Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
18:43 17.02.2009
Украинский сепаратизм Солоневич Иван Лукьянович (1891-1953) Буэнос-Айрес, 1949г. (!!!)
\".Я — стопроцентный белорус. Так сказать, «изменник родине» по самостийному определению. Наших собственных белорусских самостийников я знаю как облупленных. Вся эта самостийность не есть ни убеждение, ни любовь к родному краю — это есть несколько особый комплекс неполноценности...
Национальное сознание галицийских самостийников относится к области психиатрии: если Украина будет самостийна, то именно они, галицийские самостийники, будут то ли воеводами, то ли зондерфюрерами. Два раза такая форма была сделана: в 1918 и в 1942 годах. И когда я писал о «виселицах», то это было очень неточно: не «Москва» будет вешать эту публику, ее будут вешать сами же «украинцы». И в особенности украинцы, которые попали на положение «ди-пи» и под контроль галиций-ских самостийников. Вот те стесняться не будут. В том лагере, к которому наша семья была приписана последние годы в Германии, — лагере Хайденау, самостийная галицийская полиция лагеря официально высекла галицийскую девушку, вышедшую замуж за полтавского украинца: как вы думаете, как будет реагировать этот украинец на галицийского зондерфюрера?...\"
оч рекомендую. Тут букафф не много.
19:03 17.02.2009
Чарлик если хочешь услышать мнение со стороны- то вот,что скажу: нынешние оранжевые в тупике- ни БЮТ, ни тем более НУ-НС ни вместе ни поодиночке не в силах вывести страну из перманентного кризиса власти. Что делать- ведь не может же страна постоянно находиться в подвешенном соотоянии?! Выход на мой взгляд состоит в создании новой коалиции политических сил, пользующихся доверием большинства граждан.страны. Сюда могут войти большинство регионалов, коммунисты. социалисты. объединненые левые и часть БЮТовцев- не берусь угадать как будет называться это объединение- Патриотический Союз левых сил- или еще как- не знаю, но думается это было бы самым разумным выходом из создавшейся ситуации. .
19:07 17.02.2009
Алекс писал(а):
> Сюда могут войти большинство регионалов, > коммунисты. социалисты. объединненые левые и часть БЮТовцев- не берусь угадать > как будет называться это объединение- Патриотический Союз левых сил
Коммуняки могут тока выйти. Шо за привычка навязывать коммуняк?
> Чарлик если хочешь услышать мнение со стороны- то вот,что скажу: нынешние > оранжевые в тупике- ни БЮТ, ни тем более НУ-НС ни вместе ни поодиночке не в > силах вывести страну из перманентного кризиса власти. Что делать- ведь не может > же страна постоянно находиться в подвешенном соотоянии?! Выход на мой взгляд > состоит в создании новой коалиции политических сил, пользующихся доверием > большинства граждан.страны. Сюда могут войти большинство регионалов, > коммунисты. социалисты. объединненые левые и часть БЮТовцев- не берусь угадать
> как будет называться это объединение- Патриотический Союз левых сил- или еще > как- не знаю, но думается это было бы самым разумным выходом из создавшейся > ситуации. .
Алекс, у нас уже такое было. Называлось- антикризисная коалиция. что за страсть левых навязывать??? Все они вместе взятые на выборах 6% набирают!
Будет у нас Юлька в следующем году. На момент кризиса- очень даже. При ней скорее всего и будет реприватизация с люстрацией. Поглядим. А регионы- нафиг! Они у нас на юговостоке уже 8 лет правят! А толку...
20:21 17.02.2009
Mikhail писал(а):
> Поллитролог писал(а):
>> сомневаюсь что после бутылочки чистейшего \"тройного\" слабая атрофированная нога \"сибиряка\" сдвинется хотя бы на йоту. так что елозьте и сучите ножками - планида видать у вас такая.
