Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
15:55 08.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на : Вы не думайте, что я сижу и провокации пишу от нечего делать или из-за того, что мне кто-то заплатил, я нормальный гражданин Украины и меня просто задевают лозунги освободить страну от корупции, бендер и так далие. Просто, братья словяни, ну, как вам обьяснить, что мы сувереная независимая держава и нам самим разбераться со своими проблемами, если нам нужна будет помощь мы попросим.
Да, не красиво.... Но он всегда ведет себя, как провокатор... Может поэтому у его передач такая популярность...
Ну, это не один он такие висказывание позволяет, просто включаешь росийские каналы, там где есть новости, и уши начинают просто от той лжи заворачиваться, единственный русский канал, который приятно смотреть - это ТНТ !
Хе... И кого это вдруг Россия Щас лоббирует на Украине ?... А ну-ка поделись свежими новостями...
Россиия такой фигней не занимается, но опредиленые политичиские силы лобируют. Как пример, недавний инцидент с Богословской, которая в Крыму зазывала на раскол Украины для перехода под управление России. И вот скажите, как мне реагировать, я понимаю, что мы братский народ, но в первую очередь \"дружба дружбой, а табачок в рось\"
>> У вас наклевывается тема на диссертацию! Это же открытие мирового уровня! Украинские земли не входили в ВКЛ
> > Украинскими землями правили ВКЛ-овцы по Ордынским ярлыкам.
> > Что вам не ясно, спрашивайте. >
Если мне не изменяет память то еще во времена восстания Богдана Речь Посполитая платила \"дань\" Крымскому Хану в виде подарков. Но реально зависимости никакой не было. Так и Киевские и Черниговские земли со времен Витовта были неотъемлемой частью ВКЛ. И уж точно ВКЛ не было зависимой от Орды государством.
>> И что? Или вы по старой русской традиции считаете, что как корабль назовешь так он и поплывет? Вы возможно знаете, что официальным поводом к войне против Речи Посполитой в 1654 было нежелание поляков признавать царский титул за вашим государем.
> > > Угу. И Богдан Хмельницкий пошел на Варшаву лично объяснять полякам что за царский титул у Алексея Михалыча. > > Поляки не признавали Михалыча царем Руссии, поскольку имели своего претендента Владислава. > > По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Московский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и венчан на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского. > >
> > > Мозги соберите. Раскидали здесь...
Во первых Богдан на Варшаву не ходил. Во вторых царский титул Московские князья включили в свою титулатуру со времен Ивана 4. Так что к непризнанию царского титула Владислав не с какого боку. В третьих поляки признали царский титул после Виленского перемирия.
Прошу вас за самим собой прибрать клочки.
22:40 08.09.2009
Так где агония?
22:41 08.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во вторых царский титул Московские князья включили в свою титулатуру со времен Ивана 4.
Исследование Владимира Белинского «Страна Москель» и некоторые другие научные труды. АВТОР: Чтобы не ходить вокруг да около, отмечу, что Москва и Московия являются продуктом не варягов, как утверждает Белковский, а государственной деятельности монгольской империи и личным достоянием выдающегося государственного деятеля своего времени, хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского - Даниилу, достигшему к тому времени, по монгольским законам, совершеннолетия (16 лет). В дальнейшем благодаря помощи Золотой Орды, Московия станет на путь «собирания земли русской». Правда, само по себе это понятие «собирание» появится значительно позже, когда возникнет Российская империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская имперская элита и примется «заимствовать» чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности - монголов Золотой Орды, не говоря уже об отказе от своего коренного угро-финского этноса - мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы. Другими словами, с появлением на российском престоле Екатерины II правящей элите удалось загнать сюжет Московской истории в заданное имперское русло: - «позаимствовать» у Киевской Руси (то есть по-современному - у Украины) название «Русь», приписав это имя финно-тюркскому этносу Московского улуса; - сочинить миф о Москве, попытавшись скрыть правду о ее монгольских прародителях, хотя, спрашивается, чего здесь стыдиться? Ведь еще при Иване Грозном этим гордились. Сам царь Иван называл себя потомком Ченгиз-хана, хотя в действительности являлся лишь потомком известного хана Золотой Орды Мамая. На эту тему и про этот период истории, когда Московский улус, подменив собой свою родительницу - Золотую Орду, стал империей, подробнее можно прочитать, в частности, в Правде-инфо.
