Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..

  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
20:29 24.02.2009
откуда слово \"Украина\".
* * *
УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В \"Сказании о Мамаевом побоище\" и в \"Псковской 2-й летописи\", 1481 г., называется \"Псковская Украина\". В \"Слове Христолюбца\" отмечалось: \"ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну\". (Е.В.Аничков. \"Язычество и Древняя Русь\". СПб, 1914 г., с.265).

По этому тексту видно, что \"оукраин\" было много. В русских документах имеются сообщения о том, что \"украины\" - это земли русские. \"В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити\",- говорится в \"Повести о двух посольствах\". Действие было при царе Иване Васильевиче (\"Хрестоматия по истории русского языка\" М., \"Просвещение\", 1990 г., с.357).
В \"Словаре к текстам\" названной хрестоматии разъяснение: \"украина - окраинная, пограничная земля\" (с.478).

Украина была даже... на Кольском полуострове! Она величалась Украина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер \"Этимологический словарь русского языка\", М., \"Прогресс\", 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: \"И завладели немцы каянские украйны\" (Архимандрит Досифей \"Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря\" М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).

На украинах происходили и военные столкновения: \"Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху\" (\"Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей\" СПб, 1771 г., с.31).

На \"государевой украине\" имеется \"Украина за Окою\" (\"Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название \"Тульской украины\".

В \"Росписи городов\" 1652 г. упоминаются \"украинские\" города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (\"Полное собрание законов Российской империи\", т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: \"Калуга и др. украинские города\" (с.487).

\"В Туле и в иных украинных городах\" (с.489).
1663 г. \"Украйных Севских городов\", \"Украйных Польских городов\" (с.582).
1674 г. \"Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы\" (с.973).

Последняя выдержка из документа говорит о том, что \"украин\" было по всей Московии очень много. В отношении к слову \"Украина\" были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (\"Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею\" СПб, 1808 г., ч.III, с.56).

Казимир Валишевский в книге \"Первые Романовы\" (М., \"Квадрат\", 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): \"Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами\".

Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь \"украины с неопределенными границами\", ибо с 13 века почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине названной украины) господствовали турки-османы и татары.
Но исторически это древняя Русская земля.

Что касается Карпат, то там население не величало себя \"украинцами\", и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. \"Истории Подкарпатской Руси для народа\" гордо говорит: \"Мы русины происходим из одного великого племени славянского\" (т.I \"Племя русинов\", с.5).

Украйнами назывались пустынные места Северной России, в частности, Ингрии:
(Из книги \"Игры важной Полигимнии\" С.Боброва, СПб, 1804 г., ч.3, с.127).

Ингрия - украйна - дикая пустыня, неприветливое место, но там можно тоже найти приют. Правда, народа \"украинцы\" там нет. Народа с таким названием не знают ни иностранные, ни русские летописи. Везде была матушка Русь (она же Русия, Россия, Расия), а украин (окраин) - пограничных областей, \"диких пустынь\", \"неопределенных мест\" у Руси было много. Украина была и в Сербии, где был \"Бiаград - столичный град тоя україны\" (\"Историография начала имени, славы и расширения народа славянского\", СПб, 1722 г., с.56).
Украина - это не название страны; нет народа такого \"украинцы\", а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги.
...

Юрий Каныгин в книге \"Путь ариев\" (Киев, 1996 г., с.210) говорит так:
\"Имя Украина, во-первых, не имеет глубоких исторических корней, хотя и стало привычным. ... Слово \"Украина\" один раз промелькнуло в хронике (польской) XIII века. ... Оно появилось в XVI веке в польских государственных актах. ... Потом практически исчезло на три столетия (Украина стала Малороссией). ... Лишь в XX веке оно вновь появилось. ... Во-вторых... именно в Польской метрополии в XV веке стали называть зависимые русские земли \"украинными\". Украина - окраина (провинция) Польского королевства. ... Если же понимать под \"Украиной\" просто \"страну\", \"край\", то тогда это имя уже не собственное, а обезличивающее\" (с.211).

http://www.gerhardt.com.ua/index.php?showtopic=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
20:39 24.02.2009
Helgram
Браво...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:32 24.02.2009
Furia писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Хотя все его перечисленные атрибуты вполне уместны к сегодняшней Украине.
> Только пока они немного завуалированы, но сути дела не меняют....
quoted1

Я против такой политики. И не считаю ее уместной в Украине. Она отсутствует и потому не может быть завуалирована. Проводится элементарная политика поддержки национального языка.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
21:35 24.02.2009
Коломна? Это чтож, я тож украинец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
21:44 24.02.2009

