>> следствия разводить. Но я, думаю, ты сам всё прекрасно понимаешь, >> да и другие тоже видят. >> А навскидку скажу, что ЕРЕМА тебе в доказательство привёл, там пто каналы >> на Украине, ты тут же добавил, что имел ввиду \"политические мотивы\" >> Вот та ссылка, которую я тебе указала, к чему? >> Это называется подтасовкой под какое-либо утверждение. >> Вот этот список российских каналов, что привёл, он что >> по-твоему доказывает? >> И вместо того, чтобы выяснять мнение других и возможно самому >> думать, ты просто гонишь заплaнированную программу!
>> Так это выглядит. >> Ты не разговариваешь, понимаешь? Ты гонишь программу! >> И прёшь буром, невзирая на то, что тебе говорят и представляют.
> > > > Раз с твоим мнением не совпвдает- подтасовка сразу.... > А статья об украинцах- не подтасовка??? > Вечно у вас двойные стандарты. > И своё мнение я не навязываю, я всего лишь его высказываю. > Собственно, мы здесь для этого и собираемся!
> А вы хотели всеобщий одобрямс услышать??? > Я считаю, что имею право на собственное мнение, как ошибочное так и истинное... > И , между прочим, никого в \"программах\" и некомпетентности не упрекаю!
-Ты понимаешь, если бы не совпадало с моим мнение, я бы и читать твои ссылки не стала. А так я беру труд и время, читаю, вникаю, а получаю-пшик! Вот это и раздражает и наводит на мысль, что тебе не общаться интересно, а работать надо.
Статью об украинцах я вывесила на ваше общее обсуждение. Вначале я даже не комментила. Ни своего мнения, ни утверждения. Ну, вон, один igels, kak оказалось воин.... Он мне там, в Арене, много отписал. Завтра ужо посмотрю. Причём я аргументирую! Выдержками из трудов. Понимаешь? Из трудов известных, признанных историков, а не из каких-то единичных интервью. ( их может быть миллион)
23:13 09.03.2009
charli24 писал(а):
> Отпустите меня, а? > Иди уж, подтасовщица!
-Ага, я щас уйду, а ты опять тут какого-нить жида-олигарха в авторитеты приведёшь....
23:13 09.03.2009
> Причём в России он живёт с 90-х годов! > И причём тут налоги вообще?
Как причем? Ну, например, за что НТВ закрывали помнишь ведь?))
> Да может завтра ссылку о нём скину. Сегодня хотела пораньше > от вас освободиться. > Отпустите меня, а?
Ой, ну так уж и быть-- отпустим.=) А ты сейчас разве \"на работе\" тут? Признавайся!
> > > Как причем? Ну, например, за что НТВ закрывали помнишь ведь?))
-Не знаю я про НТВ, но вышеприведённый Херр- он капиталист. У него налоги - в мозгах, крови, везде, вообщем с рождения заложены... И он сам про них любой налоговой расскажет.
>> Да может завтра ссылку о нём скину. Сегодня хотела пораньше
>> от вас освободиться. >> Отпустите меня, а?
>Ой, ну так уж и быть-- отпустим.=) > А ты сейчас разве \"на работе\" тут? Признавайся!
-Да дело не во мне. Просто муж сигодни выходной. А я тутачки с вами. Оно мне нада?
>> >> -Ты понимаешь, если бы не совпадало с моим мнение, я бы и читать твои ссылки не стала. >> А так я беру труд и время, читаю, вникаю, а получаю-пшик!
>> Вот это и раздражает и наводит на мысль, что тебе не общаться >> интересно, а работать надо. >>
>
> > Весь в работе! С вами ругаюсь, читаю две книжки, пишу сайт, пишу статью... > И всё практически одновремнно..
-Пожалуйста, не пиши статью, не пиши сайт... пиши всё сюда... Мы крепкие, мы выдержим, мы всё примем на себя. Не надо травмировать граждан, которым возможно попадутся на глаза твои шедевры. Ведь среди них могут оказаться и неокрепшие... Пиши сюда, чарли, мы не будем тебя ругать.....
23:35 09.03.2009
Furia писал(а):
> charli24 писал(а): >
>> Furia писал(а):
>Пиши сюда, чарли, мы не будем тебя ругать.....
Так на травмирование и упор!
23:47 09.03.2009
charli24 писал(а):
> Так на травмирование и упор!
