Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
00:50 26.01.2009
Furia писал(а):
> -В двух словах и сказала. НУ не расплотилась с рекламным бюро о НАТО, > секретариат отморозился, и говорит, что всё оплачено, и т.д. ...
\"Рекламное бюро\" находится в Украине? Если да, то тогда ваще не понятно, какое кому дело в других странах?
> Может завтра ссылку посмотрю. сам тоже можешь посмотреть. > Хотя вас сколько тыкаешь, тыкаешь, а вам всё по фиг...или отморозитесь, > или на Чечню переведёте...
\"Перевод на Чечню\" происходит после \"нападения на Крым Ющенко\".
> partizan писал(а): > Блин, может не надо перескакивать с темы?
> -Где с темы перескочила? Единственно, что твои расчленения меня утомляют, > и я отвечаю тебе одним текстом, но по пунктам....муру вообще пропускаю... > С экологии на \"продажничество\".
-да уж нет! Ты там говорил, что те парни культурнее, т.е. они вам выгоднее. ну явное же предпочтение чего угодно , лишь бы на данный момент хорошо вам было! Ну, и вон, чарли почитай, открытым текстом заявляет; они сильнее, мы с ними! брррр....
> Можешь не уважать хоть до посинения, ни я, ни Украина вцелом от этого ничего не >потеряем. > -потеряете. Мой голос. > У тебя украинское гражданство? Почему не российское?
-Представляешь? Да, у меня украинское гражданство. Вот не ожидал....
> Ты даже это объяснит не можешь. > -Что именно \"это\"? > \"Продажничество\".
-Выше обьяснила. Но расчленять посты мне не нравится. Поэтому возьми на себя труд читать и понимать что тебе пишут.
> З.Ы. И вообще, причём тут базы? И почему именно в Крыму? Это ты хоть объяснишь? > -А где? Во Львове? И, естесственно они будут. Видно же из их практики.
> Чехия, Польша, Болгария...Косово... там, что, наверное просто детские площадки >строятся > с помощью пендосов? > Но почему именно в Крыму? Почему, к примеру, не под Харьковом? Хде-нить в >Малиновке...
-Удобно пендостану с кораблями. К Малиновке ещё добраться надо. Стратегия хорошая. а там, может и Малиновке....
> > -Запорожская сечь- это сброд беглых холопов, в которую входили поляки, турки, армяне, черкесы, мадьяры.... > Возникшая, вообщем-то после засилья Речи Посполитой. ( Союз Польши и Литвы) > Возникла она не из любви к отечеству, а для личной добычи. > Ты какие достижения казаков знаешь, кроме как вылазок, и разорительных набегов? > Они каких-нибудь Соглашений мирных добились, выгодных для Малороссии? > Да ничего, кроме войн грабитьльского характера они не добились! > Нападения казаков на Крым и Турцию вызывали ответные набеги татар и содействовали постоянной угрозе развязывания османами войны. С лёгкостью переходили из одного лагеря, в другой когда турки предложили напасть вместе на Персию, > то не отказались. Постоянно перебегали то к полякам, то к туркам , в итоге пошли на сговор со Шведами.
> да даже самый из выдающихся гетманов- Богдан Хмельницкий, в 1750г. был вассалом турецкой империи. > И когда ему уже совсем припекло, пошёл на подданство Московии. > А после его смерти, пошли опять на союз с Польшей,предательства и т.д.....
Это бил сброд ЛЮДЕЙ! Причем самих активных и не готовых смирится с долей уготованной им рождением! Это в природе людей что всегда в первую очередь свое. Они защищали и народ составной частью которого являлись. Именно им был сотворена Киево-Могелянская академия, восстановлена иерархия православной церкви, уменьшались панские поборы под угрозой ухода на Сечь, Гетманщина одна из самих образованных стран, строительство монастырей и церквей...... ЕЩЕ? Войны с Портой были. Кто первый виноват глупый для человека хоть приблизительно знакомого с этим периодом украинской истории. Да и в Франции воевали - Кале брали. И что? Они неперебегали а союзников меняли для достижения своих целей на которые Москве плевать было а порой и противны ей. Да Хмелю союзник нужен был против Речи Посполитой. Вы не хотели. Порта не помогла и даже татар заставить не могла. Поменяли на вас. Вы начали не так помогать как прибирать Украину к своим рукам. Короче, поняли?