Хелграм я также склоняюсь к мысли что название Украина походит от окраины. И я конечно согласен что их было много... И что наш народ принял такое самоназвание и в данный момент это название государства и нации. Но входить в повседневный обиход если мне не изменяет память начало с 16 века когда козаки возвращаясь с Сичи начали говорить что идут на Украйну... У меня это не вызывает никаких негативных чувств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
21:49 24.02.2009
Istoruk писал(а):

-Istoruk, почитай, пожалуйста, внимательно.
Д.И.ЯВОРНИЦКИЙ
Трехтомная \"История запорожских козаков\" выдающегося украинского историка, этнографа, фольклориста, археолога, писателя, лексикографа, академика АН УССР Д.И. Яворницкого (1855-1940), опубликованная в 1892-1897 гг.,- ценнейший памятник отечественной дореволюционной историографии, важний источник по изучению истории украинского казачества.

История запорожских казаков. Т.2

Как все основы нашей политической и религиозной жизни коренятся в колыбели рода человеческого Средней Азии, так и начало козачества надо искать не в Европе, а в Азии. К этому приводят нас как филологические соображения, так и исторические данные. Слово \"козак\" или, правильнее, \"казак\"— несомненно восточное слово, подобно словам \"аксак, арак, байрак, бузак, буртах, гайдамак, инак, кабак, кишлак, кулак, кунак, сугак, табак, чу(а)прак, чумак\" и многие другие в этом роде слова, имеющие весьма распространенное во многих тюркских словах окончание \"ак\". У туземцев Средней Азии, сартов. в настоящее время в употреблении слово \"казакы\", что значит пороховница [1].

Ученые языковеды в слове \"казак\", или полнее \"кай-сак\", видят два слова: \"кай\"—легко и \"сак\"—вьюк, т.е. легковьючный. Те же ученые слово \"сак\" видят в имени древнейших обитателей Турана (теперешнего Туркестана), саков, народа арийского происхождения; для туранских арийцев название \"сак\" было таким же нарицательным, как в наше время название \"чернокожий\", \"желтокожий\". Это же слово \"сак\" и с тем же значением \"мешок\" или \"подходный вьюк\" сделалось достоянием большинства народов арийского происхождения, не исключая даже и славян...

Таким образом и понятие, и название слова \"казак\" впервые встречается в Средней Азии, откуда оно, очевидно, перешло и в европейскую Россию. Перейти же в Россию оно могло только с приходом в нее тюрко-татар, на что указывает и то обстоятельство, что до появления тюрко-татар на юге Руси ни в одном списке русских летописей не встречается слово \"казак\".

Впервые слово \"казак\" делается известным у половцев, народов тюркского происхождения с XI века по Р. X.;

В 1469 году многочисленное татарское войско, составившееся за Волгой из беглецов, разбойников и изгнанников и назвавшееся козаками, по словам польского историка Длугоша, прошло от Волги за Днепр и опустошило Подолию

Вслед за известием о татарских козаках находим известие и о южнорусских. По мнению Максимовича, исторически известными становятся на Украйне козаки уже с 1471 года, когда киевское княжество обращено было в воеводство ...

Но документальное свидетельство о существовании украинских козаков в первый раз встречается в 1499 году в уставной грамоте великого князя литовского Александра, данной киевскому войту и мещанам о воеводских доходах: \"Который козаки зъ верху Днепра и сь иншихъ сторонъ ходятъ водою на низъ до Черкасъ и дал}Ъй, а што тамъ здобудуть, съ того со всего воеводЪ десятое (десятую долю) маютъ давати; ...

В 1527 году на Козаков черкасских и каневских жаловался крымский хан Саип-Герай королю Сигизмунду i за то, что они, становясь под татарскими улусами, делали нападения на татар: \"Приходят к ним черкасские и каневские козаки, становятся над улусами нашими на Днепре и вред наносят нашим людям; я много раз посылал к вашей милости, чтоб вы остановили их, но вы их остановить не хотели; я шел на московского князя, 30 человек за болезнью вернулись от моего войска: козаки поранили их и коней побрали. Хорошо ли это? .....

В 1546 году путивльский воевода писал, в Москву великому князю Василию iii: \"Ныне, государь, козаков в поле много, и черкасцев, и киян, и твоих государевых,— вышли государь, на помощь всех украин\"....