В целом же, концепция Станислава Белковского о том, что Россия якобы достигла критического возраста 1200 лет - это типичная фальсификация истории. На самом деле возраст России составляет всего 830 лет. То есть до опасной черты по-Белковскому в 1200 лет ей еще далеко - целых 470 лет. Правда, сама эта черта антинаучна, высосана из пальца Гумилевым и рядом других мыслителей. Да и будь даже она высоко научна, она ничего не говорит о трансформации формы государственности.
Так, последние 500 лет своей истории Россия была империей. Но до этого Московское княжество было лишь частью другой империи. Ее князья исправно ездили в Орду, получали от ханов ярлык на правление, платили дань. Ее попы, предшественники сергианцев, возносили молитвы за золотоордынского царя (хана), за что освобождались от налогов и получали другие преференции. Наподобие тех, что еще недавно имел наш современник Гундяев, торговавший без пошлин спиртом и табаком. Так что критичен возраст России или нет - это вещь сомнительная, ведомая лишь Белковскому. А вот в какой форме предстоит существовать Москве в обозримой перспективе - это предмет куда более актуальный.
22:56 08.09.2009
Да уж! Красавчег ваш Соловьев! Но интересен он не сам по себе. Сам по себе он — ничто. Он — всего лишь канализационный коллектор, в котором скапливается густая и зловонная ненависть телеобывателя к моей стране. Вы заметили, конечно, сколько голосов телезрителей высказалось в поддержку Затулина/Соловьева? Он, совершенно четко, выполняет заказ. Он представляет собой квинтэссенцию всех ваших СМИ (СМО по Проходящему). В подобном ключе говорят про Украину у вас все, кто публично говорит про Украину. И строго в таком же ключе говорят про Украину здесь, на этом форуме. Все — от примитивного косноязычного Комы до наукообразных Бранко и Фурии. Задание партии?
22:59 08.09.2009
Уточнение! Возраст России 289 лет! Легко подсчитать 2009-1720 (когда Петр 1-й решил приватизировать этот титул, а до того все были московитами в Московсом царстве) и есть 289!
23:04 08.09.2009
Тракторист писал(а) в ответ на :
> Так где агония?
Поговаривают, что скоро передсмертные судороги начнутся...
23:21 08.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Если мне не изменяет память то еще во времена восстания Богдана Речь Посполитая платила \"дань\" Крымскому Хану в виде подарков. Но реально зависимости никакой не было. Так и Киевские и Черниговские земли со времен Витовта были неотъемлемой частью ВКЛ. И уж точно ВКЛ не было зависимой от Орды государством.
Вы ошибаетесь.
Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I 1506-1507
Починаю, Господи, у твое имя. Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово, правое руки и левое великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ ведати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали. Ино, потомужъ, Литовское земли великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили насъ; и мы ихъ прозбу ухваливъ … какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны, … штобы доброта множила: для того и мы тежъ съ уланы и князи порадивъ … а братъ нашъ, великiй князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ, пана Ивашенцо … коли до мене отъ брата моего въ посолстве прiехали; ино мы, повышая брата нашого, … Псковъ и Великiй Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо. Ино вы, имены вышей писаныи, городы, князи и бояре, … напередъ сего великому князю Витовту, брату нашому, а потомъ великому князю Жикгимонту, брату нашому, … и великому князю Казимиру, брату нашому, какъ есте служивали, ино и ныне, потомужъ, великому князю Жикгимонту, брату нашому, служите, колко городовъ дани и выходы сполна давали. А которые люди напотомъ, повышая, дали есмо, не молвите: «перво того не служивали есмо, и дани и выходу не давали есмо»; никоторое вымолвки не мейте, дани и выходы давайте, отъ нынешнего часу служите. Ино и ныне великiй князь Жикгимонтъ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны … для того, штобы межи нами доброта была; и мы съ уланы и князи порадивъ … отъ брата нашого, великого князя Жикгимонта, панъ Юрьи Зиновьевичъ, а панъ Якубъ Ивашенцовичъ, маршалокъ, и писарь Татарскiй Темирчинъ сынъ князь Абрагимъ, отъ брата нашого въ посолстве приiездили. Ино первые цари, дяды наши, и царь отецъ нашъ пожаловалъ которыми ярлыки, а потомъ и мы которымъ ярлыкомъ пожаловали, милуючи, Жикгимонта брата нашого, въ Литовской земли столецъ ему дали есмо … сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными … штобы есте не сплошилися, для того подъ золотымъ нишаномъ и подъ алыми тамгы ярлыкъ данъ, по пророка нашого смерти, девятьсотъ летъ и тринадцать летъ, щастливого месяца Сафара 21 дня, въ пятницу. Писанъ в городе Веселомъ.