>> А мы что вас защищать должны были? > > -Нет! Хотя бы не предавать. > А скажи, личный вопрос, почему Московия должна была вас защищать, даже в ущерб себе, > теряя завоёванные земли со Шведами, вступая в войну с Польшей.... > а почему бы вам хоть раз не взять на себя благоразумие и доказать, что вы- не младший брат,
> не окраина, и не ищите лёгкой наживы, даже путём предательства, а верный и надёжный партнёр? > Не было этого никогда в истории! И события сегодняшнего дня показывают ничего иначе, > как продажную, жалкую политику, прежде всего по отношению к своему народу....
Предавать? вам не смешно? Ну все должно адекватно быть мы им они нам. Благодаря козакам Москва Белорусь захватила. А нас с ПОЛЬШЕЙ поделила! Так плевать на такого \"союзника\"! Да и надеюсь не будет, не найдется готового повторить ошибку Богдана.
>> Мало что козаки Гетманские и Запорожские в ихних войнах умирали? > за ихнюю империю? А их в благодарность потом разогнали? Холопами поделали? >
> -Умирали за свою наживу и личные интересы. И при этом хотели господарями быть? > Ничего не изменилось в сознании украинцев, всё так же новых господ себе ищут.... > и всё так же оставаясь холопами....это моё мнение....
Это они с Карлом во имя наживы воевали? Петербург и крепости на Кавказе строили? А военная добыча всегда ценилась или где-то не так было?
Ваше мнение это смесь советских мифов и современной литературки псевдоисториков с дипломами инженеров и математиков.
01:20 26.01.2009
Блин! Как сильны моральные имперетивы! Не бывает морали в политике, априори. Неужели так трудно признать:да, США самое сильное и развитое государство планеты. Конфронтация с ним не желательна! А союз -ДА! Раз уж мы-Россия и Украина приняли их систему ценностей... Да,доллары,блин,все любят! И состояния свои наши олигархи в долларах считают! А тут вой стоит,про плохих пендосов! Лицемеры! Все хотят западные машины,шмотки.курорты и т.д. Так какого! Правда несладкая штука,верно Фурия???
01:31 26.01.2009
Istoruk писал(а):
> Это бил сброд ЛЮДЕЙ! Причем самих активных и не готовых смирится с долей уготованной им рождением! Это в природе людей что >всегда в первую очередь свое. Они защищали и народ составной частью которого являлись.
-Зверства и жестокость этих людей, не оправдывалась ничем иным как наживой и Это не была военная доблесть. Они распарывали животы беременным женщинам, зашивали туда кошек и отрубали им руки, ой, да не буду всех страстей описывать,... Да, о них узнала Европа. С ужасом! Сохранился отзыв о палеевцах, например, самого гетмана Мазепы. По его словам, Палей “не только сам повседневным пьянством помрачаясь, без страха Божия и без разума живет, но и гультяйство также единонравное себе держит, которое ни о чем больше не мыслит, только о грабительстве и о крови невинной”.
Запорожские казаки воспитаны были в духе отрицания государства. К своему собственному войсковому устройству, которое могло бы рассматриваться как прообраз государства, у них существовало малопочтительное отношение, вызывавшее всеобщее удивление иностранцев. Популярнейший и сильнейший из казачьих гетманов - Богдан Хмельницкий - немало терпел от своевольства и необузданности казаков. Все, кто бывал при дворе Хмельницкого, поражались грубому и панибратскому обхождению полковников со своим гетманом. По словам одного польского дворянина, московский посол, человек почтенный и обходительный, часто принужден был опускать в землю глаза. Еще большее возмущение вызвало это у венгерского посла. Тот, несмотря на радушный прием, оказанный ему, не мог не вымолвить по-латыни: “Занесло меня к этим диким зверям!”. Казаки не только гетманский престиж ни во что не ставили, но и самих гетманов убивали с легким сердцем. В 1668 г. под Диканькой они убили левобережного гетмана Брюховецкого. Правда, это убийство было совершено по приказу его соперника Дорошенка, но, когда тот выкатил несколько бочек горелки, казаки, подвыпив, надумали убить к вечеру и самого Дорошенка».
> Именно им был сотворена Киево-Могелянская академия, восстановлена иерархия православной церкви, уменьшались панские поборы >под угрозой ухода на Сечь, Гетманщина одна из самих образованных стран, строительство монастырей и церквей...... ЕЩЕ? > Войны с Портой были. Кто первый виноват глупый для человека хоть приблизительно знакомого с этим периодом украинской истории. >Да и в Франции воевали - Кале брали. И что? Они неперебегали а союзников меняли для достижения своих целей на которые Москве >плевать было а порой и противны ей. > Да Хмелю союзник нужен был против Речи Посполитой. Вы не хотели. Порта не помогла и даже татар заставить не могла. Поменяли на >вас. Вы начали не так помогать как прибирать Украину к своим рукам. Короче, поняли?