Период образования запорожского козачества (1471—1583).

http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/20...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:11 24.02.2009
Человек писал(а):
>Helgram
> Браво...
quoted1

Я тут не при чом)) Там и ссылка есть. Но хоть sergDin`а порадовал, в украинцы записал))
Щас читаю откудана окраине появились украинцы.. Бранко кадато классную подборку давал, но - не сохранилась(

После трех разделов Польши (1773, 1793, 1795 годов) к России вернулась главная часть захваченных у нее в XIII веке земель. Червонная Русь (Галичина) и Черная (Буковина) достались Австрии.
Значительная часть польского общества не примирилась с этим актом, и некоторые поляки начали сейчас же после потери русских земель вести агитацию против варварской, реакционной России и ее императрицы. Польским политическим деятелям в первую очередь необходимо было доказать, что императрица Екатерина Великая — захватчица, отнявшая у Польши нерусские земли, населенные чуждым России народом.
И вот в ненавидевшей Россию революционной Франции появляется на французском языке работа польского эмигранта графа Яна Потоцкого, в которой впервые в истории утверждается, что на берегах Днепра живет не русский народ, а украинский, правда, славянского происхождения.
Этого оказалось недостаточно. Очень скоро другой польский граф Фаддей Чацкий предлагает новую теорию: украинский народ не имеет ничего общего со славянством; его предки — кочевники из орды укров. Нечего говорить, что никаких исторических данных об этой орде никому открыть не удалось.
К слову сказать, этой теорией, но уже вывернутой наизнанку, усиленно пользовались в Польше Пилсудского, чтобы доказать монгольское происхождение москалей. Этим хотели создать расовую пропасть между великороссами и малороссами и установить ближайшую степень родства между поляками и малороссами, к этому времени уже переделанными в не русских украинцев. И сейчас в эмиграции, несмотря на провал расовых теорий” о монгольском происхождении великороссов проговариваются некоторые польские публикации, а также галицкие газеты. По мнению авторов, сторонников расовой теории, монгольская кровь должна служить достаточно убедительным доказательством “подлосьці походзеня” москалей, то есть низости их происхождения, (Например, “Польске Слово” от 18 мая 1946 года, Мюнхен, Фрайманн, “Открытое письмо в редакцию” с датой 27 апреля 1946 года, стр. 8).

Итак, в самом конце XVIII века в революционной Франции двумя польскими графами для борьбы с Россией был создан нерусский украинский народ.

Первым пропагандистом теории графа Яна Потоцкого в России был его родной брат граф Северин Потоцкий. Вопреки деятельности этого графа и его преемников, широкие слои населения Малороссии, а также Новороссии узнали о своем нерусском украинском происхождении лишь спустя около ста лет, то есть после революции 1917 года, когда жители этих стран были переименованы революционерами из русских в чужестранных украинцев.

Что касается интеллигентных кругов великорусской и малорусской общественности, равно и правительственных, то они в течение долгого времени относились к затее польских графов с чисто русской снисходительностью: например, граф Северин Потоцкий вел свою пропаганду, пользуясь положением попечителя вновь открытого Харьковского университета.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/butenko_ukrainzy...

Вот так воть) \"Украинцы\" как национальность были выдуманы поляками для обоснования своих притязаний на Малую Русь, в начале 19го века.. Причом самих жителей Малороссии о том, что они стали не русскими, а \"украинцами\" - тогда не предупредили). Потом уже, через 60-70 лет, в недрах Австро-Венгерских спецслужб, эту польскую идею продолжили и развили.

Кстати, тут \"украинцы\" часто обвиняют \"москалей\" в татарском происхождении - так тут есть и о происхождении этой легенды, того же происхождения.Живучая оказалась. до сих пор бандеровцами используется вовсю, хотя ее тухлость очевидна..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
22:23 24.02.2009
Цель восстания 1861 (как и 1830), по крайней мере для поляков, была все та же: восстановление государственной независимости Польши в старых границах с 1773 года, то есть до Западной Двины и Днепра, от Балтийского моря до Черного.