>Судя по вашему предосудительному отношению к алкоголю, а также полного непонимания, что и как в России (и других славянских республиках) пьется, вы являетесь засланным казачком даже в незалежной. Прокололись, батенька, давно установленно, что на Руси народ выпивает не более, чем в европах.
Отличаемся мы в культуре распивания алкогольных напитков. Если на Западе приходят после роботы берут бутылку другую пива или \"виски с содовой\" то у нас 100 грамм не стоп кран, выпьешь не остановишься.....
>> Гариссон - мас культура.. вы. похоже, совсем в фантастике не разбираетесь.. >> Хайнлайн - боевички.хотя в стиле. >> Из серьезных американских - Азимов, Бредбери, Воннегут, наконец Шекли и Каттнер)) >> А наши - именно фантасты. советские. были ничуть не хуже. Вы просто или их не хнаете, или за ограниченностью образования не можете оценить...
>> Выше Ефремова по уровню - в мире не было. Те же Стругацкие по уровню социальной прогнозхистики в ранних вещах - тоже были выше средней американской, не зря их столько переводили. >> А Гансовского, Ларионову вы читали хотя бы?)) Леопард с вершины Килиманджаро, или Сказка королей? Много найдете в мировой фантастике равных, кроме как у Бредбери?)) >> Хотте - заведем и эту тему... тем более, что фантастика - моя давняя любовь, и вроде бы я ее неплохо знаю.
> > > > Честно говоря с удовольствием. В % соотношении с книг мной прочитанных 50 это фантастика. > Спору нет что его серии пр Билла, Крысу и Мир Смерти полная попса. Но первые 3 романа и повесть про Мир Смерти классные. Плененная Вселенная хороша. > > Хайлайна Дорога Доблести, Кукловоды, Туннель в Небе, Звездная Пехота.... Но Пасынки Вселенной и цикл Дети Мафусаила.... ну просто..... Боевая? можно и так.... Но и философские вопросы как главные.... по крайней мере для меня. > Кто же не читал Бредбери и его Марсианские Хроники?, знаменитые 451 по Фаренгейту... > С Азимова цикл Я Робот наверное самое большое. Вашу любимую Академию не воспринял. Сама мысль что кто-то ведет человечество к счасливому будущему причем с уверенностью в своей не погрешности и причем еще заставляет так делать мне претит да и какая-то она мало реальная.... В одном с его романов про захват контроля над временем группой радетелей за человечество наглядно показано к чему это приводит. Борьба вот знамя человека! > Шекли и Каттнера читал но вот так на раз вспомнить не могу, не запало... (проснусь, покопаюсь в библиотеке). Обмен Разумов впечатление какой-то лоскутности произвел. Воннегута попалось разок что-то про Венеру и впадения людей в отсталость... понравилось.... но найти в продаже не могу! Завалены полки шир потребом, очень тяжело стало найти стоящие вещи. На блошиные рынки начал ходить. > Наверно не знаю я уже с середины 90ых начал читать в свое удовольствие. Но попадались время от времени сборники но на фоне американцев выглядели очень уж блекло. Подскажите что-то конкретное. > Ефремов? если брать в расчет только литературный талант... а так скучные коммунистические миры рисовал. Хотя временами и активные сюжеты попадались особенно на стыке (Продавец Воздуха). Но может я и субъективен и чего-то не понимаю в нем. Может не для средних умов писано..... >
> Я наверно за рано начал их читать.... Слог их тяжел. Я их возможно не понял но выработалась антипатия и не читал с того времени. Эти дикие интели.......))))) Леопард с Киллиманджаро что-то знакомое а так нет.... опять же подскажите. > > P.S. Лем? вы его в состоянии читать? Солярис убил тягу к книгам на пол года)))
А как на счет \"Луна жестко стелит\", \"Много времени для любви\", \"Уплыть за закат\", \"Число зверя\"?
20:24 17.02.2009
Istoruk писал(а):
> Отличаемся мы в культуре распивания алкогольных напитков. Если на Западе приходят после роботы берут бутылку другую пива или \"виски с содовой\" то у нас 100 грамм не стоп кран, выпьешь не остановишься.....
