Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
01:53 17.02.2009
charli24 писал(а):
> Да хрен они нам помогли в 2004!,когда Януковича объявили! Самим пришлось идти и решать вопрос! Блин! Да весь наш местный кагал против Ющенко работал! > И церкви и синагоги, все за Януковича были!
Помогли-помогли)) Када на весь мир заорали. что другого президента кроме юща никогда не признают)) Хрен бы ваш майдан без этой помощи помог третий тур сделать и КС изнасиловать))
Поллитролог писал(а):
> Рожденный ползать - летает редко.
Аха.. Редкий свидомый долетит до середины Днетра. Токо если сибиряк пнет))
Istoruk писал(а):
> Честно говоря Олди и Дяченки больше нравятся. А Лукъяненка читать не могу! чуствуется привкус денег. Как на меня он пишет не тогда когда идея придет а когда скажут издатели. > Ну и лучше Хайлайна и Азимова и временами Гаррисона я думаю нет.... а советские как и теперешние пост еще не доросли.
Гариссон - мас культура.. вы. похоже, совсем в фантастике не разбираетесь.. Хайнлайн - боевички.хотя в стиле. Из серьезных американских - Азимов, Бредбери, Воннегут, наконец Шекли и Каттнер)) А наши - именно фантасты. советские. были ничуть не хуже. Вы просто или их не хнаете, или за ограниченностью образования не можете оценить... Выше Ефремова по уровню - в мире не было. Те же Стругацкие по уровню социальной прогнозхистики в ранних вещах - тоже были выше средней американской, не зря их столько переводили. А Гансовского, Ларионову вы читали хотя бы?)) Леопард с вершины Килиманджаро, или Сказка королей? Много найдете в мировой фантастике равных, кроме как у Бредбери?)) Хотте - заведем и эту тему... тем более, что фантастика - моя давняя любовь, и вроде бы я ее неплохо знаю.
> > > Аха.. Редкий свидомый долетит до середины Днетра. Токо если сибиряк пнет))
сомневаюсь что после бутылочки чистейшего \"тройного\" слабая атрофированная нога \"сибиряка\" сдвинется хотя бы на йоту. так что елозьте и сучите ножками - планида видать у вас такая.
02:17 17.02.2009
Поллитролог писал(а):
> сомневаюсь что после бутылочки чистейшего \"тройного\" слабая атрофированная нога \"сибиряка\" сдвинется хотя бы на йоту. так что елозьте и сучите ножками - планида видать у вас такая.
Обижаете)) Немировка на бруньках, ну или свой, двойной перегонки со зверобоем)) Хотя где вам на окраине про наши настойки знать.. эх, глухомань.. пить ито ни умеют))
> Гариссон - мас культура.. вы. похоже, совсем в фантастике не разбираетесь.. > Хайнлайн - боевички.хотя в стиле. > Из серьезных американских - Азимов, Бредбери, Воннегут, наконец Шекли и Каттнер)) > А наши - именно фантасты. советские. были ничуть не хуже. Вы просто или их не хнаете, или за ограниченностью образования не можете оценить...
> Выше Ефремова по уровню - в мире не было. Те же Стругацкие по уровню социальной прогнозхистики в ранних вещах - тоже были выше средней американской, не зря их столько переводили. > А Гансовского, Ларионову вы читали хотя бы?)) Леопард с вершины Килиманджаро, или Сказка королей? Много найдете в мировой фантастике равных, кроме как у Бредбери?)) > Хотте - заведем и эту тему... тем более, что фантастика - моя давняя любовь, и вроде бы я ее неплохо знаю.
Честно говоря с удовольствием. В % соотношении с книг мной прочитанных 50 это фантастика. Спору нет что его серии пр Билла, Крысу и Мир Смерти полная попса. Но первые 3 романа и повесть про Мир Смерти классные. Плененная Вселенная хороша.