Надеюсь, читатели найдут аффтара, и ответят адекватно))
14:21 10.03.2009
ТУРБОАТОМ, АЭС \"КАЙГА\": ПРОБЛЕМЫ ИНДИИ УКРАИНУ НЕ ВОЛНУЮТ
Индусы строчат жалобы в украинский МИД. Причина – государственное предприятие «Турбоатом» упорно игнорирует свои прямые обязательства по устранению крупной аварии на АЭС «Кайга», где «полетело» оборудование украинской сборки. Этой зимой Европа уже оценила все прелести «партнерства» с Украиной, игнорирующей выполнение взятых на себя обязательств. Теперь наша «унікальна країна» смело кажет кукиш Азии. Что пикантно – в «атомном вопросе». Явно межгосударственным скандалом увенчается нежелание государственого «Турбоатома» исполнять свои прямые договорные обязательства перед государством Индия. Где при помощи украинских подрядчиков была возведена атомная электростанция «Кайга», на которой, в том числе, установлено оборудование (турбины) производства «Турбоатома». Одна турбина еще в 2007 году (!) сломалась, АЭС остановили, индусы прислали рекламацию украинским партнерам, но… Индусам не повезло. О них просто… забыли. Вы не поверите: все запросы и гневные ноты индийской стороны наталкиваются на гробовое молчание как государственного «Турбоатома», так и государства Украина в целом. Очередное письмо индийская сторона направила украинским властям уже дипломатическим путем – через Посольство Украины в Индии. Следующим шагом индийской стороны наверняка станет письмо аналогичного содержания, адресованное непосредственно украинскому МИДу. Еще можно написать письмо украинскому Президенту, безусловному гаранту всех государственных обязательств нашего Отечества как перед своими гражданами, так и перед международными организациями. Но явно логичнее будет, если индийская сторона сразу подаст в суд на государство Украина – явно сэкономит время и деньги; бесплодные ожидания реакции украинских властей запуск АЭС не ускорят. Тем временем в Украине… Подумаешь, какие-то проблемы на индийской АЭС и какие-то там украинские «обязательства»! У «наших» «государственников» есть проблемы и поважнее.
15:51 10.03.2009
sergDin писал(а):
> Историк, ну в этом нет ничего удивительного: они же живут на Украине, в паспорте означены как граждане Украины. Суть-то не в этом. Суть в том, что свидомые украинцы считают себя правильными украинцами, отсюда то и название \"сознательные\", то бишь остальные несознательные, так? > И не надо мне расказывать, на чем базируется эта самая свидомость: на противопоставлении себя всему русскому, на звериной просто какой-то русофобии. Именно свидомые сбивали наших летчиков в Южной Осетии, потому что они ненавидят Россию и русских. Скажешь ли ты с уверенностью, что все 78% считающих себя украинцами, испытывают ту самую ненависть? Скажешь ли ты, что эти самые 78% хотят в НАТО или не хотят разговаривать на родном для большинства русском языке? Скажешь ли ты, что эти 78% поголовно в восторге от проводимой вашей властью русофобской политике?И ведь хоть бы польза какая была, а так снова Руина, снова крах. Предложить-то нечего народу. Только разжигание ярого национализма, перерастающего в нацизм, на который к сожалению повелась какая-то часть населения, в основном молодежи. Вот и получается: разруха в умах -разруха в стране. > А ты мне про 78%. Если все будет так как будет, эти проценты будут мечтать свалить из банановой страны. Процент и так высок, статистика была, да леноь искать.
Политические чаяния не имеют значения. У нас приветствуется плюрализм мнений. Термин свидомые украинцы я никогда не использовал. Для меня не имеет принципиального значения за кого голосует тот или иной украинец или какие политические взгляды он исповедует. Вопрос же в том что большинство жителей Украины идентифицируют себя как украинцы. Только в Крыму большинство считает себя русскими.
Не вам решать что могут а что не могут предложить те или другие политические силы в Украине. Это решать ее гражданам на выборах.
Что же до родного языка то посмотрите
Ваш миф \"разговаривать на родном для большинства русском язык\" єсть мифом и все....
16:08 10.03.2009
Историк, и снова ложь Ваша статистика, точнее опрос за аж 2001 год вообще-то вызывает сомнения:
Но суть не в этом:)))
Пропагандистская машина Украины долгие годы неустанно убеждает нас в том, что для большинства жителей Украины, родной язык – украинский. Что бы это доказать, украинскими патриотами постоянно приводятся социологические исследования, в которых на вопрос, «какой язык вы для себя СЧИТАЕТЕ родным», большинство указывает «украинский». Вместе с тем, всякий, кто живет в этой стране, знает, что в повседневной жизни русский язык доминирует тотально на большей части украинской территории. То есть он ЯВЛЯЕТСЯ родным для подавляющей части населения по-факту. Таким образом, получается парадоксальная ситуация, украинские граждане, в большинстве своем, считают своим родным языком украинский, а в повседневной жизни используют – русский. Здесь возникает закономерный вопрос, ЕСЛИ ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ, РОДНЫМ ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, ТО ПОЧЕМУ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ МЕНЬШИНСТВО, ПО СВОЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ НАСЕЛЕНИЮ ГАЛИЧИНЫ И ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕЙ ТЕРРИТОРИЙ? Украинская пропаганда объясняет это тем, что советский режим не давал возможности украинцам использовать свой родной язык. Но тогда возникает встречный вопрос, а что мешает им сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык?
Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.
Недавно, этот очевидный факт подтвердили американские эксперты из Института Гэллапа (Gallup, Inc) – одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире. Группа его исследователей провела исследование, дабы выяснить насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института. Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%. Следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения». Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский. И, это при том, что все годы существования проекта «Украина», руководство страны титаническими усилиями насаждало «ридну мову».
