> \"Грамотей\" историк по видимому историю так и не изучал- где-то что-то слышал, но > сподобился Шарикову которому быстро надоело читать философскую переписку > Каутского с Энгельсом, иначе как расценить его рассуждения о казаках;- откуда они > появились, какую роль сыграли в истории России.Неужели до сих пор для историка > является секретом, что казаки -это бывшие крепостные крестьяне, бежавшие от своих > помещиков. ставшие вольными поселенцами. Они окончательно стали свободными > по воле русских царей, селились главным образом на окраинах Империи и несли > службу по охране границ и защите всех приграничных территорий.Именно российское > казачество стало твердой опорой Самодержавия во всех кризисных ситуациях.Оно в > подавляющем большинстве не приняло власть большевиков- печальна участь > Донского, Кубанского, Ставропольского,Уральского, Алтайского, Сибирского, > Дальневосточного казачеств.Область казачьего Уральского войска со столицей в г.
> Уральск вообще умышленно по инициативе Сталина была передана в состав > Туркестана как изощренная месть за успешные боевые действия казаков ген. > Краснова против красных войск под Царициным где как известно воевал Сталин.
-В данном случае мы говорили о Крыме. И Запоржских казаках. Как они Крым \"охраняли\".
15:26 26.01.2009
Знаешь Furia я на современную карту России смотреть без сожаления не могу.Мстительный Сталин давным давно ушел от нас. а столица Уральского казачества г.УРАЛЬСК так и осталась в Казахстане. Так же как и Петропавловск, Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск- все эти города основаны РУССКИМИ КАЗАКАМИ.
> \"Грамотей\" историк по видимому историю так и не изучал- где-то что-то слышал, но > сподобился Шарикову которому быстро надоело читать философскую переписку > Каутского с Энгельсом, иначе как расценить его рассуждения о казаках;- откуда они > появились, какую роль сыграли в истории России.Неужели до сих пор для историка > является секретом, что казаки -это бывшие крепостные крестьяне, бежавшие от своих > помещиков. ставшие вольными поселенцами. Они окончательно стали свободными > по воле русских царей, селились главным образом на окраинах Империи и несли > службу по охране границ и защите всех приграничных территорий.Именно российское > казачество стало твердой опорой Самодержавия во всех кризисных ситуациях.Оно в > подавляющем большинстве не приняло власть большевиков- печальна участь > Донского, Кубанского, Ставропольского,Уральского, Алтайского, Сибирского, > Дальневосточного казачеств.Область казачьего Уральского войска со столицей в г.
> Уральск вообще умышленно по инициативе Сталина была передана в состав > Туркестана как изощренная месть за успешные боевые действия казаков ген. > Краснова против красных войск под Царициным где как известно воевал Сталин.
Я не говорил и слова о российских казаках. Я говорил о украинском козачестве. При чем тут большевики? По вашей логике запорожцам русские цари подарили ИСТИННУЮ СВОБОДУ?
читать философскую переписку Каутского с Энгельсом не читал.... Я так понимаю без нее не понять роли РИ в истинном освобождении козачества?
> Знаешь Furia я на современную карту России смотреть без сожаления не > могу.Мстительный Сталин давным давно ушел от нас. а столица Уральского
> казачества г.УРАЛЬСК так и осталась в Казахстане. Так же как и Петропавловск, > Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск- все эти города основаны РУССКИМИ > КАЗАКАМИ.
А Крым, Новороссия, Аляска... В Сталине ли дела. Быть может стоит вспомнить по ЦК 80-х: Андропов, Горбачев?
15:44 26.01.2009
Историк. казачество не делилось по национальному признаку- это бывшие крепостные крестьяне бежавшие из различных регионов России на ее окраины в поисках свободы т.е вольницы.
>> Знаешь Furia я на современную карту России смотреть без сожаления не >> могу.Мстительный Сталин давным давно ушел от нас. а столица Уральского
>> казачества г.УРАЛЬСК так и осталась в Казахстане. Так же как и Петропавловск, >> Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск- все эти города основаны РУССКИМИ >> КАЗАКАМИ.
>
> > А Крым, Новороссия, Аляска... > В Сталине ли дела. Быть может стоит вспомнить по ЦК 80-х: Андропов, Горбачев?
Никада не знал, шо Крым и Аляска ОСНОВАНЫ русскими казаками...