Хайлайна Дорога Доблести, Кукловоды, Туннель в Небе, Звездная Пехота.... Но Пасынки Вселенной и цикл Дети Мафусаила.... ну просто..... Боевая? можно и так.... Но и философские вопросы как главные.... по крайней мере для меня. Кто же не читал Бредбери и его Марсианские Хроники?, знаменитые 451 по Фаренгейту... С Азимова цикл Я Робот наверное самое большое. Вашу любимую Академию не воспринял. Сама мысль что кто-то ведет человечество к счасливому будущему причем с уверенностью в своей не погрешности и причем еще заставляет так делать мне претит да и какая-то она мало реальная.... В одном с его романов про захват контроля над временем группой радетелей за человечество наглядно показано к чему это приводит. Борьба вот знамя человека! Шекли и Каттнера читал но вот так на раз вспомнить не могу, не запало... (проснусь, покопаюсь в библиотеке). Обмен Разумов впечатление какой-то лоскутности произвел. Воннегута попалось разок что-то про Венеру и впадения людей в отсталость... понравилось.... но найти в продаже не могу! Завалены полки шир потребом, очень тяжело стало найти стоящие вещи. На блошиные рынки начал ходить. Наверно не знаю я уже с середины 90ых начал читать в свое удовольствие. Но попадались время от времени сборники но на фоне американцев выглядели очень уж блекло. Подскажите что-то конкретное. Ефремов? если брать в расчет только литературный талант... а так скучные коммунистические миры рисовал. Хотя временами и активные сюжеты попадались особенно на стыке (Продавец Воздуха). Но может я и субъективен и чего-то не понимаю в нем. Может не для средних умов писано.....
Я наверно за рано начал их читать.... Слог их тяжел. Я их возможно не понял но выработалась антипатия и не читал с того времени. Эти дикие интели.......))))) Леопард с Киллиманджаро что-то знакомое а так нет.... опять же подскажите.
P.S. Лем? вы его в состоянии читать? Солярис убил тягу к книгам на пол года)))
04:39 17.02.2009
Istoruk писал(а):
>Хайлайна Дорога Доблести, Кукловоды, Туннель в Небе, Звездная Пехота.... Но Пасынки Вселенной и цикл Дети Мафусаила.... ну просто..... Боевая? можно и так.... Но и философские вопросы как главные.... по крайней мере для меня.
Знаете, где суть, квинэссенция Хайнлайна?)) В \"Свободное владение Фарнсуотта\" и в ранней, \"Имею скафандр- готов путешествовать\")) Чистый ура-американский боевиек с элементами расизма, но - талантлив. не спорю)) Как и Гаррисон.
>Кто же не читал Бредбери и его Марсианские Хроники?, знаменитые 451 по Фаренгейту...
Скорее даже не эти.. \"Золотоглазые\", \"Детская\", самые мрачные его вещи.. хотя, 451 конечно - это основа фантастики как прогноза.
>С Азимова цикл Я Робот наверное самое большое. Вашу любимую Академию не воспринял. Сама мысль что кто-то ведет человечество к счасливому будущему причем с уверенностью в своей не погрешности и причем еще заставляет так делать мне претит да и какая-то она мало реальная.... В одном с его романов про захват контроля над временем группой радетелей за человечество наглядно показано к чему это приводит. Борьба вот знамя человека!
Вы не поняли.. это очень сложная философская вешь. о том, что можно на основе анализа сил - дать долгосрочный прогноз... попробуйте сейчас, начиная со \"Ввеения в Академию\". До мя тоже не с первого раза дошло, в детстве - не ложилось..
>Шекли и Каттнера читал но вот так на раз вспомнить не могу, не запало... (проснусь, покопаюсь в библиотеке). Обмен Разумов впечатление какой-то лоскутности произвел.
Аййй!!! Как же можно??? Каттнер - это \"Робот -зазнайка\", а главное - серия о Хогбенах! Лучшая в рассказах американской фантастики)) Шекли - скорее \"Запах мысли\" и другие рассказы, чем то их напоминал Илья Варшавский..
