> > хорошая стаья, читать свидомым и думать. > Действительно, ужасно доказывать совершенно очевидные вещи: что нельзя ограничивать права граждан по языковому, религиозному и этническому признакам, содержать одни регионы за счет других, вводить идеологическую цензуру, культивировать клиническую русофобию, героизировать фашистских прихвостней, превращать спецслужбу в жалкое подобие гестапо.
Дочитал до этого и понял - фатит, не могу больше! Сирожа, читай побольше подобную хню и будешь дальше регрессировать.
>> Действительно, ужасно доказывать совершенно очевидные вещи: что нельзя ограничивать права граждан по языковому, религиозному и этническому признакам, содержать одни регионы за счет других, вводить идеологическую цензуру, культивировать клиническую русофобию, героизировать фашистских прихвостней, превращать спецслужбу в жалкое подобие гестапо.
> > Дочитал до этого и понял - фатит, не могу больше! > Сирожа, читай побольше подобную хню и будешь дальше регрессировать.
#####чег(это тебе за \"сирожа\", мы договаривались, без обид ) , ты бы побольше дочитывал, а то какая--то у тебя нехватка знаний наблюдается
17:14 26.02.2009
sergDin писал(а):
> #####чег(это тебе за \"сирожа\", мы договаривались, без обид ) ,
Как скажешь, Сирожа.
> ты бы побольше дочитывал, а то какая--то у тебя нехватка знаний наблюдается
Я только что прекрасно пообедал. После еды невозможно читать такую парашу. И это, про знания...Тебе не надоело выглядеть клоуном? Ты рассказываешь украинцам про жизнь в Украине. Это вызывает, мягко говоря, улыбку...
17:21 26.02.2009
Furia писал(а):
> -Нет. Я буду из божественных, фурийных!
ничего так... откровенньнько...
> > А когда они меня лично оскорбляли, чего же ты за меня лично не вступился?
ну во первЫх я не видел. и потом хама квакающего на женщину уже переделывать поздно. это диагноз и не по политическим взглядам а в принципе. да и прийдя на форум будь готов к такому... люди они ведь разные. вот порузимитыся это искусство!!! а нахамить... ну вобщем понятно
> А теперь, когда я в общем обращаюсь, не указывая пальцем, тебе это обидно.
а есть разница если обо мне скажут вообще или конкретно тыкнут пальцем?
> Так вот; каков привет, таков ответ. Не ты ли недавно тут рядом говорил?!
я. мало того это правильно. но применительно к конкретному персонажу. а вообще это адресовалось получается и мне и акцепту и брамису и партизану, и лысому и партийному... а так ли это применительно ко всем? однозначно не так. вобщем надо соответствовать высокому идеалу арийца совянской наружности если таким назвался....
17:28 26.02.2009
Furia писал(а):
> -Нет. Я буду из божественных, фурийных!
Ващще-то, это горгона Медуза. Но мне нравится. Ну его, этот фитнесс зал. И так хорошо.
>>> >>> хорошая стаья, читать свидомым и думать. >>> Действительно, ужасно доказывать совершенно очевидные вещи: что нельзя ограничивать права граждан по языковому, религиозному и этническому признакам, содержать одни регионы за счет других, вводить идеологическую цензуру, культивировать клиническую русофобию, героизировать фашистских прихвостней, превращать спецслужбу в жалкое подобие гестапо.
>
>> >> Дочитал до этого и понял - фатит, не могу больше!
>> Сирожа, читай побольше подобную хню и будешь дальше регрессировать.
> > > #####чег(это тебе за \"сирожа\", мы договаривались, без обид ) , ты бы побольше дочитывал, а то какая--то у тебя нехватка знаний наблюдается
-A шо там, шо там зачёркнутое? Через точки напиши. Партизанко-то уже всё равно своё согласие дал.