Из Литовской Метрики (Acta Magn. Ducat. Litv., рукоп. in fol. нач. XVI в., Запис. кн. VII, л. 39-40
23:23 08.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во первых Богдан на Варшаву не ходил. Во вторых царский титул Московские князья включили в свою титулатуру со времен Ивана 4. Так что к непризнанию царского титула Владислав не с какого боку. В третьих поляки признали царский титул после Виленского перемирия. > > Прошу вас за самим собой прибрать клочки.
Да нет, дарагой. Как же поляки не признавали за Москвой царство Руссьское, если Владислав Польский хотел этот титул в смутное время.
-разговор о другом: признавали ли поляки Романова наследным царем Руссии.
А вы мешаете мух и котлеты.
Отравитесь.
23:25 08.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Исследование Владимира Белинского «Страна Москель» и некоторые другие научные труды.
Обычно, кто цитирует Белиньского, тому сразу привешивают ярлык брехуна.
Поздравляю вас Сафрон. Так держать.
По поводу Тракториста: отвечать за слова будем когда-нибудь?
>> Во первых Богдан на Варшаву не ходил. Во вторых царский титул Московские князья включили в свою титулатуру со времен Ивана 4. Так что к непризнанию царского титула Владислав не с какого боку. В третьих поляки признали царский титул после Виленского перемирия. >> >> Прошу вас за самим собой прибрать клочки.
> > Да нет, дарагой. Как же поляки не признавали за Москвой царство Руссьское, если Владислав Польский хотел этот титул в смутное время.
> > -разговор о другом: признавали ли поляки Романова наследным царем Руссии. >
Не признавали за Московским властителем сам титул царя. Безотносительно к Руси. А хотел он не титул царя, а власть над Московским княжеством. В одном из своих предыдущих постов ВЫ писали о том, что он подписывался Великим Князем Московским, а вовсе не царем.
> Вы ошибаетесь. > > > Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I 1506-1507 >
> Починаю, Господи, у твое имя. Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово, правое руки и левое великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ ведати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали. Ино, потомужъ, Литовское земли великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили насъ; и мы ихъ прозбу ухваливъ … какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны, … штобы доброта множила: для того и мы тежъ съ уланы и князи порадивъ … а братъ нашъ, великiй князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ, пана Ивашенцо … коли до мене отъ брата моего въ посолстве прiехали; ино мы, повышая брата нашого, … Псковъ и Великiй Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо. Ино вы, имены вышей писаныи, городы, князи и бояре, … напередъ сего великому князю Витовту, брату нашому, а потомъ великому князю Жикгимонту, брату нашому, … и великому князю Казимиру, брату нашому, какъ есте служивали, ино и ныне, потомужъ, великому князю Жикгимонту, брату нашому, служите, колко городовъ дани и выходы сполна давали. А которые люди напотомъ, повышая, дали есмо, не молвите: «перво того не служивали есмо, и дани и выходу не давали есмо»; никоторое вымолвки не мейте, дани и выходы давайте, отъ нынешнего часу служите. Ино и ныне великiй князь Жикгимонтъ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны … для того, штобы межи нами доброта была; и мы съ уланы и князи порадивъ … отъ брата нашого, великого князя Жикгимонта, панъ Юрьи Зиновьевичъ, а панъ Якубъ Ивашенцовичъ, маршалокъ, и писарь Татарскiй Темирчинъ сынъ князь Абрагимъ, отъ брата нашого въ посолстве приiездили. Ино первые цари, дяды наши, и царь отецъ нашъ пожаловалъ которыми ярлыки, а потомъ и мы которымъ ярлыкомъ пожаловали, милуючи, Жикгимонта брата нашого, въ Литовской земли столецъ ему дали есмо … сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными … штобы есте не сплошилися, для того подъ золотымъ нишаномъ и подъ алыми тамгы ярлыкъ данъ, по пророка нашого смерти, девятьсотъ летъ и тринадцать летъ, щастливого месяца Сафара 21 дня, въ пятницу. Писанъ в городе Веселомъ. > > Из Литовской Метрики (Acta Magn. Ducat. Litv., рукоп. in fol. нач. XVI в., Запис. кн. VII, л. 39-40
Конечно посылаться на Википедию моветон, но все же почитайте про правления Сигизмунда, не один серьезный историк не считает Речь Посполитую того времени зависимым от ханства государством. Дань как способ избавится от набегов.