>Воннегута попалось разок что-то про Венеру и впадения людей в отсталость... понравилось.... но найти в продаже не могу!
Посмотрите токо две вещи - Сирены Титана и Колыбельная для кошки. Если покатит - можно и другие.
Чего ещо из американской не упомянули - это конечно классику, Желязны с \"Хроники Амбера\", фэнтези, но - одна из лучших.. Саймак - это \"Заповедник гоблинов\", \"Все живое\".. Асприн с \"Шутовским раем\" - скорее развлекуха, но интересно, как и его \"корпорация МИФ\", а вот Сташефф, с серией про чародея - я часто перечитывал, не как фантастику, а как наставление отцу и родителю))
Андерсон, Силверберг - неплохо, но запоминаются токо отдельные вещи, а вобщетам такой слой, что с набегу и не вспомнишь даже лучших.. Андре Нортон, и рассказы о торговце, и первые вещи \"колдовского мира\" (после второй - тоска!). Если любите эпопеи - у Коул и Банч очень неслабая серия про Стена, но - далеко не все равноценные.
Все это надо хотя бы по разу пройти.. Много ещзо чего помню, но - это не такое ркое.
>Ефремов? если брать в расчет только литературный талант... а так скучные коммунистические миры рисовал. Хотя временами и активные сюжеты попадались особенно на стыке (Продавец Воздуха).
Ай й яй!! Продавец Воздуха - это Беляев, ещо до войны)) Как и \"Человек Амфибия\")) А Ефремов - если брать фантастику, то это Лезвие бритвы (тяжело читается, но - дух эпохи) и главная его вешь \"Час быка\". Но - она требует определенного уровня, иначе - ну, не поймете, извините)) Там многое идет в намеках обределенной идеологии. Хотя если найдете - посмотрите, вдруг да ваше?)) Особенно издание 1972го, с рисунками Бойко и Шалито...
> Но может я и субъективен и чего-то не понимаю в нем. Может не для средних умов писано.....
Ни хочу вас обижать. но - \"Час быка\" не для вашего опыта и настроя точно. Это была его исповедь по идеологии, самая сильная проповедь начного коммунизма, с его этикой, эстетикой, слабостями... каждый в ней найдет свое, некоторые - только пародию на социализм времен брежнева, там и это косвенно было.
>Леопард с Киллиманджаро что-то знакомое а так нет.... опять же подскажите.
Это Ольга Ларионова. Если хотите ее понять - читай те в такой последовательности \"Леопард\", \"Сказка королей\", \"Соната моря\", \"Чакра кентавра\", \"Евангелие по Крегу\"... если ещо старая вещь, прикольная, Ариадна Громова - \"Мы с тобой одной крови\", ее можно всегда, она про котов!))
>P.S. Лем? вы его в состоянии читать? Солярис убил тягу к книгам на пол года)))
Да..тяжело)) Особенно фильм, попавший не по возрасту)) Но для меня Лем это было сначала \"Возвращение созвезд\", потом \"Звездный дневнеки ЙонаТихого\" и токо потом Солярис...Поэтому - читаю и до сих пор)
Из российских дам список, если понравится, скажите спасибо)) Но - не все можно легко найти, в сети проще. Павлов \"Океанавты\", \"Лунная радуга\" Корабельников \"Башня птиц\" Другаль \"Вишневый компот без косточек\" Войскунский, \"Экипаж Меконга\"
это из старых, не шибко известных ныне, из новых что бы выделил:
Головачев \"Посланник\", \"Черный человек\", ели понравицо- у него много разного, Васильев \"Ведьмак из Большого Киева\" (ну, это у вас должно быть))) Гуданец, \"Полигон\" Дивов \"След Зомби\"... Оля Громыко, \"Профессиональная ведьма\", но это уже женское фентези, хотя и мне нравится))
Есть и совсем несерьезные но что то в них есть - Никитин, \"Скифы\" и \"Творцы миров\".