В восстановленной после Версальского мира Польской Республике украинские мечты не только возродились, но даже распространились на земли, лежащие на многие сотни верст западнее, южнее, восточное и юго-восточнее бывшей польской области Украины. К 1935 году эти мечты в головах некоторых наиболее пылких политиков уже достигали скал Уральского хребта. Живущее на этом огромном пространстве население было зачислено в разряд нерусских украинцев, жаждущих получить самостийность из рук братской Польши. (т.е. все \"москали\" имели шанс стать тоже нерусскими украинцами )))

Задолго до появления Польской Республики Пилсудского теории польских графов об украинском происхождении нерусских малороссов были надлежаще оценены и усвоены германо-австрийскими кругами. Это было сделано в связи с планом “Drang nach Osten”, в котором украинскому вопросу отводилось приблизительно такое же место, как и революции: динамита, долженствующего взорвать Россию изнутри.
Чехословацкая республика, копируя австрийскую политику, уделяла настолько серьезное внимание иностранному происхождению малороссов, что при деятельном содействии галицких самостийников устроила у себя в Прикарпатской Руси нечто вроде базы для будущей Великой Украины — наподобие той, которую Польша пыталась создать из принадлежавшей ей части Волыни при помощи самостийников петлюровского толка.

Для уяснения целей, преследуемых сторонниками теорий польских графов, достаточно дать себе отчет в том, что прежде чем скромная польская область с XVI века у Днепра увеличилась в мечтах некоторых поляков до Урала, она сильно видоизменилась еще за несколько лет до первой мировой войны в представлении чинов австрийского и немецкого генеральных штабов. Так, в Вене на страницах газеты “Украинише рундшау” можно было видеть, как Украина распространилась на самые плодородные земли юга, юго-запада и юго-востока России. К историческим границам когда-то действительно существовавшей польской области Украины эта новая Украина не имела никакого отношения.

Вообще, в Галичине теории польских графов нашли самую благоприятную почву для “наукового” обоснования. Одно из таких обоснований дал галицкий деятель ксендз В. Калинка.

“Лучше,— говорит он,— самостоятельная Русь (Малороссия), чем Русь Русская (“Коsyjskа”). Если Гриць не может быть моим,— заключает ксендз,— то пускай, по крайней мере, не будет он ни моим, ни твоим”. (А. Tarnowski, ks W. Kalinka,Krakow 1887, стр. 167—170).


Вобщем, лучше читать целиком, ссылка выше)) Но на вопрос об этимологии Украины и о появлении на ней \"украинцев\" ответы даны)) Заодно выяснились и авторы и заказчики мифов, которые щас тиражируют ющенки и бандеровцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
22:24 24.02.2009
-Вплоть до 18 века украинцев называли черкасами.

\"...Бельский летописец тоже говорит о множестве жертв: «Того же, 1618, лета... шол под Москву... полковник черкаской пан Саадачной (Сагайдачный) с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. ... полковник пан Соа[дач]ной... Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил... и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь... Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп».

Его поход на Москву по жестокости, проявленной к мирному населению, мог сравниться только с Мамаевым погромом. Почему же наши доморощенные националисты именно этого казачьего гетмана сделали одним из основных символов новой Украины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
22:26 24.02.2009


То есть вы согласны что этимология слова козак тюркская? ну я с этим тоже согласен. Говорите что козаки не только в украинцев были а еще и у татар и у русских? Ну если честно про татар не знал спасибо.
Вы согласны что украинские козаки отдельное явление? И Сич объективно украинские козаки создали? Или возможно склонны считать и все российское козачество плодом татарским?


P.S. вы нашли одного из самых уважаемых авторов исследователей козаччины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
22:52 24.02.2009
Istoruk писал(а):
>
Развернуть начало сообщения


> То есть вы согласны что этимология слова козак тюркская? ну я с этим тоже согласен. Говорите что козаки не только в украинцев были а еще и у татар и у русских? Ну если честно про татар не знал спасибо.
> Вы согласны что украинские козаки отдельное явление? И Сич объективно украинские козаки создали? Или возможно склонны считать и все российское козачество плодом татарским?
> P.S. вы нашли одного из самых уважаемых авторов исследователей козаччины.
quoted1

-Ну ты даёшь, istoruk!
У меня даже в зобу дыханье спёрло.....от такого поворота дел....
Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось
на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года...
и ты у меня спрашиваешь теперь, согласна ли я с тюрской версией....я балдю от вас....
Конечно, зарождалось казачество примерно в одно и тоже время на Дону, Тереке,
Кубанские- позже....
А разницу русских казаков от Запорожских я тебе уже писала.
Служили верой и правдой Российской Империи! Хоть и \"гульнуть\" губа не дура была...
Да и состав у них был русский!
Сич не создали украинские козаки!!!!!!!! Это она их создала!!!!!!!!!