> Istoruk писал(а): > -А-аааа, они, запорожские казаки , наверное на курсы повышения квалификации > ездили, да? Туда, к тюркам диким....как же они их переняли, istoruk? > Наверное, и выкройки штанов у них попросили, ну лицензию на штаны..... > И \"стричься, причёсываться\" туда, к тюркам ездили.... а раскопки тут у меня > как доказательство выбивали, ну прям самое ценное и единственное доказательство, > предоставила я доказательство-то, раскопала... так, по-твоему выходит, > это погибших тюрков-черкасов казаки к себе просто хоронить привозили. > И образование украинских фамилий, с окончанием -КО > (по-тюрски- сын) тоже, наверняка ездили украинцы, куда они за этими окончаниями ездили? > И тюрские окончания ЩИНА (киевщина) в России произносится с презрительной > окраской, а на украине как так и надо! > Наверное, это всё обмен опытом путём командировок украинцев в дикие > племена тюрков происходило? > И от частых командировок стали дети рождаться с карими глазами > и тюрскими чертами.....совсем на славян не похожие.....да? > Так всё происходило? > И , возникнув, на основе тюрской, на основе разбойнической и предательской, > не стала ли их потом Речь Посполитая в своих интересах использовать?
> Стала! И использовала. И не она одна.Бо прикормить украинских казаков было запросто. > Лезли везде как мыши за сыром в мышеловку. > Менталитет НЕ СЛАВЯНСКИЙ!
Угу, каждая стычка с ними была такими курсами.... для выживших.Во время войны перенимать вражескую но эффективную тактику не только можно но и нужно. И еще на тот момент Крымское Ханство было как в культурном так и в экономическом плане превосходило Московское княжество так что о дикости с ваших уст слышать как-то странно. Честно говоря не интересовался происхождением одежды или прически. Если что просветите меня но прошу вас давать ссылки на историков профессионалов иначе и я вас могу закидать ссылками на людей типа Каныгина... Вот вам пример чего делать ненужно. Я думаю на основе инкорпорации в культура и язык отдельных вещей и слов нельзя говорить о изменении основы. Я хочу напомнить вам что всемирно известный русский мат на котором некоторые не матерятся а разговаривают имеет принесен вам монголами... А и чуть не забыл! вы в курсе что штаны это выдумка орд диких германцев?
> -Чё ты мне тут из предложенной мною же ссылки цитируешь, как школьник, > абы не молчать, чтобы двойку не получить? > Ты разницу во времени видишь? > Формирование Запорожских казаков с 1471 года ( это официально по историческим > документам, а так, может и ещё раньше) > А то, что ты пишешь-середина 16 века. Куда 100 лет дел????? > Как страус, блин, в песке окопался...... > Я у тебя спрашивала, когда была первая Сечь засечена? > Он, Вышневецкий, что, как курица, сел на гнездо, снёс яйцо, а из него Запорожский казак > вылупился? За неделю времени... > А о Вишневецком тоже пару слов сказать можно. > Метался как и все Запорожские казаки от Польши к Туркам, > \"...получив отказ от короля Сигизмунда-Августа по поводу просьбы о каком-то пожаловании, Вишневецкий, по старому праву добровольного отъезда служилых людей от короля, ушел из Польши в Турцию и поступил на службу к турецкому султану: \"А съехал он со всею своею дружиною, то-есть, со всем тем козацтвом или хлопством, которое возле него проявлялось\", > Потом Польша его прикормила, он вернулся назад... > Благодаря обстоятельству, что Иван Васильевич Грозный, желая предотвратить набег крымских татар на московские окраины, отправил два отряда русских ратников с путивльскими козаками на Низ — один под начальством Чулкова по Дону, а другой под начальством дьяка Ржевского по Днепру. и приказал им сдобывать языков и проведывать про крымского хана\".
> Вишневецкий воспользовался для укрепления своих позиций в войне с татарами, > по сути теми же турками, кому он и служил.... и т.д и т.п..... > А так вообще-то работяга был, да.... и боец...
Мне не нужно смотреть в книгу чтобы назвать дату крещения Руси или в каких годах Столетняя война проходила и конечно незачем по ссылкам идти чтобы время заложения первой Сичи сказать. Это не официально а первая письменное свидетельство. Никто не утверждает что их не было пока про них не написали. Я писал о Сичи как о укрепленном военном поселении. До этого они не имели достаточно сил чтобы строить укрепления так близко от территории Крымского Ханства и удерживать их. Фактически до этого времени козацтво представляло собой отдельные разрозненные группы людей что занимались охотництвом и время от времени продавали свою шаблю и лук(на то время мушкет был не позволительной роскошью да и лук был эффективней в днепровских плавнях), делали небольшие набеги на татар с целью кражи их скотины.
