> -Зверства и жестокость этих людей, не оправдывалась ничем иным как наживой и > Это не была военная доблесть. Они распарывали животы беременным женщинам, зашивали туда кошек > и отрубали им руки, ой, да не буду всех страстей описывать,... Да, о них узнала Европа. С ужасом!
> Сохранился отзыв о палеевцах, например, самого гетмана Мазепы. По его словам, Палей “не только сам повседневным пьянством помрачаясь, без страха Божия и без разума живет, но и гультяйство также единонравное себе держит, которое ни о чем больше не мыслит, только о грабительстве и о крови невинной”. > > Запорожские казаки воспитаны были в духе отрицания государства. К своему собственному войсковому устройству, которое могло бы рассматриваться как прообраз государства, у них существовало малопочтительное отношение, вызывавшее всеобщее удивление иностранцев. Популярнейший и сильнейший из казачьих гетманов - Богдан Хмельницкий - немало терпел от своевольства и необузданности казаков. Все, кто бывал при дворе Хмельницкого, поражались грубому и панибратскому обхождению полковников со своим гетманом. По словам одного польского дворянина, московский посол, человек почтенный и обходительный, часто принужден был опускать в землю глаза. Еще большее возмущение вызвало это у венгерского посла. Тот, несмотря на радушный прием, оказанный ему, не мог не вымолвить по-латыни: “Занесло меня к этим диким зверям!”. Казаки не только гетманский престиж ни во что не ставили, но и самих гетманов убивали с легким сердцем. В 1668 г. под Диканькой они убили левобережного гетмана Брюховецкого. Правда, это убийство было совершено по приказу его соперника Дорошенка, но, когда тот выкатил несколько бочек горелки, казаки, подвыпив, надумали убить к вечеру и самого Дорошенка».
Ну про животы вы загнули. Хотя и такое вполне возможно. Лихие времена были. Кстати откуда информация? Палий это козацкий полковник который поднял восстание на Правобережье против поляков. А Мазепе Петр приказал взять его. Как он мог про него писать иначе? а во время стихийных народных восстаний невозможны цацки-бацки. Неугодных вешали. И шкуру поясами дерли. И это было со всех сторон. Вам рассказать о орудиях пыток? Да козаки были свободолюбивы, не были они холопами внутренне как ваши князья даже. Они своих властителей ставили и снимали. А московские послы по сути холопы царские понять этого не могли. Видите мы с вами шаг за шагом находим все новые отличия между нашими народами на ментальном уровне. Кстати если слова венгерского посла переданы московскими послами то скорее всего подделка. Так как знание латыни редкость даже во времена Петра.
> -Московия им попросту недоверяла! И правильно делала. Бо у казаков не было ни чести, ни совести... > Хотя Пётр 1 и пытался начать с ними какую-то дипломатию. Безуспешно.
Так зачем тогда обещала? они ей обещали она им! не сдержали слова? так в чем претензии что козаки хотели избавится от такого союзника? Царь слова не сдержал за что под Конотопом и получил. Это про честь самодержца вы говорите? это даже не смешно.
03:12 26.01.2009
Земляк писал(а):
>partizan
> Конечно я не буду с тобой ругаться и спорить, когда на меня лает собака я не встаю на четвереньки и не лаю ей в ответ, спорить с дебилом вроде тебя бесполезно сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом, наслаждайся своим отсутствием интелекта.
Русский язык выучи, интеллектуал.
03:15 26.01.2009
partizan писал(а):
> Русский язык выучи, интеллектуал.
Ай, брось.. от ты выучил, работаешьна русских форумах, а что -- поумнел, что ли?))
03:20 26.01.2009
Furia писал(а):
> -У каждого были свои интересы. Причём у Росси -интересы государственные, а у казаков? > В том-то и разница! Чего ж обижаться на Россию, если сам своё государство ни во что не ставишь?
А у козаков своего государства. Внутренние раздоры присущи молодому государству.
> -Я не нуждаюсь в оценках. Вон там, выше описала мнение Мазепы, польского, венгерского посла. > Вот ещё одно мнение: > Сохранилось любопытное описание нач. XVIII в. одного из казачьих кошей, «своего рода филиала Сечи, составленное московским попом Лукьяновым. Ему пришлось посетить Фастов - стан знаменитого С. Палея и его вольницы: “Вал земляной, по виду не крепок добре, да сидельцами крепок, а люди в нем что звери. По земляному валу ворота частые, а во всяких воротах копаны ямы, да солома постлана в ямы. Там палеевшина лежит человек по двадцати, по тридцати; голы что бубны без рубах нагие, страшны зело. А когда мы приехали и стали на площади, а того дня у них случилося многo свадеб, так нас обступили, как есть около медведя; все казаки палеевшина, и свадьбы покинули; а все голудьба безпорточная, а на ином и клочка рубахи нет; страшны зело, черны, что арапы и лихи, что собаки: из рук рвут. Они на нас стоя дивятся, а мы им и втрое, что таких уродов мы отроду не видали. У нас на Москве и в Петровском кружале не скоро сыщешь такого хочь одного”.