16:19 10.03.2009
Историк, прочти, пожалуйста, эту ссылку: Здесь пишет гражданин вашей общей страны, только не свидомый. Задумайся.
> Историк, и снова ложь > Ваша статистика, точнее опрос за аж 2001 год вообще-то вызывает сомнения: >
> > > Но суть не в этом:)))
Перепись проводится раз в 10 лет. Статистика дает самые точные и объективные данные.
Из вашей ссылки: \"хорошо продуманной структуры переписи, инструктажа счетчиков, которые часто не давали в руки граждан анкеты, задавали вопросы, минуя национальный фактор, сами вносили нужные государству данные о национальности и языке\" (Из заявления Славянской партии Украины) Статейка низкопробного характера.
> Пропагандистская машина Украины долгие годы неустанно убеждает нас в том, что для большинства жителей Украины, родной язык – украинский. Что бы это доказать, украинскими патриотами постоянно приводятся социологические исследования, в которых на вопрос, «какой язык вы для себя СЧИТАЕТЕ родным», большинство указывает «украинский». Вместе с тем, всякий, кто живет в этой стране, знает, что в повседневной жизни русский язык доминирует тотально на большей части украинской территории. То есть он ЯВЛЯЕТСЯ родным для подавляющей части населения по-факту. > Таким образом, получается парадоксальная ситуация, украинские граждане, в большинстве своем, считают своим родным языком украинский, а в повседневной жизни используют – русский. Здесь возникает закономерный вопрос, ЕСЛИ ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИИ, РОДНЫМ ПОЧТИ ДЛЯ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, ТО ПОЧЕМУ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ МЕНЬШИНСТВО, ПО СВОЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ НАСЕЛЕНИЮ ГАЛИЧИНЫ И ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕЙ ТЕРРИТОРИЙ? > Украинская пропаганда объясняет это тем, что советский режим не давал возможности украинцам использовать свой родной язык. Но тогда возникает встречный вопрос, а что мешает им сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык? > > Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.
> > Недавно, этот очевидный факт подтвердили американские эксперты из Института Гэллапа (Gallup, Inc) – одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире. Группа его исследователей провела исследование, дабы выяснить насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института. > Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%. Следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения». Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский. И, это при том, что все годы существования проекта «Украина», руководство страны титаническими усилиями насаждало «ридну мову».
Родной и тот на котором ты говоришь это разные вещи. Нельзя путать понятия. Если мать ему песни пела на украинском а потом под прессом советской действительности ему пришлось перейти на русский то родным ему приходится украинский а не русский. Когда человек привыкает говорить на одном языке то только путем насилия над ним можно заставить 40-50летнего человека перейти на другой язык. И это еще раз доказывает отсутствие насильственной украинизации. Всякий что живет в этой стране знает что на Востоке в городах говорят по русски а на Западе по украински. Сельское же население говорит в основном на украинском языке. Вот я например приехал в Донецк и хотел купить газету на украинском языке. Я ее не нашел! Или когда я что-то спросил на украинском языке в маршрутке то на меня повернулись все пассажиры. Я веду к тому что даже если ты хочешь использовать украинский язык не всегда есть такая возможность.
Насчет же Геллапа. Полностью согласен что это серьезная и авторитетная организация. Но хотелось бы узнать само исследование и его выборку а не интерпретацию. Имеет значение в каком регионе проводилось исследование или во всей Украине... короче много вопросов нужны ответы.
17:31 10.03.2009
Историк
На Украине поколениями живут люди, которые говорят для родном для них языке -русском. И если вы считаете, что если детям насильно (ибо альтернативы лишают) вдалбливают в школах украинский язык, то они и в будущем будут говорить именно на \"мове\", то вы ошибаетесь. Нам всем в школе математику с геометрией втюхивали. Многие ли из нас решат теперь простейшие уравнения с интегралами? дети считают родным тот язык, на которм говорят в их семье. Понирмаешь, в создание Русской языковой культуры украинцы сделали немалый вклад, поэтому глупо говорить, что русский язык чужой для большинства украинцев. Давай поставим обратный вопрос: для кого на Украине являеся родным литературный украинский? Большинству? Я могу допустить, что если украинец разговаривает на русском, совсем не обязательно, что украинский для него совсем чужой. Многие добавляют и украинские словечки из местного диалекта.. Но все таки так сложилось, что в городской среде пользовались именно русским языком, а в селе -суржиком. И еще раз: ваша перепись вызывает бооолльшие сомнения. Хотя бы моя последняя ссылка, где восточный украинец приводит цифры доли русского языка в некоторых областях страны(легко проверить с поамощью гугла). так вот подавляющая статистика в пользу русского. Так что ваши утверждаемые 78% или сколько там процентов -выглядят смехотворно. 80% населения говорят на украинском? жесть)))Видимо зря вы на статейку клевещите:) Как можно говорить и думать на одном языке, а другой считать родным? Нелогично как-то.
Нелогично как-то.