Что же до Вышневецкого. То он был очень активной натурой. Любил повоевать и славы заработать. Он человек и волен делать что желал. Но турецкий период был краток. А про использования московских 2 отряда ратников(фактически разведывательной операции) то это наверное они его использовали а не наоборот.
> -Что логически построено? Скажи, что оно твоим \"чаяниям\" отвечает. > на паре общих фраз логику увидел...., а исторические факты в упор
> не видит..... даааа, историк... страусиная логика, однако.... > P.S.А чё это ты на мову переходишь? Эмоции захлёстывают? > Правда не нравится?
Статья. Есть элементарное: причина, следствие, результат. Использование достоверных данных. Это не факты а подлог. Что же до языка я с вами пошутить хотел чтобы разрядить обстановку а то уже через инет чувствую вашу \"пену у рта\"...
23:10 26.02.2009
Furia писал(а):
> -Ну что, свидомые, притаились? > Курсы ликбеза перевариваете? > Как вас тюрки и берендеи после ляхов трахали....
Вот я понимаю серьезные вещи начали выкладывать. Прелестно. Но как вы сами понимаете это только одно мнение. Чтобы вам ответить на должном уровне мне нужно сходить в библиотеку. Интернет бесит кучей низко пробных статеек причем на первых страницах поиска... Но так на вскидку покажу ход мыслей... 1. Указывая на сепаратизм Галичины он забывает о аналогичных процессах в Северных княжествах. 2.Переоценивает уровень запустения. 3. Время начала разделения этносов.
P.S. Жаль что пост а не научная статья.
Говоря по правде он по сути опровергает ваши домыслы. 1. Он говорит о рождении нашего этноса в процессе заселения Поднепровья и ассимиляции в этом процесе тюркских племен. Причем часть из них подверглась ассимиляции еще во времена Руси(торки и печенеги). 2. Приходит к выводу о разделении этносов.
P.S. а как вам что Галиция родина славянства а совсем не \"брянские леса\"? Выходит єто мы вас будем освобождать и наверно не мы утратили славянскую ментальность.
>> -А-аааа, они, запорожские казаки , наверное на курсы повышения квалификации >> ездили, да? Туда, к тюркам диким....как же они их переняли, istoruk? >> Наверное, и выкройки штанов у них попросили, ну лицензию на штаны..... >> И \"стричься, причёсываться\" туда, к тюркам ездили.... а раскопки тут у меня >> как доказательство выбивали, ну прям самое ценное и единственное доказательство, >> предоставила я доказательство-то, раскопала... так, по-твоему выходит, >> это погибших тюрков-черкасов казаки к себе просто хоронить привозили. >> И образование украинских фамилий, с окончанием -КО >> (по-тюрски- сын) тоже, наверняка ездили украинцы, куда они за этими окончаниями ездили? >> И тюрские окончания ЩИНА (киевщина) в России произносится с презрительной >> окраской, а на украине как так и надо! >> Наверное, это всё обмен опытом путём командировок украинцев в дикие >> племена тюрков происходило? >> И от частых командировок стали дети рождаться с карими глазами >> и тюрскими чертами.....совсем на славян не похожие.....да? >> Так всё происходило? >> И , возникнув, на основе тюрской, на основе разбойнической и предательской, >> не стала ли их потом Речь Посполитая в своих интересах использовать?
>> Стала! И использовала. И не она одна.Бо прикормить украинских казаков было запросто. >> Лезли везде как мыши за сыром в мышеловку. >> Менталитет НЕ СЛАВЯНСКИЙ!
>Угу, каждая стычка с ними была такими курсами.... для выживших.Во время войны перенимать вражескую но эффективную тактику не только можно но и нужно. > И еще на тот момент Крымское Ханство было как в культурном так и в экономическом плане превосходило Московское княжество так что о дикости с ваших уст слышать как-то странно.
