Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
22:45 27.01.2009
Фурия, а ты можешь без хамства вести беседу?
22:49 27.01.2009
Фред Джери писал(а):
> И второе, даже в упадке Киев ещё долго оставался куда более впечатляющим городом нежели Москва, как влане мнешнего восприятия, так и в культурно - образовательном. Жаль, что я давно отошёл от темы и не могу назвать точные даты и имена, но о величавом виде Киева и о жалком уровне жизни Москвы и округи пишет в своём дневнике арабский посол к хану, проходя через земли Руси.
-Джери, я понимаю, щас мода такая на Украине историю подтасовывать. Факты выдёргивать, и переворачивать.... Вчитайся что я сказала, разжёвывать надоело...
п.С. Да жалкая, жалкая , она Москва была, есть.... Вы круче... вон и педик какой-то американский это признал..... Только чёж вы это так доказываете, аж из кожи вон лезете?! Никто не верит, что ли?
22:53 27.01.2009
А при чём тут ОНОВРЕМЕННОЕ подняти Новгорода и Москвы над Киевом к сегодняшним реалиям? Давай по теме! Так вот, как могли Новгород и Москва ОДНОВРЕМЕННО подниматься с упадком Киева? И какая связь между Москвой и Киевом вообще могла быть тогда?
И давай без хамства типа \"педик какой-то американский\", если у вас так принято общаться, общайтесь наздоровье, но выходя на люди - будьте воспитаны. Или \"педик какой-то американский\" имеет какое-то отношениее к Новгороду?
22:53 27.01.2009
Фред Джери писал(а):
> Фурия, а ты можешь без хамства вести беседу?
-What`s up? забиделся, что петушиные одежды казаков не заценили? так эт когда было то! И потом; я только цитировала. А в древности, знаешь ли слов не подбирали. Вон и исторук говорит.
22:54 27.01.2009
MVGROB писал(а):
>> Furia писал(а):
>> -Статью не читала, но значение генных наследий не отрицаю.
> > > А Вы, случайно, не философию, изучаете?
-Net. Sorry, ubegaju.....Do zavtra.
22:56 27.01.2009
Да мне до одного места в чём они были одеты, я просто хочу иметь в собеседнике адекватного человека, а не такого, который всё чуждое пытается приподнести в оскорбительной форме.
23:03 27.01.2009
Фред Джери писал(а):
> Да мне до одного места в чём они были одеты, я просто хочу иметь в собеседнике адекватного человека, а не такого, который всё чуждое пытается приподнести в оскорбительной форме.
проьлема здесь с адекватными людьми. ПРЕДЛАГАЮ НА ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ ПОСТЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ!!!!
> забиделся, что петушиные одежды казаков не заценили? > так эт когда было то! И потом; я только цитировала. > А в древности, знаешь ли слов не подбирали. Вон и исторук говорит.
одежда у казаков как одежда. уж получше чем кокошники мацковитов.
>>> Алекс писал(а): >>>> Умники вы наши - вы что всерьез полагаете. что Газпром взял и просто так
>>перекрыл вентиль - ведь чтобы это предпринять глава концерна лично
>> проконсультировался у Президента Медведева имея на руках неопровержимые >> доказательства пропажи обьемов газа на терр. Украины. Это был очень серьезный >> но вынужденный шаг и представлять кое-кому что дело лишь в злом умысле
Газпрома
>> просто нелепо! > Но обещанного суда, как и докозательств воровства газа, так и нет!!! И что самое
интерестное их и не будет!!!
> А следовательно, никакого воровства НЕБЫЛО!!!
Не всё сразу! На следствие суд и решение требуется время. Трагедии никакой не будет.Просто с Нафтогаза снимут 2 млрд долларов и всех делов то.
00:38 28.01.2009
Алекс писал(а):
> Не всё сразу! На следствие суд и решение требуется время. Трагедии никакой не > будет.Просто с Нафтогаза снимут 2 млрд долларов и всех делов то.
как ты там говоришь? Не надо выдавать желаемое за действительное. От брехуны, блин...Нашим надо на вас в суд подать, мля, в жизни не расплатитесь.
00:46 28.01.2009
Furia писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Была гражданская война. Жаль так бы может еще москалям бы еще и накостыляли...
> > -Да вот, кишка тонка...вам видимо... Чтобы москалям накостылять, > москали мешают..... а так бы накостыляли, если б не клятые москали ....
Не москали не мешают себя накостилять. Они сами на плаху идут....
>> У вас странное отношение как царь предавал козацкие интересы так это вы государственными интересами оправдываете... > > -Историк, ты хоть понимаешь значение слова \"предать\" ?
> Кому их царь предавал, скажи? > Вышвырнул, как псов поганых, да и всё! А то \"предал\"... пачкаться ещё.... > От царя жалованье получали, не гнушались.....
Он их полякам сдал по Андрусовскому миру. А перед этим войну с Речью Посполитой прекратил не позвав даже козаков.
>> По поводу Киева.... Падение значения Киева произошло через уменьшение торговли >по торговому пути из Варяг у Греки. >
> -Именно поэтому одновременно поднималось значение Новгорода, > и Москвы? Получили Киев, и захерили! И по сей день херите! > То пути вам не так легли, то звёзды, то москали дорогу перешли...
Вы отрицаете наличие объективных условий в которых развивается государство?
>> Вам за нас стыдно? по какому праву? > -по праву, что мне приходится с вами разделять одно гражданство.
Так говорите что \"мне за нас стыдно\" а то вы себя то причисляете то не причисляете а то не причисляете себя к украинцам.
>> что за привычка лезть в дела других? А если мы такие бездари то какого черта? > оставьте на с в покое! > > -Так какого ж вы тут сидите, свидомые?! На российском форуме? > Рассказываете, как БЫ вы БЫ нам БЫ накостыляли БЫ.... > > В покое вас оставили, да вы бесноватые, жить спокйно вы не можете, > хлопот много доставляете........ > Посмотри, опять же на тех казаков.
> Под каким только протекторатом они не были! > Под Польским, Российским, Турецким, Шведским.... всё это, видимо, > из любви к Родине....
Я уже объяснял почему мне тут интересно. Вам тему создать специально? Хлопот? а тут поподробней..... Ну так мы бомба и проблемы создаем! Так это России полностью на руку! врагам своим такой подарок! Или все же пока империя была заинтересована в их шаблях то все было хорошо? Из любви... но явно не к Москве которую они родиной не сщетали.
>> Официальное название Войско Запорожское. Вы отрицаете существование козацкого государства на >берегах Днепра?
> > -историк, прекрати юродствовать! Я ничего не отрицаю. Я констатирую. > А факты говорят, что такого государсрва не было! > Были формирования военные казацкие. > Или покажи мне карту, где бы указывались официальные границы казацкого
> государства, признанного международно. ведь к тому времени были уже сложившиеся границы и официальные отношения между государствами. > Не надо выдавать желаемое за действительное, а тем более \"украшать\" > историю своими домыслами как тебе хотелось бы...
Скажите каких атрибутов государственности не имела держава Богдана? А карты того времени вы хотите?
>> в походе слово гетмана или кошового законом было. Ну а так практически военная демократия. Я >понимаю что вам больше импонирует холопство при царе... но это дело личного вкуса.
>> У вас в голове все путается. Виленский мир 1656 и Андрусивский 1667 с временами Петра. У вас >полный бардак в голове. Запорожцы не хотели больше вашей власти над Украиной и пошли против >вас. Как на меня все люди что любят свою родину и видящие попирание ее, должны так делать. >> Не только ради наживы.
> > -Казаки не были обременены высокими идеями о Родине и государстве! > *какая, блин, родина, если там какого сброда только не было!* > О каком бы времени мы ни говорили! Я тебе специально из различных > периодов времени примеры приводила. Жили без веры, войско состояло > из холостых, вдовых или бросивших своих жён казаков. > Казакование было особым методом добывания средств к жизни, “сабля приносила больше барышей, чем хозяйство”. Именно поэтому в казачество шли не одни простолюдины, но и шляхта, подчас из очень знатных родов. > Запорожские казаки, хоть и отражали частично набеги татар, но > НЕ ИЗБАВЛЯЛИ Малороссию, Московию от их набегов. > Они только провоцировали эти набеги. > Сегодня они идут на татар, а завтра- с татарми на Персию...
> Не гнушались ничем, Запорожские мораль и нравы хорошо были известны например, в Польше: коронный гетман Ян Замойский, обращаясь к провинившимся шляхтичам, выставлявшим в оправдание прежних проступков свои заслуги в запорожском войске, говорил: “Не на Низу ищут славной смерти, не там возвращаются утраченныя права. Каждому рассудительному человеку понятно, что туда идут не из любви к отчеству, а для добычи”». > Ты думаешь, одним полякам был известен их подлый нрав?! > А Московские цари, конечно \"не догоняли\"......
Чтоб вы знали на Запорожье действительно жили неженатые козаки. Но все реестрове козацтво занималось обычьными хозяйственными делами. Да и про Сечь вы очень мало знаете! про их торговлю як так понимаю вам воопще неизвестно. Но хоть про охотництво вы знаете? и что это было не менее значимое их занятия чем походы? Я в шоке! не избавили! а только мы вошли в состав Московского княжества они взяли и СРАЗУ ИЗБАВИЛИ! АМИНЬ! Да Деньгами и за Славой шли на Запорожье! в другие армии не за этим шли? Хватит мерять историю советскими фильмами типа Гардемарин и иже с ними.
>> А и как месть за набеги и для освобождения пленных украинцев. Перед этим я пояснил неизбежность >татарских набегов. Ваши мифы мешают вам мыслить объективно. Что приводит к повторениям.
>> Что вы видите плохого в подданстве Порте? Как на меня это было более перспективно чем союз с >Москвой. Проблема в том что хан не хотел полной победы козаков... >> Про договоры я писал Гадяцкий и статьи со шведами были более выгодны чем договор с Москвой. Это >архитектура подленький ненадежный, подленький имидж? А кровь и завоевания других народ это верх >надежности и благородства? >> Не я шалею.... Их взяли в союзники чтобы использовать и сразу кинуть...
> > -После воссоединения Малороссии с Россией (1654) за Запорожской Сечью были признаны те же права, которыми пользовались др. казачьи области; важнейшими из них были права на самоуправление и на прием (хотя и неофициальный) беглых крестьян. > запорожцы получали жалованье от Москвы. > Что скажешь? > Им надо было грабить и убивать! Понимаешь?! > В этом заключались их вольности. > ..... > -В 1701 в Сечи было решено заключить союз с Крымом и объявить войну Москве. Однако этот план расстроился, но лишь из-за отказа хана. Всё это стало известно в Москве, и Пётр I спустя нек-рое время жестоко отомстил Сечи за её измену. > Всё равно будешь оправдывать? Что они были честные и благородные?
>
>> Да сразу бы если попробовали то козаки Московское княжество разрушили.
> > -А-аааа, вот это вы любите, хнёй меряться.... да кулаками трясти. > А созидать не умеете! А чё ж до Московии в мире не жили?
Какое нахер воссоединение???? Зачем эти штампы? это по сути был союз 2 государств в котором каждое преследовало свои цели. Вы хоть понимаете что перед этим бакланя козаков а потом используя термин \"воссоединение\" вы все свои слова и на себя и на себя выливаете? Какие к черту беглые крестьяне? да у нас крепостничества не было пока Сечь действовала! Вольности от самогоноварения начиная до подсудности своим судам и выборности своих гетманов и отаманов заканчивая. Что оправдывать? Я уже пояснял почему они имели и право и ЧЕСТЬ это сделать! Да НА##### им было на вашего царя и Москву! интересы разные... Я не обвиняю Петра понимаете? это с украинских позиций \"плохой и не правильный поступок\" с позиций самодержавия и РИ полностью оправданный. Но МАЗЕПА и Сечевики не предатели! они ответ несут перед нашим народом! и за его права и вольности кровь свою проливали! Петр хотел ликвидировать гетьманат что и было 1 из причин Полтавы. А Мазепа показал чего наш народ может добиться в мирное время несмотря на московские поборы и запреты по торговле.
>> А так все подленько >делалось. Натравливались одни козацкие партии на других, выторговывались у новых гетманов >уступки чтоб их утвердили.... или посадили на гетманство. И после этого они благородные >государственники радеющии о добре братнего украинского народа? Как так можно поддаваться >пропаганде? оно же вместе не держится... >
> -О морали запорожских казаков я выше высказалась. > Причём это общеизвестно. Это вы из них героев делаете, также как > и из всякой сволочи Уна-Упа....
Это вы книжонок перечитали. И далеко так мир о них не думает. И неспроста стяги Мазепы в Шведском королевском музее хранятся.
>> Istoriku >> -Надеюсь, ты сможешь рассмотреть сам, и не смеши, пожалуйста по поводу креста.... >> Что за монета? Чья? дата выпуска а лучше ссылку.
> > -Сребреник Святополка. На реверсе монеты выбит княжеский знак Святослава в виде двузубца, левый зубец которого заканчивается крестом.. > Святослав- отец Владимира. т.е. двузубец был как оригинальный,
> первоначальный символ. > Сейчас найду ещё более ранние двузубцы, с крестом посередине. > И ты меня высмеивал про крест?!
Я думаю что за бред вы городите..... Вы не знаете что Святослав отец Владимира и сын Игоря просто не мог иметь креста на гербу так как был ярым язичьником. А Святополков было много если вы про сына Владимира Святославича то это маловероятно так как он в Киеве княжил без году неделя. Ярослав его оттуда выгнал. И убит он был в Карпатах. Но поймите первые монеты с тризубцем были на монетах Владимера. И именно дальше герб тризубец под влиянием христианства видоизменился. Так что будем отрекаться от князя ХАОСА?
Вы перечитали очень много низкопробной исторической литературки. Для наведения порядка почитайте что нибудь серьезное. Хотите дам перечень авторов? а еще лучше погуглите сами чтоб претензий ко мне не было в \"плохой и неправильной\" подборке.
02:27 28.01.2009
Всё. Умерла украинская власть. Тока шо величие Путина и осталось. Сожрало всё, как черная дыра.
03:25 28.01.2009
partizan писал(а):
> Сирожа!!!Ответь!!!Када я замёрзну от отключения российского газа???!!!
теперь когда денег не хватит платить за газ по евроцене Глянь в ветку Ассепта, я так выкладывал любопытный документик
