиторов, во-вторых, провозглашением независимости в 1991 г., и в-третьих, историей украинского козачества. А вот на востоке и юге главный предмет гордости — победа в Великой Отечественной войне (хотя процент тех, кто гордится победой, в целом по Украине за 2005-2006 г. упал с 50 до 38%). В восточной Украине также по-прежнему гордятся послевоенным восстановлением народного хозяйства — здесь еще до сих пор с теплотой вспоминают Стаханова. Среди событий, которые наиболее позитивно повлияли на украинскую историю, на Донбассе называют Переяславский договор 1654 г. и объединение Украины с Россией. А вот во Львове, несмотря на разочарование в событиях 2005-2006 г., одним из наиболее позитивных событий в истории Украины считают оранжевую революцию.
Среди самых трагических событий и на востоке, и на западе Украины называют Великую Отечественную войну. Но все-таки самой большой трагедией для Западной Украины остаются Голодомор (хотя он коснулся в основном Центральной Украины), а на Донбассе — распад СССР.
Среди исторических персоналий и на востоке, и на западе Украины в основном позитивно относятся к Богдану Хмельницкому, Тарасу Шевченко, Михаилу Грушевскому. Одинаково негативно в обоих регионах воспринимаются Кучма и Горбачев. Интересно, что в отличие от России, везде в Украине (даже на востоке) негативные оценки роли Сталина преобладают над позитивными. Намного теплее на востоке Украины относятся к некоторым бывшим генеральным секретарям КПСС — Хрущеву и Брежневу.
Разные патриоты
Вопреки стереотипам, наименее \"патриотичным\" регионом, как показывают исследования, является не восток Украины, а юг. 27,8% жителей южных областей готовы отказаться от украинского гражданства (средний показатель по Украине — 23,6%). При этом, если в других регионах, даже на востоке, более 90% граждан считают Украину своей родиной, то на юге этот процент составляет 81,8%.
Почти каждый десятый житель юга и востока Украины до сих пор считает себя гражданином СССР. В центре Украины таких людей вдвое меньше. Лишь на западе страны относительное большинство жителей (40,4%) идентифицируют себя как гражданина Украины. В других же регионах жители связывают себя с тем городом или селом, в котором они живут. Хотя, как говорят социологи, уровень \"привязки к Украине\" может меняться в зависимости от политических событий в стране. Например, в 2005 г. по сравнению с 2004 г. количество граждан, идентифицирующих себя с Украиной, увеличилось на 10,4%. В то же время в 2006 г. количество таких людей сократилось почти на 3%.
Существенные отличия есть и в ощущениях близости и чуждости, которые испытывают граждане Украины к жителям других регионов и соседних стран. Социологические данные свидетельствуют о том, что жители Донбасса и Крыма считают себя по характеру, обычаям и традициям более близкими к россиянам, чем к своим соотечественникам в западных областях страны. Например, на востоке Украины индекс близости к россиянам составлял 8,37 (по 10-балльной шкале), а к жителям Галичины — 4,43. А вот для запада уровень близости Донбасса примерно одинаков с уровнем близости Польши (соответственно 4,38 и 4,44).
Разные языки
По-прежнему Украина разделена и по языковому признаку. На западе и в центре страны преобладает население, которое общается исключительно на украинском (от 54,2% до 86,0%), на юге и востоке — более популярен русский (до 50%). Впрочем, как справедливо замечают политологи и социологи, Украину делит не сам язык, а язык в сочетании с регионом. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить разницу в политическом поведении русскоязычных жителей Киева и русскоязычных жителей Донецка. В языковых вопросах можно найти определенный компромисс, когда речь идет о бытовых ситуациях.
К примеру, когда спрашивают, каким должен быть второй обязательный язык в учебных заведениях, кроме украинского, большинство отдают предпочтение английскому (82-85%), а не русскому (73-76%). В то же время языковой вопрос существенно усложняется, когда он переносится из бытовой сферы на ценности. И здесь языковой конфликт в последние годы только усиливается — в первую очередь, за счет роста количества тех, кто добивается государственной защиты и поддержки русского языка (в 2003 г. таковых было 21,3%, в августе 2006 г. — 25,4%). 72,8% жителей Западной Украины считают владение украинским языком признаком патриотизма, на востоке так считают лишь 15,2%.
Кроме того, есть разница и в понимании национальных интересов Украины. Если жители Западной Украины считают, что они лично выиграют от вступления Украины в Евросоюз (44%), то большинство южан (60,9%) и жителей востока (66,2%) считают, что они выиграют от вступления Украины в ЕЭП. На западе страны 49% жителей считают НАТО оборонительным союзом (26%) и миротворческой организацией (23%); в остальных же регионах НАТО рассматривают как агрессивный военный блок (в центре — 46,8%, на юге — 59,3%, на востоке — 58,8%).
Использованы данные социологических опросов Центра Разумкова (Киев), Института социальной и политической психологии АПНУ (Киев), Института исторических исследований (Львов).