-Московия им попросту недоверяла! И правильно делала. Бо у казаков не было ни чести, ни совести... Хотя Пётр 1 и пытался начать с ними какую-то дипломатию. Безуспешно.
01:41 26.01.2009
Istoruk писал(а):
> Предавать? вам не смешно? Ну все должно адекватно быть мы им они нам. >Благодаря козакам Москва Белорусь захватила. А нас с >ПОЛЬШЕЙ поделила! Так >плевать на такого \"союзника\"! Да и надеюсь не будет, не найдется готового повторить > Это они с Карлом во имя наживы воевали? Петербург и крепости на Кавказе >строили? А военная добыча всегда ценилась или где-то не >так было?
-У каждого были свои интересы. Причём у Росси -интересы государственные, а у казаков? В том-то и разница! Чего ж обижаться на Россию, если сам своё государство ни во что не ставишь?
> Ваше мнение это смесь советских мифов и современной литературки >псевдоисториков
-Я не нуждаюсь в оценках. Вон там, выше описала мнение Мазепы, польского, венгерского посла. Вот ещё одно мнение: Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Фастов - стан знаменитого С. Палея и его вольницы: “Вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частые, а во всяких воротах копаны ямы, да солома постлана в ямы. Там палеевшина лежит человек по двадцати, по тридцати; голы что бубны без рубах нагие, страшны зело. А когда мы приехали и стали на площади, а того дня у них случилося многo свадеб, так нас обступили, как есть около медведя; все казаки палеевшина, и свадьбы покинули; а все голудьба безпорточная, а на ином и клочка рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов мы отроду не видали. У нас на Москве и в Петровском кружале не скоро сыщешь такого хочь одного”.
Православный митрополит и основатель киевской духовной академии - Петр Могила - относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением, называя их в печати “ребелизантами”», т. е. бунтовщиками.
и т.д и т.п....
01:49 26.01.2009
я никакой агонии пока не наблюдаю.. на данный момент они чтото там выяснили для себя и испугались причем помоему повальн все - возможно мысль о клещах появилась .. такое вечатление, кураж закончился
01:58 26.01.2009
and писал(а):
> and
and писал(а):
> Земляк писал(а):
>> vold >> Я патриот своей Родины и люблю свой народ, а вот шовинизм, как раз на Украине, где украинскими ораньжевыми фашистами уничтожается память, культура и наследие виликого народа проживающего на Украине, России и Белорусии, где кучка украинских националистов за иностранные деньги творит вакханалию гнобя народ Украины.
>Красиво поёшь, ты случайно в штабе пропоганды при КПСС в 1975-1983гг. неработал?
Всегда поражался идиотизму украинских националистов, на форуме в разделе дни рождения есть мой день, месяц и год рождения, нормальный умный человек сначала глянул бы прежде чем задать очередной идиотский вопрос, ну конечно работал and, а как же, начал в годик и закончил во втором классе
Bramis Нужно быть отморозком, что бы желать Крыму находиться в составе Украины,особенно исходя из того, что украинский бюджет практически не выделяет денег на восток Украины предпочитая развивать западные лояльные себе области, в Крыму же огромная часть местного бюджета приходится на российских предпринемателей. Скажем так поносимый вами Лужком у которого несомненно масса недостатков вкладывает огромные деньги в Крым.
>>> Я патриот своей Родины и люблю свой народ, а вот шовинизм, как раз на Украине, где украинскими ораньжевыми фашистами уничтожается память, культура и наследие виликого народа проживающего на Украине, России и Белорусии, где кучка украинских националистов за иностранные деньги творит вакханалию гнобя народ Украины.
>
>> Красиво поёшь, ты случайно в штабе пропоганды при КПСС в 1975-1983гг. неработал?
> > > > > Всегда поражался идиотизму украинских националистов, на форуме в разделе дни рождения есть мой день, месяц и год рождения, нормальный умный человек сначала глянул бы прежде чем задать очередной идиотский вопрос, ну конечно работал and, а как же, начал в годик и закончил во втором классе
> > Bramis > Нужно быть отморозком, что бы желать Крыму находиться в составе Украины,особенно исходя из того, что украинский бюджет практически не выделяет денег на восток Украины предпочитая развивать западные лояльные себе области, в Крыму же огромная часть местного бюджета приходится на российских предпринемателей. Скажем так поносимый вами Лужком у которого несомненно масса недостатков вкладывает огромные деньги в Крым.
>> partizan писал(а): >> Блин, может не надо перескакивать с темы?