Попробуйте что-то найти, если пойдет. дам поширше, у мя своя библиография, может, чем и порадую))
15:44 17.02.2009
Поллитролог писал(а):
> сомневаюсь что после бутылочки чистейшего \"тройного\" слабая атрофированная нога \"сибиряка\" сдвинется хотя бы на йоту. так что елозьте и сучите ножками - планида видать у вас такая.
Судя по вашему предосудительному отношению к алкоголю, а также полного непонимания, что и как в России (и других славянских республиках) пьется, вы являетесь засланным казачком даже в незалежной. Прокололись, батенька, давно установленно, что на Руси народ выпивает не более, чем в европах.
16:37 17.02.2009
В Украине вклады в долларах могут лишить гарантий 17 февраля 2009 » В мире Татьяна ПАВЛЮЧЕНКО, Борис ДАВИДЕНКО, Влад ГОЛОВИН, Дело.ua Вклады населения в иностранной валюте в случае банкротства банка не будут компенсироваться Фондом гарантирования вкладов. Такие изменения в закон \"О Фонде гарантирования вкладов физлиц\" предлагает внести заместитель главы НБУ Александр Савченко. Эта норма будет касаться исключительно депозитов, которые будут открыты после внесения изменений в законодательство, \"старые\" депозиты она не затронет.
\"Гарантированию из Фонда должны подлежать только вклады в национальной валюте. За вклады в долларах пусть отвечает Федеральная резервная система США, в евро — Европейский центральный банк. Нужно внести соответствующие изменения в законодательство\", — заявил он \"ДЕЛУ\". Такие меры призваны снизить уровень долларизации экономики и спрос на валюту со стороны населения.
Банкиры считают, что сейчас не время менять правила игры, и утверждают, что это только усугубит проблему недоверия к банковской системе.
Желание брать под государственную опеку только гривневые депозиты выглядит со стороны монетарных властей вполне логичным. По мнению чиновников Нацбанка, такие меры оказали бы существенную поддержку в борьбе с долларизацией украинской экономики, спрос на валюту со стороны населения снизился бы, что ослабило бы давление на курс гривни (за последние 4 месяца на наличном рынке банки продали почти на 4 миллиарда долларов больше, чем купили).
Нововведение также поможет снизить скорость оттока гривневых депозитов из отечественной банковской системы (напомним, только за январь вклады в нацвалюте уменьшились на 13,7 миллиарда гривен, отток с инвалютных вкладов составил 440 миллионов долларов). \"Если мы не будем бороться с долларизацией экономики, наша банковская система будет периодически сталкиваться с кризисом, подобным нынешнему. Поэтому отмена госгарантий по новым валютным вкладам — адекватная мера, которая позволила бы сделать гривню более популярным инструментом накопления среди украинского населения\", — говорит президент ассоциации \"Частные инвесторы Украины\" Игорь Власюк.
Большинство руководителей коммерческих банков не разделяют такого энтузиазма. \"Если Фонд будет гарантировать только вклады в гривне, население не станет покупать меньше валюты и не понесет гривню на депозит. Люди по-прежнему будут покупать валюту, но вместо того чтобы нести ее в банк, будут хранить ее под подушкой\", — считает зампредседателя правления банка \"Финансы и Кредит\" Игорь Львов.
Банкиры против
Финансист отмечает, что для вкладчиков гарантия Фонда имеет большое значение, и ее отмена для валютных вкладов только усложнит работу банкам. \"На сегодняшний день доверие населения к национальной валюте подорвано, есть доверие к иностранной валюте и золоту. И нужно наоборот создавать условия, для того чтобы любой пассив, пусть даже инвалюту или золото, население несло в банк\", — говорит Игорь Львов.
Сейчас не время для изменений
Участники рынка отмечают также несвоевременность таких действий. \"Это хорошая попытка НБУ заявить, что он поддерживает нацвалюту, а доллары и евро — это не его задача. И никто не спорит, что с экономической точки зрения это очень полезная инициатива. Но почему это надо делать сейчас, когда гривня обесценилась за 3 месяца на 60% и почти каждый день вводится временная администрация в новом банке, мне не совсем понятно. Это надо было делать в 2005 году\", — говорит председатель правления одного из банков.