> Честно говоря не интересовался происхождением одежды или прически. Если что просветите меня но прошу вас давать ссылки на историков профессионалов иначе и я вас могу закидать ссылками на людей типа Каныгина... > Вот вам пример чего делать ненужно. > Я думаю на основе инкорпорации в культура и язык отдельных вещей и слов нельзя говорить о изменении основы. Я хочу напомнить вам что всемирно известный русский мат на котором некоторые не матерятся а разговаривают имеет принесен вам монголами... А и чуть не забыл! вы в курсе что штаны это выдумка орд диких германцев?
-istoruk, не позорься. Смешно выглядишь ведь. Юлишь как муха под колпаком. В.Богуславский В.О. Ключевский Д.И.Яворницкий Н.М.Карамзин Выдающиеся историки, которых я тут выдержки приводила, все как один описывают историческую сущностьЗапорожский казаков А ты тут сидишь, всё о сходстве слов мне версии подбираешь, да перенятыми в боях манерами тешишь своё самолюбие. Ткну ещё носом на высказывание Н.М. Карамзина.
Н.М.Карамзин : Запорожское - днепровское казачество только в 15 веке отделилось от Крымского государства - от Синей Орды, из-за религиозного раскола Синяя Орда в конце 15 века распалась на две части: православную северную часть, т.е. - приблизительно современную Украину, где и образовалась к концу 16 века самостоятельная Низовая Запорожская Республика, в конце 16 века запорожские казаки \"не имели причин относиться с враждой к крымским татарам, своим соседям и НЕДАВНИМ СОРАТНИКАМ.
Так что прекрати уже ссылаться на несостоятельность статей и авторов. Твою-то состоятельность я уже давно поняла. И ссылки дурацкие не надо мне подсовывать.
23:34 26.02.2009
Istoruk писал(а):
> Мне не нужно смотреть в книгу чтобы назвать дату крещения Руси или в каких годах Столетняя война проходила и конечно незачем по ссылкам идти чтобы время заложения первой Сичи сказать. Это не официально а первая письменное свидетельство. Никто не утверждает что их не было пока про них не написали. Я писал о Сичи как о укрепленном военном поселении. До этого они не имели достаточно сил чтобы строить укрепления так близко от территории Крымского Ханства и удерживать их. Фактически до этого времени козацтво представляло собой отдельные разрозненные группы людей что занимались охотництвом и время от времени продавали свою шаблю и лук(на то время мушкет был не позволительной роскошью да и лук был эффективней в днепровских плавнях), делали небольшие набеги на татар с целью кражи их скотины.
-А кто тебя спрашивает о твоих знаниях? Т.е. ты выкладываешь инфу, исключительно ту, что тебе на ум пришла, даже если она и не относится к сути разговора? Мы говорим о ПРОИСХОЖДЕНИИ Запорожских казаков, углубились в детали. И вдруг! ты мне начинаешь о первой Сечи повествовать в 16 веке. Зачем??? Если мы говорили о 15 веке !!!! Зачем сьезжаешь на ваших \"героев\", если не о них вообще речь. Ты вообще за разговором следишь, за его развитием? Или ты всё как в канализацию, одним махом сливаешь?
> Что же до Вышневецкого. То он был очень активной натурой. Любил повоевать и славы заработать. Он >человек и волен делать что желал. Но турецкий период был краток.
-Ну и к чему это? К твоей чести, что ли, или чего ты мне этим сказать хотел?
> А про использования московских 2 >отряда ратников(фактически разведывательной операции) то это >наверное они его использовали а не >наоборот.
-Ага, \"наверное\"... иначе быть и не может....свидомское мышление, блин, набекрень, И знаний -ноль целых, ноль десятых.... Ещё раз: не позорься. ещё историком себя назвал..... И читай разную литературу, для развтия своих же знаний, а не свидомскую, отшлифованную. Стыдно же таких вещей не знать о своей Родине. А тем более историку....
00:21 27.02.2009
Istoruk писал(а):
>Вот я понимаю серьезные вещи начали выкладывать. Прелестно. Но как вы сами понимаете это только >одно мнение. Чтобы вам ответить на должном уровне мне нужно сходить в библиотеку. Интернет бесит >Но так на вскидку покажу ход мыслей...