>>> Знаешь Furia я на современную карту России смотреть без сожаления не
>>> могу.Мстительный Сталин давным давно ушел от нас. а столица Уральского >>> казачества г.УРАЛЬСК так и осталась в Казахстане. Так же как и Петропавловск, >>> Павлодар, Семипалатинск, Усть-Каменогорск- все эти города основаны
> -Т.е. хаос и разгильдяйство, подлые убийства на уровне разбойников без веры и принципов > ты считаешь-положительные качества свободолюбивого народа?! > > -Они это пнимали, другое дело, что они ПРИНЯТь это не могли- поскольку хлопот и головную боль Московии > доставляли много. Если Б.Хмельницкий восклицал: навеки с Россией! > То после его смерти, этот век прекратился, и казаки воевали со Шведами против России. > А битва под Полтавой?! > Опять же говорю; своими набегами (и до Константиниполя) на турок и татар только провоцировали > ответные разрушительные набеги, в том числе и вглубь на Московию.... > Единственный выход- было найти на них управу. Вот Пётр 1 и послал их на строительство Питера, например.
> А Екатерина прекратила их существование, сами же они себя выжили своим поведением.... > -Дипломатией и понятиями казаки никогда не отличались . Надо было вникать хорошенько, что именно обещали... > а то, вон, сколько веков прошло, а Партизан, например, до сих пор кроме себя самого никого не слышит...
Для кого хаос а для кого свободолюбие. Подлые убийства это ярлык непонятный. А во времена войн, особенно когда армия не профессиональная, а козаки во времена восстаний - по сути ополчения селян, да и так большинство занималось промыслами и земледелием, тяжело контролировать. Вы смотрите на те времена с позиций сегодняшних правил ведения войны и морали. Вы голландка так почитайте как ваши Соединенные Провинции добывали свободу в войне с Габсбургами или еще лучше о временах Тридцатилетней войны в Германии, можете еще о Кромвеле.... Так вы лучше поймете период европейской истории о котором говорите.
Вы фильмов советских. пересмотрели. Еще заявите о присутствии всего козачества на Переяславской Раде. Для шляхтича которым Хмельницкий являлся как и для старшины козацкой договор подписанный в Переяславе был обязательным для выполнения 2 сторонами. И если царь не выполнял свои обязательства то и козаки были вольны от своих. Козацкая старшина выросла в других условиях. В Речи Посполитой шляхтич не был холопом короля как в Москве все были холопами царя. И у одной и у второй стороны были свои обязательства. В случае поругания шляхетских вольностей шляхта имела ЗАКОННОЕ право на восстание(конфедерацию). Нельзя ожидать от свободолюбивых людей послушания когда их права попирают. Это была одна из причин восстания против Речи Посполитой.
Раз вы повторились я углублюсь в историю и поясню причины татарских набегов. До захвата Константинополя турками в 1453г, татары жили за счет поставки Византии зерна с Причерноморья. Порта же своей главной зерновой базой сделала Болгарию чем оставила татар без прибылей. Конечно простые люди могли существовать и так, но знати нужен был более значительный источник доходов. На Востоке процветало рабство и татары стали их поставлять на рынок. Как ответ на набеги и на постоянную татарскую угрозу в степи с людей что ходили в степь на промыслы образовались козаческие отряды. Я думаю ответ достаточно исчерпующий?
Екатерина уничтожила Сечь так как считала что она уже не нужна РИ. Порта ослабла и уже не представляла серьезной угрозы а вольница с традициями сопротивления империи несла угрозу. С точки зрения российского самодержавия это правильное решение. Но поймите есть и другие точки зрения.
Обещали сохранить права и вольности что те имели. ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО? НЕТ! так какие претензии?
16:28 26.01.2009
Алекс писал(а):
> Историк. казачество не делилось по национальному признаку- это бывшие > крепостные крестьяне бежавшие из различных регионов России на ее окраины в > поисках свободы т.е вольницы.
Ну зачем вы городите и заставляете объяснять элементарные вещи! С Московии шли на Дон и на Волгу. Очень мало на Сечь. МЫ БЫЛИ В РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВАХ! На разных языках говорили. На сече было больше бедных польских шляхтичей чем бежавших русских крепостных.
>> Блин! Как сильны моральные имперетивы! Не бывает морали в политике, априори. >> Неужели так трудно признать:да, США самое сильное и развитое государство планеты.