> -В Америке есть специальные отделы thinktank, с многотысячным составом, > который специально вымуштрован выискивать уязвимые точки в мире, > и находить способы обратить эту уязвимость на пользу Америки. > Работа проводится очень издалека и незаметно, пока не достигнет своих результатов. > Примеры того - постсоветские пространства, Грузия, Украина....
> А свидомые трындят о честных выборах, им предоставленных... > И о якобы суровой конкуренции.... > Эх, прошляпили мы, ситуацию, воли много дали....
Есть такие. Вот сайт фонда \"Наследие\".
Без него-то уж точно, ничего в СНГ не происходит.
17:05 17.02.2009
Helgram писал(а):
> charli24 писал(а):
>> Да хрен они нам помогли в 2004!,когда Януковича объявили! Самим пришлось идти и решать вопрос! Блин! Да весь наш местный кагал против Ющенко работал! >> И церкви и синагоги, все за Януковича были!
> > Помогли-помогли)) Када на весь мир заорали. что другого президента кроме юща никогда не признают)) Хрен бы ваш майдан без этой помощи помог третий тур сделать и КС изнасиловать))
Ну, во первых решение принимал Верховный суд, а не КС. Во вторых, я не помню, что бы кто то орал про непризнание. А про майдан, зря вы так... Ведь и Кучма и Янукович из Киева сбежали... Власть народа испугалась.
17:10 17.02.2009
charli24 писал(а):
> Во вторых, я не помню, что бы кто то орал про непризнание.
Я помню)) И вы вспомните, если пошуршите в поисковике))
> А про майдан, зря вы так... Ведь и Кучма и Янукович из Киева сбежали... > Власть народа испугалась.
Ни смишно)) Власть испугалась конфликта с кураторами майдана из США. Чтобы не получилось как с кучмовским премьером))
17:26 17.02.2009
Чарли, ты спрашивал вчера про современных российских писателей. А теперь почитай эту ссылку раздел Оранжевое обострение
18:12 17.02.2009
Я так понимаю народ на Майдане купился на дешевую риторику по поводу того, что новые претенденты на власть вовремя присвоили себе звание \"демократических сил\", \"демократической оппозиции\"-в полном соответствии с рекомендациями госдеповских пиарщиков. Хотя по сути произошла лишь смена одних господствующих кланов на другие- и все это получило громкое название \"оранжевая революция\"Этой т.н. \"революции\" удалось еще 2-3 года дурачить целый народ под \"демократическими\" лозунгами, что впрочем не помешало набивать под этот благостный акампанемент свои карманы, отвлекая внимание народа выдумыванием внешних врагов и назойливыми экскурсами в историю как способа для оправдания нынешних действий.
18:19 17.02.2009
Алекс писал(а):
> Я так понимаю народ на Майдане купился на дешевую риторику по поводу того, что > новые претенденты на власть вовремя присвоили себе звание \"демократических сил\"
Купился народ, как обычно и бывает, на \"светлую мечту\", на лесть, на пряник. Как заставить человека купить то, что ему совершенно не нужно ловцам душ известно давно. \"Демократия\" - просто один из маркеров при НЛП. На что купился народ в России, когда голосовал за ЕБН? Демократия? Хрен там! На мечту о \"светлом завтра\"!
18:21 17.02.2009
Да, конечно. Отстаивать справедливость и свой выбор для вас то же , что \"купиться на дешёвую риторику\"...
18:33 17.02.2009
charli24 писал(а):
> Да, конечно. Отстаивать справедливость и свой выбор для вас то же , что \"купиться
на дешёвую риторику\"... Ну и как справедливости прибавилось? доволен выбором? и кто лучше из двух Ю?-и кто кого в конце концов додавит- твой прогноз-пожаллста!