\"Обеспечив на некоторое время спокойствие государства обещанием ежегодной дани крымскому хану Менгли I Гераю...\"
01:14 09.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Не признавали за Московским властителем сам титул царя. Безотносительно к Руси. А хотел он не титул царя, а власть над Московским княжеством. В одном из своих предыдущих постов ВЫ писали о том, что он подписывался Великим Князем Московским, а вовсе не царем.
Очередная укробрехня.
Starania o koronę carską
Jednak niechęć Zygmunta III wobec przyjęcia przez syna prawosławia – co było warunkiem bojarów rosyjskich do objęcia tronu cara Rosji – przekreśliła te plany, bowiem Zygmunt III zablokował objęcie tronu przez Władysława IV. Wojna polsko-rosyjska trwała jeszcze kilka lat. Wiosną 1612, na prośbę posłów rosyjskich, podjął wraz z ojcem wyprawę, której celem miało być odbycie koronacji w Moskwie.
Korona Moskiewska – prywatna korona Wazów wykonana ok.1610 roku na zlecenie Zygmunta III Wazy po zwycięstwie armii polskiej nad armią kniazia Dymitra Szujskiego i zajęciu przez hetmana Stanisława Żółkiewskiego Moskwy. Korona, która miała posłużyć do koronacji królewicza Władysława Wazy na cara rosyjskiego.
Шо такое? Украинци шо то знают больше чем сами поляки? Так может украинци-больше чем поляки? Самые что ни наесть поляки, а Нынешние и стродавние поляки шо то как водиться вкрали у украинцив?
Istoruk писал(а) в ответ на :
>м. В одном из своих предыдущих постов ВЫ писали о том, что он подписывался Великим Князем Московским, а вовсе не царем.
А еще Великим князем Владимерским, князем Новгородским, Псчковским, Рязанским и проч, что в сумме дает Российское царство.
Что не ясно? Спрашивайте
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Конечно посылаться на Википедию моветон, но все же почитайте про правления Сигизмунда, не один серьезный историк не считает Речь Посполитую того времени зависимым от ханства государством. Дань как способ избавится от набегов.
Во-первых это не википедия, а из Из Литовской Метрики, которая в инете есть, правда в сканированном к сожалению виде.
Во вторых, берем независимых серьезных историков. Самих поляков:
J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce.
01:15 09.09.2009
Шо такое?
Нужен перевод?
01:17 09.09.2009
Вуаля:
В начале XVI в. польско-литовское государство оказалось, как когда-то Русь, под татарским игом, признавая верховную татарскую власть над своими землями в южной Руси. Характерно, что Иван о выплате дани со своих земель писал последний раз (Ших-Ахмету) в 1502 г. Позднее это произошло только один раз в 1521 г., когда победа Польши над крестоносцами, как казалось, создала возможность для противостояния Москве. Ягеллоны тем временем 11 раз заплатили хану полную дань.
Вот так, мы в очередной раз вывели укробрехунов на чистую воду. Они только среди селюков горазды шашкой махать, оне в академиях не учатцца, они читают Мокселя Белиньского и после этого сразу в прохфесора записываються.