14:52 09.03.2009
Ну,не знаю... У нас в День Независимости народа собирается столько,что все другие праздники отдыхают.... То же самое и в Донецке...
15:02 09.03.2009
Кстати некоторые себя идентифицируют : русский-украинец. Ам некоторые до сих пор: гражданами СССР.
Насчет второго пункта по голодомору: никто вам не мешает чтить эту трагедию, но кто вам дал право называть это геноцидом, т.е. умышленным исстреблением украинцев? Голодомор 1932-33 охватил в первую очередь Россию (6.5 млн. жертв), Украину (4.8 млн.) и Казахстан (ок. 1 млн. погибших, откочевавшие тогда в китайскую Джунгарию не в счёт). Заградительные отряды состояли из ваших же красноармейцев-украинцев. Те, кто зерно изымали, что, не были украинцами? На Украине не имелось своих коммунистов-украинцев? Короче вы из общей трагедии сделали фарс с политической подоплекой. Вот и всё. Причем ноете и ноете лишь про прошлое, копаетесь в нем, ищите, а жизнь, настоящая реальная проходит мимо вашего носа. Что свидомые сделали за 17 лет независимости на Украине кроме нытья о всем уже надоевшем голодоморе и памятников тем, кто носил ССовские награды на груди?
15:02 09.03.2009
charli24 писал(а):
> Ну,не знаю... > У нас в День Независимости народа собирается столько,что все другие праздники отдыхают.... То же самое и в Донецке...
Я не знаю, источник как видишь -ваш. Я от себя ничего не придумывал
15:36 09.03.2009
Istoruk писал(а):
> ...она(Россия) не есть свободной демократической страной и общественным мнением власть вертит как хочет при помощи полного контроля над СМИ.
Исторук, Вы выдали безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст. Хоть это и не в первый раз, но именно сейчас я прошу Вас обосновать Ваши подлые слова.
15:48 09.03.2009
EREMA писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> ...она(Россия) не есть свободной демократической страной и общественным мнением власть вертит как хочет при помощи полного контроля над СМИ.
> > Исторук, Вы выдали безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст. Хоть это и не в первый раз, но именно сейчас я прошу Вас обосновать Ваши подлые слова.
Обосновываю свой \"безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст\" (с). У вас опозиционные движения не могут провести митинги. Журналистов если не убивают то просто увольняют за статьи о власти(история о Путине и Кабаевой). В новостных передачах подается одна точка зрения. Доступ к СМИ имеют только лояльные к власти политики. Отсутствие дискуссионных политических передач что идут в прямом эфире.
16:05 09.03.2009
Istoruk писал(а):
> EREMA писал(а): > Обосновываю свой \"безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст\" (с). У вас опозиционные движения не могут провести митинги. Журналистов если не убивают то просто увольняют за статьи о власти(история о Путине и Кабаевой). В новостных передачах подается одна точка зрения. Доступ к СМИ имеют только лояльные к власти политики. Отсутствие дискуссионных политических передач что идут в прямом эфире.
Ещё могу добавить усиленную роль спецслужбы и практически однопартийную систему- основные признаки авторитаризма.
16:08 09.03.2009
Helgram писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Создания Союза само по себе проходило не на основании международных норм.
> > А расторжение - на основе именно этих норм, плюс \"Закон о выходе из СССР\", советую почитать))
И потому положение дел на момент его формирования не имеет никакого значения. Советую прочитать акт провозглашения суверенитета принятый нашими парламентами. Там четко указано том что на территории республик их законы имеют большую юр. силу чем всесоюзные.
>> Кстати нормой есть проведения референдумов... и он был проведен. А согласится ли Россия на проведения аналогичных референдумов в своих автономных республиках на предмет их желания входить в состав РФ?
> > Только на тех территориях, которые на момент договора - были в рамках Украины. Согласно том же закону, о том, к какому государству они хотят относиться. > Так же и территории, которые относились к России - должны провести референдум, и выразить согласие на принадлежность к другому государству.
Согласен. Но только с привлечением международных наблюдателей и под их полным контролем. С равным допуском к СМИ всех желающих... короче соблюдения всех демократических норм. От вашей РФ мало что останется. Наверно Москва и Крым))).
>> Гарантии нашей безопасности и территориальной целостности были даны еще в 1994. причем не только вами. И если вы предъявите к нам территориальные претензии то мы будем в праве восстановить свой ядерный статус. А вы знаете что имея советские реакторы это не очень долгое дело.... > > Они не имеют законной силы, т.к. были приняты после разгона парламента нелигитимным органом. Восстанавливайте, если сможете) Я ни протифф))
То есть вся ваша власть нелегитимна? А если так то и все договоры? То тогда о каком Большом Договоре может идти речь? И еще это вы решили о ее нелегитимности? вашего слова достаточно?
16:13 09.03.2009
charli24 писал(а):
> Ещё могу добавить усиленную роль спецслужбы и практически однопартийную систему- основные признаки авторитаризма.
Так что, Чарли, Вы тоже обдуманно и сознательно оскорбляете русских пользователей этого форума?