А как вы хотели чтобы крестьяне выглядели? в парче и в соболях? Сравнили с царскими хоромами... Во время восстания сила и боевой дух нужны.
> Православный митрополит и основатель киевской духовной академии - Петр Могила - относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением, называя их в печати “ребелизантами”», т. е. бунтовщиками. > > и т.д и т.п....
Могилу фактически Сагайдачный и высвятил в митрополиты когда сумел с византийским патриархом договориться. А за чей счет создана академия и церкви восстановлены были? Не с доли \"козацкого хлеба\" что ему Сагайдачный давал? А как должен был отзываться в \"прессе\" человек который в королевском сенате заседал. А чьей силой православная вера против католицызма устояла? Не козацкой шаблей? И не забывайте что церква была большим феодалом и потому бунты приветствовать просто не могла. Но сам митрополит встречал Богдана когда тот в Киев въезжал.
03:21 26.01.2009
Helgram писал(а):
> partizan писал(а):
>> Русский язык выучи, интеллектуал.
> > Ай, брось.. от ты выучил, работаешьна русских форумах, а что -- поумнел, что ли?))
Я думал на российских...
03:33 26.01.2009
Ща вам хадам назло выпью горилки и заспиваю...
Ой на, ой на горе тай жнеци жнут, Ой на, ой на горе тай жнеци жнут, а под пид горою гаем долиною козаки йдут...
А по переду Сагайдачный,... А по заду Дорошенко...
07:34 26.01.2009
Земляк писал(а):
> Bramis > Нужно быть отморозком, что бы желать Крыму находиться в составе Украины,особенно исходя из того, что украинский бюджет практически не выделяет денег на восток Украины предпочитая развивать западные лояльные себе области, в Крыму же огромная часть местного бюджета приходится на российских предпринемателей. Скажем так поносимый вами Лужком у которого несомненно масса недостатков вкладывает огромные деньги в Крым.
Нужнобыть отморозком, чтобы не понять, что коренной крымчанин, принявший украинское гражданство, не может желать Крыму находиться в составе Зимбабве, России. или любой другой страны из 200 стран мира. Насчет бюджета - чтобы не выглядеть безответственным балаболом, приведи ссылку. А пока я приведу свою:
07:43 26.01.2009
Furia писал(а):
> -Все остаются на местах! > И Брамис тоже....ну, если во Львов сам не переедeт.
Я?! Во Львов? Не знаю, поймшь ли ты меня, но я ежедневно, когда еду на работу, проезжаю мимо роддома на Воровского, в котором родился я, моя сестра, мои племянники и моя дочка. И я должен уезжать? Не дождетесь. Крым - мой дом. А если придут оккупанты с оружием - уйду на нелегальное положение в диверсанты-подрывники. Как говаривала бабушка Долорес \"лучше умереть стоя, чем жить на коленях\".
08:37 26.01.2009
Кто еще не видел посмотрите небольшой ролик на предмет самовольного присоединения Крыма к Украине тов.Хрущевым в 1954г. Какие еще аргументы должны быть для того, чтобы понять что территория была отчуждена нелегитимно и должна вернуться в Россию!
13:40 26.01.2009
Istoruk писал(а):
> Ну про животы вы загнули. Хотя и такое вполне возможно. Лихие времена были. Кстати откуда информация? > Палий это козацкий полковник который поднял восстание на Правобережье против поляков. А Мазепе Петр приказал взять его. Как он >мог про него писать иначе? а во время стихийных народных восстаний невозможны цацки-бацки. Неугодных вешали. И шкуру поясами >дерли. И это было со всех сторон. Вам рассказать о орудиях пыток? > Да козаки были свободолюбивы, не были они холопами внутренне как ваши князья даже. Они своих властителей ставили и снимали.
-Т.е. хаос и разгильдяйство, подлые убийства на уровне разбойников без веры и принципов ты считаешь-положительные качества свободолюбивого народа?!
> - А московские послы по сути холопы царские понять этого не могли. Видите мы с вами шаг за шагом находим все новые отличия >между нашими народами на ментальном уровне. > Кстати если слова венгерского посла переданы московскими послами то скорее всего подделка. Так как знание латыни редкость даже >во времена Петра.
-Они это пнимали, другое дело, что они ПРИНЯТь это не могли- поскольку хлопот и головную боль Московии доставляли много. Если Б.Хмельницкий восклицал: навеки с Россией! То после его смерти, этот век прекратился, и казаки воевали со Шведами против России. А битва под Полтавой?! Опять же говорю; своими набегами (и до Константиниполя) на турок и татар только провоцировали ответные разрушительные набеги, в том числе и вглубь на Московию.... Единственный выход- было найти на них управу. Вот Пётр 1 и послал их на строительство Питера, например. А Екатерина прекратила их существование, сами же они себя выжили своим поведением....
> Так зачем тогда обещала? они ей обещали она им! не сдержали слова? так в чем >претензии что козаки хотели избавится от такого >союзника? Царь слова не сдержал >за что под Конотопом и получил. Это про честь самодержца вы говорите? это даже >не смешно.
-Дипломатией и понятиями казаки никогда не отличались . Надо было вникать хорошенько, что именно обещали... а то, вон, сколько веков прошло, а Партизан, например, до сих пор кроме себя самого никого не слышит...
13:57 26.01.2009
Istoruk писал(а):
> -У каждого были свои интересы. Причём у Росси -интересы государственные, а у казаков? > В том-то и разница! Чего ж обижаться на Россию, если сам своё государство ни во что не ставишь? > А у козаков своего государства. Внутренние раздоры присущи молодому государству.
-Историк, ты просто парируешь ответ, не задумываясь. Лишь бы что ответить. У казаков не было государства! Казаки государство не признавали! Вот мы и вернулись к исходному вопросу. А именно я спрашивала: Почему за всю историю своего существования Украина никогда не повела себя как государство, достойное доверия? Почему она ни разу не взяла на себя роль сама защитить своих же граждан, дома, и земли? Почему ни разу не пресекла попытки вражин вторгаться в свою землю? А только, прововоцировала эти вторжения и нападки? Почему ни разу не показала, что она НЕ окраина, не младший несмышлёный брат, а партнёр, достойный уважения? Почему она, Украина вечно жопится и говнится, ища себе сиеминутной и готовой выгоды?! Каких Мирных договоров и и выгодных Союзов принесла себе Малороссия, Украина за всю историю своего существования? Ты сказал- Запорожская Сечь. Чего они достигли для Малороссии? Не надо мне описывать их битвы и сражения. Я их знаю. Ответь, почему у Украины никогда не было достижений? Именно у Украины, Малороссии, а не всяческих шаек -сброда Мазеп, Петлюр, Бандер, Шухевичей, Ющенок....Самостоятельных, достойных уважения! И нет их по сей день!
14:02 26.01.2009
-Сакральный смысл трезубца
Трезубец является символом хаоса, как в природе так и в обществе людей. В этом качестве он проявляется как атрибут Посейдона (мировой океан как первородный хаос), которым он генерировал землетрясения, штормы и цунами. В руках сатаны он символизирует принцип \"разделяй и властвуй\", под которым его знали ещё в Древнем Египте.
14:13 26.01.2009
-Почитай, историк. Можно ли было с казаками дело иметь?
Ходили запорожцы не только на татар и турок, о их походе в 1618 г. на Москву, во главе с запорожским кошевым атаманом Петром Сагайдачным в Бельской летописи сохранились следующие строки:
«…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…».
> Блин! Как сильны моральные имперетивы! Не бывает морали в политике, априори. > Неужели так трудно признать:да, США самое сильное и развитое государство планеты.
> Конфронтация с ним не желательна! А союз -ДА! > Раз уж мы-Россия и Украина приняли их систему ценностей... Да,доллары,блин,все любят! И состояния свои наши олигархи в долларах считают! > А тут вой стоит,про плохих пендосов! Лицемеры! Все хотят западные машины,шмотки.курорты и т.д. Так какого! Правда несладкая штука,верно Фурия???
-Твоя правда состоит лишь из пены по поводу жвачек, кока-колы и прочих \"ценностей\" ....удачи в добыче....!
14:42 26.01.2009
\"Грамотей\" историк по видимому историю так и не изучал- где-то что-то слышал, но сподобился Шарикову которому быстро надоело читать философскую переписку Каутского с Энгельсом, иначе как расценить его рассуждения о казаках;- откуда они появились, какую роль сыграли в истории России.Неужели до сих пор для историка является секретом, что казаки -это бывшие крепостные крестьяне, бежавшие от своих помещиков. ставшие вольными поселенцами. Они окончательно стали свободными по воле русских царей, селились главным образом на окраинах Империи и несли службу по охране границ и защите всех приграничных территорий.Именно российское казачество стало твердой опорой Самодержавия во всех кризисных ситуациях.Оно в подавляющем большинстве не приняло власть большевиков- печальна участь Донского, Кубанского, Ставропольского,Уральского, Алтайского, Сибирского, Дальневосточного казачеств.Область казачьего Уральского войска со столицей в г. Уральск вообще умышленно по инициативе Сталина была передана в состав Туркестана как изощренная месть за успешные боевые действия казаков ген. Краснова против красных войск под Царициным где как известно воевал Сталин.