>> Конфронтация с ним не желательна! А союз -ДА! >> Раз уж мы-Россия и Украина приняли их систему ценностей... Да,доллары,блин,все любят! И состояния свои наши олигархи в долларах считают!
>> А тут вой стоит,про плохих пендосов! Лицемеры! Все хотят западные машины,шмотки.курорты и т.д. Так какого! Правда несладкая штука,верно Фурия???
> > -Твоя правда состоит лишь из пены по поводу жвачек, кока-колы и прочих > \"ценностей\" ....удачи в добыче....!
Furia,у меня к Вам вопрос. А воплотить \"свою правду\" так сказать в \"реале\" ,Вы не пробовали? Хотите,чтобы Крым был российский,а что Вы СДЕЛАЛИ для этого? Пока что я только лозунги читаю. Или страшненько? СБУ боимся? Скажу о себе. Когда я в 2004 понял,что альтернативы Ющенко нет,то в своём родном Луганске сделал немало. Я работал в штабе(бесплатно,заметьте),не дал подтасовать голоса на одном из участков,сагитировал кучу народа, вобщем по форумам не трепался,а делал то ,что мне подсказывала СОВЕСТЬ. И мне НЕ СЛАБО было погулять по Луганску с оранжевой ленточкой. Если хотите,могу дать практические советы по подпольной деятельности Хотя,Вам не пригодится, Вы же в \"дружественном окружении.\"
16:40 26.01.2009
Чарли ну и как твое мнение о сегоднешнем Ющенко- ты бы и сейчас за него проголосовал?
> -Историк, ты просто парируешь ответ, не задумываясь. Лишь бы что ответить. > У казаков не было государства! Казаки государство не признавали! > Вот мы и вернулись к исходному вопросу. > А именно я спрашивала: Почему за всю историю своего существования Украина никогда не повела > себя как государство, достойное доверия? Почему она ни разу не взяла на себя роль сама защитить своих > же граждан, дома, и земли? Почему ни разу не пресекла попытки вражин вторгаться в свою землю? > А только, прововоцировала эти вторжения и нападки? > Почему ни разу не показала, что она НЕ окраина, не младший несмышлёный брат, а партнёр, > достойный уважения? > Почему она, Украина вечно жопится и говнится, ища себе сиеминутной и готовой выгоды?! > Каких Мирных договоров и и выгодных Союзов принесла себе Малороссия, Украина за всю > историю своего существования? > Ты сказал- Запорожская Сечь. Чего они достигли для Малороссии? > Не надо мне описывать их битвы и сражения. Я их знаю. Ответь, почему у Украины никогда не было
> достижений? Именно у Украины, Малороссии, а не всяческих шаек -сброда Мазеп, Петлюр, > Бандер, Шухевичей, Ющенок....Самостоятельных, достойных уважения! > И нет их по сей день!
Гетманщина. Сечь пользовалась очень широкой автономией. Государство Хмельницкого не могло физически после победы над Речью Посполитой еще и Москву победить... к сожалению. Гадяцкий трактат был много выгодней договора с Москвой, договор Мазепы и Карла 12 тоже! Запорожская Сечь позволила сберечь славу и свободолюбие нашей нации. ЭТО СЛАВА НАШЕГО ОРУЖИЯ! Вам как государства? Во времена Гетманщины у нас единственных на просторах Восточной Европы не было крепостничества. Развитая система образования. Архитектура.
16:46 26.01.2009
Istoruk писал(а):
>Алекс писал(а):
>> Историк. казачество не делилось по национальному признаку- это бывшие
>> крепостные крестьяне бежавшие из различных регионов России на ее окраины в
> Ну зачем вы городите и заставляете объяснять элементарные вещи! С Московии шли
> на Дон и на Волгу. Очень мало на Сечь. МЫ БЫЛИ В РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВАХ! На > разных языках говорили. На сече было больше бедных польских шляхтичей чем > бежавших русских крепостных.
Значит по твоему запорожцы были к тому времени уже поляками ?
16:46 26.01.2009
Алекс писал(а):
> Чарли ну и как твое мнение о сегоднешнем Ющенко- ты бы и сейчас за него > проголосовал?
Смотря кто будет от оппозиции. Если Янукович,то за Ющенко двумя руками.