>Или возможно склонны считать и все российское козачество плодом татарским?
> P.S. вы нашли одного из самых уважаемых авторов исследователей козаччины.
quoted1

-Да, уж блин, авторов до фига. И, кстати, до этого ссылку давала на статью В. Голубицкий,
http://www.hrono.info/land/russ/sech_zap.html
и российских много ссылок, так что не прикидывайся, что первый раз увидел....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
23:07 24.02.2009
Istoruk писал(а):
>Furia писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
>>> EREMA писал(а):
>
>>>> Пытаюсь найти логику в Ваших словах. Русских на фонарях не развешивают, следовательно, националисты к власти еще не пришли. Та
>
>>> идиотизм однако растет и ширится.... уважаемый ерема националист это тот кто вешает или тот кто делает все возможное для процветания своей страны? почувствуйте разницу....
>
>>
Развернуть начало сообщения


>>
>> Хотя все его перечисленные атрибуты вполне уместны к сегодняшней Украине.
>> Только пока они немного завуалированы, но сути дела не меняют....
quoted2
quoted1
>Я против такой политики. И не считаю ее уместной в Украине. Она отсутствует и потому не может быть завуалирована. Проводится элементарная политика поддержки национального языка.

-Да, ладно, вроде мы все не свидетели, что на самом деле на Украине творится.
Кто современные герои, как пишется история, как постепенно вводятся взыскания
за использование негосударственного языка, коммунисты должны вообще
сойти с политической арены Украины, да и за Флот ты зря заикнулся,
так, последние деньки, можно сказать, достаивает, благодаря вашей \"не националистической политике\".....
Вообщем, симптомы налицо... хоть их и вуалируют....стараются
на европейцев походить, видимо....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
11:21 25.02.2009
Furia писал(а):
Развернуть начало сообщения


> \"...Бельский летописец тоже говорит о множестве жертв: «Того же, 1618, лета... шол под Москву... полковник черкаской пан Саадачной (Сагайдачный) с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. ... полковник пан Соа[дач]ной... Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил... и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь... Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп».
>
> Его поход на Москву по жестокости, проявленной к мирному населению, мог сравниться только с Мамаевым погромом. Почему же наши доморощенные националисты именно этого казачьего гетмана сделали одним из основных символов новой Украины?
quoted1

Так нас называли в Московском княжестве. Вы понимаете если это делали вы это не значит что так делали все....
Он был выдающимся полководцем и прозорливым политиком... Вы хотите углубится в тему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Istoruk
Istoruk


Сообщений: 6595
12:21 25.02.2009
Furia писал(а):
Развернуть начало сообщения


> Служили верой и правдой Российской Империи! Хоть и \"гульнуть\" губа не дура была...
> Да и состав у них был русский!
> Сич не создали украинские козаки!!!!!!!! Это она их создала!!!!!!!!!
quoted1

Так вы все это время пытались мне объяснить что происхождения слова козак - тюркская? Я думал вы говорите о явлении. Сич это укрепленное военное поселение. Своим фактом появления она обязана людям.
Я уже давно понял что вы находите разницу в том кому они служили. Хотя и в организации и в уровне автономии, влиянии в политике она была.
Развернуть начало сообщения


>
> http://www.hrono.info/land/russ/sech_zap.html
> и российских много ссылок, так что не прикидывайся, что первый раз увидел....
quoted1

Вы дали выдержки из статьи Владимира Богуславского. Вы просто не удосужились прочитать ее до конца и посмотрели в сам низ страницы. А на странице 2 статьи.... Причем рекомендовал бы вам прочитать ту вторую статью... Все таки там чувствуется историк профессионал, хотя и пропитан советской идеологией...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
12:45 25.02.2009
Furia писал(а):
Развернуть начало сообщения


> \"...Бельский летописец тоже говорит о множестве жертв: «Того же, 1618, лета... шол под Москву... полковник черкаской пан Саадачной (Сагайдачный) с черкасы, а с ним черкас боевых людей было 20000 окроме кошевых людей. ... полковник пан Соа[дач]ной... Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы божия [оск]вернил и разорил и домы все христьянские пограбил... и многих жен и детей во плен поймал. А воеводу князь... Ивановичи Егупова Черкаскаго и с женою жива взял, [и] свел под Москву, и отдал на окуп».
>
> Его поход на Москву по жестокости, проявленной к мирному населению, мог сравниться только с Мамаевым погромом. Почему же наши доморощенные националисты именно этого казачьего гетмана сделали одним из основных символов новой Украины?
quoted1

не украинцев а казаков.... наряду с казак использовалось и черкес. позже черкесы это не казаки а наемники....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Асенька
  • ВечнаяВесна
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника... откуда слово \\Украина\\.* * * УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия