>>>>>> Алекс писал(а): >>>>>>> Не путай мнение отдельных чрезмерно эмоциональных форумчан с о
>>Я ЕГО ВЫБИРАЛ!!!!!
> > Ну выбирал..ошибся..бывает. ЕБНа у нас тоже выбирали(не к ночи будет упомянут).
ошибся я или нет решать мне. история рассудит.
20:42 26.01.2009
Алекс писал(а):
> Нет я служащий на ж.д. транспорте.
не обижайтесь,но когда читаешь Ваши посты ностальгия мучать начинает. По Правде 80-х
20:50 26.01.2009
Вам милее сегодняшнее по сути смутное время? -когда преуспевает тот кто быстрее натянет одеяло на себя? мне нет. но и насталгии по тем временам не испытываю- тогда хватало и лжи и лицемерия- все было и все бездарно профукали.
20:57 26.01.2009
Алекс писал(а):
> Вам милее сегодняшнее по сути смутное время? -когда преуспевает тот кто быстрее > натянет одеяло на себя? мне нет. но и насталгии по тем временам не испытываю- > тогда хватало и лжи и лицемерия- все было и все бездарно профукали.
согласен. А как Вы считаете сможет ли Россия в обозримом будущем предложить социуму эффективную идеологию в противовес западной?? без поиска врагов.
21:22 26.01.2009
Istoriku
-Надеюсь, ты сможешь рассмотреть сам, и не смеши, пожалуйста по поводу креста....
21:44 26.01.2009
):
>Алекс писал(а):
>> Вам милее сегодняшнее по сути смутное время? -когда преуспевает тот кто быстрее
>> натянет одеяло на себя? мне нет. но и насталгии по тем временам не испытываю-
>> тогда хватало и лжи и лицемерия- все было и все бездарно профукали.
>согласен. А как Вы считаете сможет ли Россия в обозримом будущем предложить
> социуму эффективную идеологию в противовес западной?? без поиска врагов.
Думаю,что никакой идеологии уже не сформировать и страна не та и мы не те- даже внутри страны мы очень разные нас обьединяет сознание, что мы живем в единой Федерации- многонациональной, многоконфессиональной- у нас есть, что очень важно!- вменяемое руководство страны., свободное от экспансионистских замашек прежних большевиских вождей- а что еще нужно для спокойной жизни людей?- идеология?- но в такой очень разноплановой стране она невозможна в принципе.
21:54 26.01.2009
Istoruk писал(а):
>Нет. Они были членами народа который себя называет украинцы.
-Членами народа, это как? Украинцами они были,.... а какого государства?
>Вы утверждаете что для Сагайдачного Москва была потенциальным союзником? Она слаба была и >нечем полезной не могла быть козакам.
-Оставим Сагайдачного, там каждый воротил, что хотел у каждого своя выгода была, сегодня союзник, завтра-враг, друг другу глотки перерезали.... Что мне хочется сказать, после твоего заявления, что проститутками были, ими и остались.... И лучшей судьбы не заслуживаете... Знаешь, не просто так ведь некогда процветающий и прогрессивный Киев, центр и столица древней Руси зачах, столица переместилась в Москву, а древнюю Русь раздирали междоусобицы. Это у вас в генах, видно..... Не можете вы созидать, а только пользоваться готовым, и тут же какать на это, отнимать друг у друга, и обвинять кого-то в своей несостоятельности .... Мне стыдно за украинцев.
>Во время войны даже теперь страдают мирные жители. Даже в >вами приведенной цитате нет про >ВЫРЕЗАНИЯ а про многих пострадавших \"много православных >крестьян и з жёнами и з детьми посёк >неповинно\".
-На, любуйся и гордись вашими героями; / из рассказов очевидца/
«С одних казаки сдирали кожу заживо, а тело кидали собакам; другим наносили тяжелые раны, но не добивали, а бросали их на улицу, чтобы медленно умирали; многих же закапывали живьем. Грудных младенцев резали на руках матерей, а многих рубили на куски, как рыбу. Беременным женщинам распарывали животы, вынимали плод и хлестали им по лицу матери, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и обрубали несчастным руки, чтобы они не могли вытащить кошку. Иных детей прокалывали пикой, жарили на огне и подносили матерям, чтобы они отведали их мяса. Иногда сваливали кучи детей и делали из них переправы через речки…» К евреям были ососбо беспощадны...
>>> Вам милее сегодняшнее по сути смутное время? -когда преуспевает тот кто быстрее
>>> натянет одеяло на себя? мне нет. но и насталгии по тем временам не испытываю- >>> тогда хватало и лжи и лицемерия- все было и все бездарно профукали.
>>согласен. А как Вы считаете сможет ли Россия в обозримом будущем предложить >> социуму эффективную идеологию в противовес западной?? без поиска врагов.
>Думаю,что никакой идеологии уже не сформировать и страна не та и мы не те- даже > внутри страны мы очень разные нас обьединяет сознание, что мы живем в единой > Федерации- многонациональной, многоконфессиональной- у нас есть, что очень
> важно!- вменяемое руководство страны., свободное от экспансионистских замашек > прежних большевиских вождей- а что еще нужно для спокойной жизни людей?- > идеология?- но в такой очень разноплановой стране она невозможна в принципе.
А в СССР идеология работала. Сейчас работает в США. И эффективно. А про вменяемое руководство... Война,как PR-признак вменяемости? Может вспомним,на чём ВВП сделал политический капитал?
22:07 26.01.2009
furia,неужели вы считаете ,что использование слов типа холоп и проститутка делает Ваши доводы неотразимыми?
>> внутри страны мы очень разные нас обьединяет сознание, что мы живем в единой
>> Федерации- многонациональной, многоконфессиональной- у нас есть, что очень
>> важно!- вменяемое руководство страны., свободное от экспансионистских замашек >> прежних большевиских вождей- а что еще нужно для спокойной жизни людей?- >> идеология?- но в такой очень разноплановой стране она невозможна в принципе.
>А в СССР идеология работала. Сейчас работает в США. И эффективно. А про
> вменяемое руководство... Война,как PR-признак вменяемости? Может вспомним,на > чём ВВП сделал политический капитал?
Война войне рознь-есть бессмысленные за тысячи км. от своих границ, оправданные этой самой пресловутой идеологией. а есть войны по защите своих же граждан от агрессии и гарантированного уничтожения.
22:20 26.01.2009
Istoruk писал(а):
>За сохранение прав и вольностей своего государства.
-Историк!!!!! Какого государства??????? Запорожские казаки воспитаны были в духе отрицания государства. К своему собственному войсковому устройству, которое могло бы рассматриваться как прообраз государства, у них существовало малопочтительное отношение. О каком государстве ты мне талдонишь???????
>Они имели достаточно силы чтобы Речь Посполитую побеждать.
-Ась? Ты издеваешься, или у тебя речь прокручивает, ну покругу одно и тоже.....
>А она каких-то 20-50 лет перед тем взад и в перед по Московии в союзе с козаками ходили.
> Москва предала своих союзников и разделила их земли с Речью Посполитой.
-Смотрим первоисточники: К Петру стали поступать сообщения, что запорожцы что-то замышляют. Казаки в любой момент готовы были перейти на сторону Крымского Хана , и \"просили Крымского Хана принять их под свой протекцион\", то писали Мазепе \"Чтоб присланы были к нам на кош уполномеченные от короля шведского и польского и от него, Мазепы, для заключения договоров за кем быть, а для разорения Каменного затона чтоб присланы были все войска и как только эта крепость будет разорена, запорожцы поспешат к шведам на попмощь против московских войск\" Хорошие \"союзники\", ага...
>Не смогли они полностью подавить Крымское Ханство,
-А они его и не давили! Они ходили туда набегами для личной наживы. Чем провоцировали ответные набеги. Других целей у них не было! Не было государства. Не было высоких идей....вольные они были не обременяли себя государственными узами И даже Богдан Хмельницкий был вассалом турецкой империи. Хороший разговор, да? По кругу раза три одно и тоже прокручивать. Что ты, что партизан... И все ваши прокрутки сводятся, что \"мы хорошие, это вы нам развиваться не давали....\"
>так и огромная РИ долго не могла. Но в защите >от их набегов козаки преуспели.
> За счет козацких пожертвований строились церкви и монастыри. И Мазепа этим в особенности >отличился. Погуглите козацьке барокко.
-Историк, ты зомби?! меня уже трясёт...то с архитектурой, то с казацкими заслугами...., а на прямой вопрос ответить не можешь. Какое международную признание приобрела себе окраина, основываясь на силу, ну и так уж быть, архитектуру казаков????? Что она из этого вынесла? Кроме подленького, ненадёжного имиджа.....
>Стыдно не знать истории страны откуда вы родом.
> Ну а какого милого если это бомба царь взял ее в подданство? Или оставили нас самих пусть бы сами >разбирались. А то вечно норовят помочь когда их не просят и теперь норовят.
-Да под присмотром, оно как-то спокойней. Или совсем надо было, сразу искоренить!
22:29 26.01.2009
Istoruk писал(а):
>Назовете может какое-то место где в Московском княжестве где латынь преподавали? Наверно в православных монастырях?
Исторук, Вам в Вашем \"университете\" не рассказывали, что в те времена латынь была тоже самое, что сейчас англицкий? Иван васильевич, (впрочем, как и многие-многие русские аристократы , служивые люди, дьяки и монахи книжники), владел несколькими европейскими языками. А уж латынью-то... Странный у Вас был \"университет\", Исторук.
>> А в СССР идеология работала. Сейчас работает в США. И эффективно. А про >> вменяемое руководство... Война,как PR-признак вменяемости? Может вспомним,на
>> чём ВВП сделал политический капитал?
>Война войне рознь-есть бессмысленные за тысячи км. от своих границ, оправданные > этой самой пресловутой идеологией. а есть войны по защите своих же граждан от > агрессии и гарантированного уничтожения.
Типичный бандитский приём - умышленно создать проблемы,а потом их решать. И PR делать. Это я о Чечне. Кстати,а российские народы право на самоопределение имеют? А то мне крымская тема поднадоела.
Украинцами они были,.... а какого государства? 
не обременяли себя государственными узами 