У мя маааленький вопрос..а вы сами на западе были? Где и как долго? Или судите по статьям?)) А то помню как своих американских собутыльников в себя приводил - и ни веру..
>> Хайлайна Дорога Доблести, Кукловоды, Туннель в Небе, Звездная Пехота.... Но Пасынки Вселенной и цикл Дети Мафусаила.... ну просто..... Боевая? можно и так.... Но и философские вопросы как главные.... по крайней мере для меня.
> > Знаете, где суть, квинэссенция Хайнлайна?)) В \"Свободное владение Фарнсуотта\" и в ранней, \"Имею скафандр- готов путешествовать\")) Чистый ура-американский боевиек с элементами расизма, но - талантлив. не спорю)) Как и Гаррисон. > >
>> Кто же не читал Бредбери и его Марсианские Хроники?, знаменитые 451 по Фаренгейту...
> > Скорее даже не эти.. \"Золотоглазые\", \"Детская\", самые мрачные его вещи.. хотя, 451 конечно - это основа фантастики как прогноза. > >
>> С Азимова цикл Я Робот наверное самое большое. Вашу любимую Академию не воспринял. Сама мысль что кто-то ведет человечество к счасливому будущему причем с уверенностью в своей не погрешности и причем еще заставляет так делать мне претит да и какая-то она мало реальная.... В одном с его романов про захват контроля над временем группой радетелей за человечество наглядно показано к чему это приводит. Борьба вот знамя человека!
> > > Вы не поняли.. это очень сложная философская вешь. о том, что можно на основе анализа сил - дать долгосрочный прогноз... попробуйте сейчас, начиная со \"Ввеения в Академию\". До мя тоже не с первого раза дошло, в детстве - не ложилось.. > >
>> Шекли и Каттнера читал но вот так на раз вспомнить не могу, не запало... (проснусь, покопаюсь в библиотеке). Обмен Разумов впечатление какой-то лоскутности произвел.
> > Аййй!!! Как же можно??? Каттнер - это \"Робот -зазнайка\", а главное - серия о Хогбенах! Лучшая в рассказах американской фантастики)) > Шекли - скорее \"Запах мысли\" и другие рассказы, чем то их напоминал Илья Варшавский.. > >
>> Воннегута попалось разок что-то про Венеру и впадения людей в отсталость... понравилось.... но найти в продаже не могу!
> > > Посмотрите токо две вещи - Сирены Титана и Колыбельная для кошки. Если покатит - можно и другие. > > Чего ещо из американской не упомянули - это конечно классику, Желязны с \"Хроники Амбера\", фэнтези, но - одна из лучших.. Саймак - это \"Заповедник гоблинов\", \"Все живое\".. Асприн с \"Шутовским раем\" - скорее развлекуха, но интересно, как и его \"корпорация МИФ\", а вот Сташефф, с серией про чародея - я часто перечитывал, не как фантастику, а как наставление отцу и родителю)) > > Андерсон, Силверберг - неплохо, но запоминаются токо отдельные вещи, а вобщетам такой слой, что с набегу и не вспомнишь даже лучших.. > Андре Нортон, и рассказы о торговце, и первые вещи \"колдовского мира\" (после второй - тоска!). Если любите эпопеи - у Коул и Банч очень неслабая серия про Стена, но - далеко не все равноценные. > > Все это надо хотя бы по разу пройти.. Много ещзо чего помню, но - это не такое ркое. > >
>> Ефремов? если брать в расчет только литературный талант... а так скучные коммунистические миры рисовал. Хотя временами и активные сюжеты попадались особенно на стыке (Продавец Воздуха).