>>> ...она(Россия) не есть свободной демократической страной и общественным мнением власть вертит как хочет при помощи полного контроля над СМИ.
>
>>
>> Исторук, Вы выдали безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст. Хоть это и не в первый раз, но именно сейчас я прошу Вас обосновать Ваши подлые слова.
> > > Обосновываю свой \"безапелляционный, необоснованный, оскорбиткльный текст\" (с). У вас опозиционные движения не могут провести митинги. Журналистов если не убивают то просто увольняют за статьи о власти(история о Путине и Кабаевой). В новостных передачах подается одна точка зрения. Доступ к СМИ имеют только лояльные к власти политики. Отсутствие дискуссионных политических передач что идут в прямом эфире.
И немного о свободах на Украине.
Конституционные нормы о свободе слова и прессы систематически нарушаются. Журналистика в Украине является опасной профессией – несколько человек погибли в связи с исполнением ими своего профессионального долга (причем ни разу – в т.наз. “горячих точках”), десятки были избиты, сотни и сейчас ощущают давление и угрозы. Неправовое вмешательство государственных органов в деятельность СМИ стало обычным делом. Возрождена практика предварительной цензуры журналистских материалов – только вместо КГБ и Главлита эту функцию взяли на себя учредители изданий (как правило, зависимые от властей).
Единственным союзником украинских журналистов все эти годы были и остаются неправительственные журналистские организации и фонды ряда западных стран. ........... Примеров всему вышеперечисленному множество.
УБИЙСТВО ЖУРНАЛИСТОВ
1. Борис Деревянко, главный редактор газеты “Вечерняя Одесса” (трижды был жертвой покушений) посреди дня был застрелен на ступенях издательства “Черномория”. Наемный убийца оказался жителем Приднестровья (Молдова), но лица, заказавшие убийство, на суде названы не были.
2. Руководитель проекта \"Украинская правда\" Георгий Гонгазде бесследно исчез. В лесу под Киевом был найден обезглавленный труп. Лишь спустя четыре месяца прокуратура согласилась признать результаты криминологической экспертизы, признавшей, что труп на 99,6% принадлежал пропавшему журналисту. Общественное мнение под давлением неопровержимых улик склоняется, что к организации преступления были причастны представители государства. Обеспокоенность по делу Гонгадзе продемонстрировали многие уважаемые государственные и неправительственные организации – Совет Европы, ОБСЕ, ЮНЕСКО, Госдепартамент США, посольства Соединенных Штатов и Великобритании в Украине, «Репортеры без границ» и т.д.
3. Репортер черкасской газеты «Факты» Николай Ракшанов (специализировался на уголовной и правовой тематике) скончался в больнице в результате побоев, полученных на почве мести за написанные им статьи.
4. Петр Шевченко – поэт и журналист газеты \"Киевские ведомости\" из Луганска был найден повешенным, при нем было найдено предсмертное письмо, в котром он объяснил свой уход давлением спецслужб.
5. Журналист телеканала “СТБ” Марьяна Чорна (Мирослава Майорчук) также была найдена повешенной. Следствие не приняло во внимание ее предсмертные записки, где говорится о невозможности жить в условиях несвободы и цензуры.
ИЗБИЕНИЕ И ЗАПУГИВАНИЕ ЖУРНАЛИСТОВ
1. Ведущий телепрограммы \"Уманская панорама\" (Черкасская область) Николай Ратушный вечером, возвращаясь с работы, был избит металлическими прутьями.
2. Двое неизвестных, представившись рекламными агентами, проникнули в здание радиостанции «Сенс» в Днепропетровске и избили директора Александра Хуза.
3. Сотрудница одесской телекомпании АРТ Людмила Добровольская около пяти месяцев (накануне парламентских выборов 1998 г.) не покидала свой служебный кабинет, получив официальное предупреждение прокурора области о готовящемся на нее покушении. Ее многочисленные обращения к президенту и правоохранительным органам с просьбами предоставить защиту были проигнорированы.
4. В Одессе было совершено покушение (2 пулевых ранения) на главного редактора городской газеты \"Слово\", собственного корреспондента газеты \"Известия\" Леонида Капелюшного. После излечения журналист написал книгу «Как нас убивали».
5. Обозреватель газеты \"Киевские ведомости\" Олесь Бузина был избит возле здания районного суда в Киеве группой лиц, пришедших поприсутствовать на заседании.
6. Депутат Верховной Рады Василий Червоний и четверо его сторонников избили редактора газеты \"Ривне вечернее\" Николая Несенюка прямо на ступенях парламента.
7. В Киеве было совершено нападение на заместителя редактора агентства \"Чернобыль-Интеринформ\" Юрия Волощука.
8. Слежку и угрозы своей жизни не раз ощущал независимый журналист Олег Ельцов – автор разоблачительных статей в прессе (газеты «Грани», «Свобода») и в Интернете. Он, как и многие журналисты, вынужден публиковать свои материалы под псевдонимами, отдавать их в российские и западные издания...
Широко используются и “бескровные” способы уничтожения СМИ – например, неправомерными исками.