>> -Где с темы перескочила? Единственно, что твои расчленения меня утомляют, >> и я отвечаю тебе одним текстом, но по пунктам....муру вообще пропускаю...
>> С экологии на \"продажничество\".
> > -да уж нет! Ты там говорил, что те парни культурнее, т.е. они вам выгоднее. > ну явное же предпочтение чего угодно , лишь бы на данный момент хорошо вам было!
Нет уж, блин, был разговор про экологию! Я в этом смысле и имел ввиду. Хотя, ессно, это тоже выгода и не мало важный момент. И вообще, с культурными приятней общаться.
> Ну, и вон, чарли почитай, открытым текстом заявляет; > они сильнее, мы с ними! брррр....
А с какого перепугу у нас с ними должна быть конфронтация? Потому, шо Россия делает такой вид? Почему люди должны плохо к ним относится, есси они нас не трогают? Потому, шо россияне к ним плохо относятся?
>> Можешь не уважать хоть до посинения, ни я, ни Украина вцелом от этого ничего не >потеряем.
>> -потеряете. Мой голос. >> У тебя украинское гражданство? Почему не российское?
> > -Представляешь? Да, у меня украинское гражданство. Вот не ожидал....
Так почему не российское?
>> Ты даже это объяснит не можешь.
>> -Что именно \"это\"? >> \"Продажничество\".
> > -Выше обьяснила. Но расчленять посты мне не нравится. Поэтому возьми на себя труд читать и понимать что тебе пишут.
Кроме обвинений в том, что мы хотим жить лучше, я ничего не увидел.
>> -А где? Во Львове? И, естесственно они будут. Видно же из их практики.
>> Чехия, Польша, Болгария...Косово... там, что, наверное просто детские площадки >строятся
>> с помощью пендосов? >> Но почему именно в Крыму? Почему, к примеру, не под Харьковом? Хде-нить в >Малиновке...
> > -Удобно пендостану с кораблями.
Ты хоть не уподобляйся российским генералам, которые ни хрена не знают. У них что, без нас нет выхода в Чёрное море?
> К Малиновке ещё добраться надо. Стратегия хорошая. > а там, может и Малиновке....
Хватит выдумывать и тут же на выдуманное собой же злиться. Все женщины такие?...
02:23 26.01.2009
Furia Не стоит тратиь силы на partizanа, ему бессмысленно обьяснять, что Севастополь практически единственная естественная бухта на чёрном море идеаально пригодная для массовой швартовки больших кораблей и занимает очень удобное стратегической положение, ещё со времён Херсонеса известно, что владеющий этой бухтой владеет чёрным морем, partizan либо не знает этого и тогда, как собеседник он бесполезен, либо лжёт в глаза и тогда говорить с ним тоже не о чём.
02:28 26.01.2009
Земляк писал(а):
> Furia > Не стоит тратиь силы на partizanа, ему бессмысленно обьяснять, что Севастополь практически единственная естественная бухта на чёрном море идеаально пригодная для массовой швартовки больших кораблей и занимает очень удобное стратегической положение, ещё со времён Херсонеса известно, что владеющий этой бухтой владеет чёрным морем, partizan либо не знает этого и тогда, как собеседник он бесполезен, либо лжёт в глаза и тогда говорить с ним тоже не о чём.
Короче, так и скажи, я с тобой не хочу разговаривать. И не разговаривай тогда. А то начал тут умного из себя строить. Хреново оно у тебя получается, лучше не пытайся. Давай сыпь своими штампами - это у тебя единственное, что выходит хорошо.
02:44 26.01.2009
partizan Ты реально колхозник , для того, что бы о чём то разговаривать надо хотя бы представлять о чём ты говоришь, а если ты не знаешь или непонимаешь суть вопроса или проблеммы, то иди в школу поучись сначала, а не пытайся умничать.
02:49 26.01.2009
Земляк писал(а):
> partizan > Ты реально колхозник , для того, что бы о чём то разговаривать надо хотя бы представлять о чём ты говоришь, а если ты не знаешь или непонимаешь суть вопроса или проблеммы, то иди в школу поучись сначала, а не пытайся умничать.
Я же тебе сказал, не надо пытаться умного из себя строить, тебе не идёт. У тебя уровень - ниже плинтуса, вот и оставайся на нём, все уже привыкли.
02:56 26.01.2009
partizan Конечно я не буду с тобой ругаться и спорить, когда на меня лает собака я не встаю на четвереньки и не лаю ей в ответ, спорить с дебилом вроде тебя бесполезно сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом, наслаждайся своим отсутствием интелекта.