> > > Ай й яй!! Продавец Воздуха - это Беляев, ещо до войны)) Как и \"Человек Амфибия\")) > А Ефремов - если брать фантастику, то это Лезвие бритвы (тяжело читается, но - дух эпохи) и главная его вешь \"Час быка\". Но - она требует определенного уровня, иначе - ну, не поймете, извините)) Там многое идет в намеках обределенной идеологии. Хотя если найдете - посмотрите, вдруг да ваше?)) Особенно издание 1972го, с рисунками Бойко и Шалито... > >
>> Но может я и субъективен и чего-то не понимаю в нем. Может не для средних умов писано.....
> > > Ни хочу вас обижать. но - \"Час быка\" не для вашего опыта и настроя точно. Это была его исповедь по идеологии, самая сильная проповедь начного коммунизма, с его этикой, эстетикой, слабостями... каждый в ней найдет свое, некоторые - только пародию на социализм времен брежнева, там и это косвенно было. > >
>> Леопард с Киллиманджаро что-то знакомое а так нет.... опять же подскажите.
> > > Это Ольга Ларионова. Если хотите ее понять - читай те в такой последовательности \"Леопард\", \"Сказка королей\", \"Соната моря\", \"Чакра кентавра\", \"Евангелие по Крегу\"... если ещо старая вещь, прикольная, Ариадна Громова - \"Мы с тобой одной крови\", ее можно всегда, она про котов!)) > >
>> P.S. Лем? вы его в состоянии читать? Солярис убил тягу к книгам на пол года)))
> > > Да..тяжело)) Особенно фильм, попавший не по возрасту)) > Но для меня Лем это было сначала \"Возвращение созвезд\", потом \"Звездный дневнеки ЙонаТихого\" и токо потом Солярис...Поэтому - читаю и до сих пор) > > > Из российских дам список, если понравится, скажите спасибо)) Но - не все можно легко найти, в сети проще. > Павлов \"Океанавты\", \"Лунная радуга\" > Корабельников \"Башня птиц\" > Другаль \"Вишневый компот без косточек\" > Войскунский, \"Экипаж Меконга\" > > это из старых, не шибко известных ныне, из новых что бы выделил: > > Головачев \"Посланник\", \"Черный человек\", ели понравицо- у него много разного, > Васильев \"Ведьмак из Большого Киева\" (ну, это у вас должно быть))) > Гуданец, \"Полигон\" > Дивов \"След Зомби\"... > Оля Громыко, \"Профессиональная ведьма\", но это уже женское фентези, хотя и мне нравится)) >
> Есть и совсем несерьезные но что то в них есть - Никитин, \"Скифы\" и \"Творцы миров\". > > Попробуйте что-то найти, если пойдет. дам поширше, у мя своя библиография, может, чем и порадую))
\"Иов, или осмеяние справедливости\", чем Вы назовете?
>> Отличаемся мы в культуре распивания алкогольных напитков. Если на Западе приходят после роботы берут бутылку другую пива или \"виски с содовой\" то у нас 100 грамм не стоп кран, выпьешь не остановишься.....
>
> > У мя маааленький вопрос..а вы сами на западе были? Где и как долго? Или судите по статьям?)) > А то помню как своих американских собутыльников в себя приводил - и ни веру..
Точно. Отдыхаем с женой в италии, рядом в номере англичане. Отец и сын, балконы рядом. Разговорились, попели про желтую подлодку, ну и пошли в кабак. В кабаке присоеденились еще человек 15-20, англичанин мой нахрюколся так, что тормозить стало не возможно, платил за всех, его потом без рубашки в 4 ночи кто-то видел. Я еще порадовался, типа вот вам и стереотип. НО. У него самолет был в 9,00 следующего дня.
Это вам к тому, кто как пьет.
20:55 17.02.2009
MVGROB писал(а):
> \"Иов, или осмеяние справедливости\", чем Вы назовете?