> 1. Указывая на сепаратизм Галичины он забывает о аналогичных процессах в Северных княжествах > 2.Переоценивает уровень запустения. > 3. Время начала разделения этносов.
-1.В Северных княжествах шли как раз-таки прогрессивные процессы. Строение городов, расширение торговли, формировалась общественная структура, войско, княжеские права и сьезды, наследственность была закреплена не за городом, а за личностью, и т.д... Но к украинцам это, в любом случае, отношения уже не имело.
2. Уровень разрушения и запустения описывают примерно одинаково многие историки... Но зная так же силу разрушительных набегов монголо-татар, сомневаться в запустении не приходится. Ведь в то время поселений-то было не таких масштабов, как сейчас. Посмотри, например на Золотые Ворота. Это же \"Пятачок\".
>Говоря по правде он по сути опровергает ваши домыслы.
> 1. Он говорит о рождении нашего этноса в процессе заселения Поднепровья и ассимиляции в этом >процесе тюркских племен. Причем часть из них подверглась ассимиляции еще во времена Руси(торки и >печенеги).
-Он подтвердил ещё раз то, что я вам уже пальцы отбила стучать. Вот такая картина на южных окраинах Руси ; С 11века южные окраины Руси страдают от половцев. С 13 века татары побили половцев 13-15 век- окраина Руси опустела от коренных жителей. степи предоставлены дикой смеси различных тюрковских племён из Азии, с Кавказа... На их основе-зарождение запорожских казаков. Свержение М-Т ига, остатки орды и прочего суррогата удалились в Крым. украинцы, уже ополившиеся, или орусевшие,(смотря кто куда убегал) стали возвращаться на окраину. Ассимилировались с местным тюркским суррогатом. Причём более возвращались из Польши, из-за более жёсткого гнёта. Так начали оформляться украинцы.
>2. Приходит к выводу о разделении этносов.
-А так оно и есть! Это для тебя тоже открытие?
>P.S. а как вам что Галиция родина славянства а совсем не \"брянские леса\"? >Выходит єто мы вас будем освобождать и наверно не мы утратили славянскую >ментальность.
-говорилось о тех славянах, которые пришли с Карпат. А как они туда попали-отдельная тема.
>P.S. Жаль что пост а не научная статья.
-Так ради Бога! Почитай самого Василия Осиповича Ключевского! А пост просто написан доступным \"разжёванным\" языком. И очень хорошо!
00:28 27.02.2009
От участников диспута хотелось бы больше увидеть взаимоуважения
02:58 27.02.2009
Рairllad писал(а):
> От участников диспута хотелось бы больше увидеть взаимоуважения
как толь так сразу. Партизанко согласился коверкать мое имя в обмен на ник п и.д.а.р.чег. И не уговаривайте, ему это нравится))) Чел просто не понимает слов, ему хочется в табло либо оскорблений...
03:07 27.02.2009
sergDin писал(а):
> Рairllad писал(а):
>> От участников диспута хотелось бы больше увидеть взаимоуважения
> > как толь так сразу. Партизанко согласился коверкать мое имя в обмен на ник п и.д.а.р.чег. И не уговаривайте, ему это нравится))) Чел просто не понимает слов, ему хочется в табло либо оскорблений...
Я ни на шо не соглашался, начнём с этого. И ты свои гомосятинские замашки брось! Ишь - \"нравится\"...
>>> От участников диспута хотелось бы больше увидеть взаимоуважения
>>
>> как толь так сразу. Партизанко согласился коверкать мое имя в обмен на ник п и.д.а.р.чег. И не уговаривайте, ему это нравится))) Чел просто не понимает слов, ему хочется в табло либо оскорблений...
> > Я ни на шо не соглашался, начнём с этого. И ты свои гомосятинские замашки брось! Ишь - \"нравится\"... >
Это тебе нравится, чтоб тебя унижали. Мне родители дали имя не для того, чтобы свидомый #####чег его каверкал. Я предупреждал несколькр раз. Либо ты щенок будещь забанен, либо мы двое, мну оба варианта устраивают, слышь, #####чег.
) , ты бы побольше дочитывал, а то какая--то у тебя нехватка знаний наблюдается
Ишь - \"нравится\"...