Честно? Одна из моих любимых. Как и другие Хайнлайна, то же \"свободное владение\", или \"Кукловоды\". Но это не мешает оценивать его позицию и уровень)) В \"Иове\" мне более всего понравилась множественность иллюзий.. кому - рай, кому - Вальхалла.. и что боги иногда - куда подлее людей... Таже идея, кстати, но проще и иначе - у Белянина, в \"Казак в раю\")
(уберите оверквотинг плисс, тяжело читать)
21:02 17.02.2009
MVGROB писал(а):
> НО. > У него самолет был в 9,00 следующего дня. > Это вам к тому, кто как пьет.
Ну, это и мы могем)) Первый раз на Кипре - я улетал 31 августа, утром. А 30го вечером - в Лимассоле открывался винный фестиваль.. это надо знать. что такое десятки прекрасных вин бесплатно и скоко влезет... (платная - дешево - токо закуска), а влазит в меня много.. Спасла хохляцкая куркулья кровь - утром на тумбочке в гостиннице (добрался на автопилоте. када ни помню) стоял графинчик с сухим, прихваченный на память и опохмел))... Вобщем, улетел в лучшем настроении.
Но в целом, имея ниплохую практику пития в разных странах - могу заявить, что если не говорить о полном деклассанте и бы.дле - ничем они от нас неотличаюццо в этом плане. А с бомжами и прочими я там не пил.))
>> \"Иов, или осмеяние справедливости\", чем Вы назовете?
> > > Честно? Одна из моих любимых. Как и другие Хайнлайна, то же \"свободное владение\", или \"Кукловоды\". Но это не мешает оценивать его позицию и уровень)) > В \"Иове\" мне более всего понравилась множественность иллюзий.. кому - рай, кому - Вальхалла.. и что боги иногда - куда подлее людей...
> Таже идея, кстати, но проще и иначе - у Белянина, в \"Казак в раю\") > > (уберите оверквотинг плисс, тяжело читать)
Нет, Вы Хайнайна, не трогайте. Вы Луну лучше прочтите (желательно в переводе Терры) Белянина не читал, но за-то читал Ефремова и Стругатских - бумагомараки, даже по сравнению с современными росийскими авторами. Панов, Мазин, Прозоров ну и т.п. А вот Р.А. Хайнлайн, Р. Желязны, Э. Пол. - мастера. И Их философия по мне. Хотя, иногда кажеться (или хочется), что Л.Н. Толстой, все равно прав.
21:15 17.02.2009
MVGROB писал(а):
> Белянина не читал, но за-то читал Ефремова и Стругатских - бумагомараки, даже по сравнению с современными росийскими авторами. > Панов, Мазин, Прозоров ну и т.п. > А вот Р.А. Хайнлайн, Р. Желязны, Э. Пол. - мастера. И Их философия по мне.
Тогда мне с вами говорить не о чем)) Я не сравниваю \"продаваемых\" авторов с настоящими. Не на попсе вырос, сорри)
>> Белянина не читал, но за-то читал Ефремова и Стругатских - бумагомараки, даже по сравнению с современными росийскими авторами. >> Панов, Мазин, Прозоров ну и т.п.
>> А вот Р.А. Хайнлайн, Р. Желязны, Пол А.. - мастера. И Их философия по мне.
> > > Тогда мне с вами говорить не о чем)) Я не сравниваю \"продаваемых\" авторов с настоящими. Не на попсе вырос, сорри)
Прально, с такими говорить не надо, их стрелять только, желательно группами не менее 15 человек))))
Кто, из них попса? Хайнлайн, Желязны, Андерсон или может Толстой?
21:31 17.02.2009
MVGROB писал(а):
> Кто, из них попса? > Хайнлайн, Желязны, Андерсон или может Толстой?
Толстой, если А.Н. - в т.ч. и фантаст, хороший но не из лучших. А американцы - талантливые, но, вы уж простите, неглубокие.Их хорошо читать для развлечения, но больше - они не дают и не претендуют. Это не Брэдбери, не Азимов, не Саймак и не Шекли. Я не говорил. что коммерческая литература не может быть талантливой. Но она остается коммерческой, развлекательной - но не больше.
