Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
12:59 12.12.2008
> Украинское общественное мнение в течение вот уже более трех столетий предъявляет России какие угодно претензии, но только почему-то не те, о которых действительно имело бы смысл говорить. Главные негативные последствия для Украины от политики централизации и унификации, проводимой Санкт-Петербургом и Москвой в XVIII-XX вв., - не в уничтожении \"прав и вольностей запорожских\", не в трехвековой русификации украинцев и даже не в попытках их этнической ассимиляции, хотя это все весьма болезненно для национального самосознания. Главные последствия - в лишении Украины мессианской идентичности, имперской перспективы, понимания собственной метаисторической уникальности, в превращении Украины из субъекта определенной политической и культурной активности в объект внешнего воздействия, что обрекло ее на провинциальное существование, на экстенсивную типологию развития.
а это откуда?
13:03 12.12.2008
partizan писал(а):
> Нельзя в Украине вводить двойное гражданство...Пока нельзя...Россия не упустит >возможность этим воспользоваться. Вспомни ЮО - \"принуждение к миру\" . Эти >уроды не остановятся ни перед чем! Я не хочу такого развития событий.
-Ты, понимаешь, тут в любом случае принуждение. И почему вы счиатете, что ваше принуждение лучше? Вы принуждаете меня игнорировать свои корни. А принуждение к миру в любом случае лучше принуждения к войне....
13:07 12.12.2008
-А пока свидомыe кочевряжутся, мы будем вас охранятьКак в старые добрые времена. Видите, мы совсем не злые.
Черноморский флот Украине еще пригодится
Черноморский флот РФ обеспечивает безопасность не только России, но и Украины. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил генеральный секретарь Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа, сообщает УНИАН.
«Черноморский флот, который сегодня базируется в Севастополе, обеспечивает безопасность и РФ и, прежде всего, Украины», - сказал Бордюжа.
При этом он напомнил, что по этому поводу были заявления министра обороны России.
«На мой взгляд, целесообразность его (флота) нахождения в Крыму очевидна», - сказал Бордюжа и подчеркнул, что в этой связи есть необходимость говорить о продлении договора о базировании ЧФ РФ на территории Украины.
В то же время он подчеркнул, что если Украина не захочет пролонгировать это соглашение после 2017 года, «будут приняты другие решения».
«Будут приняты такие решения, которые бы позволяли не потерять потенциал обеспечения безопасности на Черном море для РФ. То, что такой потенциал необходимо иметь, показали события этого года», - подчеркнул Бордюжа.
> -А пока свидомыe кочевряжутся, мы будем вас охранятьКак в старые добрые времена. Видите, мы совсем не злые. > > Черноморский флот Украине еще пригодится > > Черноморский флот РФ обеспечивает безопасность не только России, но и Украины. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил генеральный секретарь Организации договора коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа, сообщает УНИАН.
> > «Черноморский флот, который сегодня базируется в Севастополе, обеспечивает безопасность и РФ и, прежде всего, Украины», - сказал Бордюжа. >
А кто вообще кроме кремляди угрожает Украине? весь черноморский бассейн под НАТО...
13:15 12.12.2008
Рairllad писал(а):
>
>> Украинское общественное мнение в течение вот уже более трех столетий предъявляет России какие угодно претензии, но только почему-то не те, о которых действительно имело бы смысл говорить. Главные негативные последствия для Украины от политики централизации и унификации, проводимой Санкт-Петербургом и Москвой в XVIII-XX вв., - не в уничтожении \"прав и вольностей запорожских\", не в трехвековой русификации украинцев и даже не в попытках их этнической ассимиляции, хотя это все весьма болезненно для национального самосознания. Главные последствия - в лишении Украины мессианской идентичности, имперской перспективы, понимания собственной метаисторической уникальности, в превращении Украины из субъекта определенной политической и культурной активности в объект внешнего воздействия, что обрекло ее на провинциальное существование, на экстенсивную типологию развития.
> > а это откуда?
Где здесь три пути? Это статья в дневнике Бигмира, на сайте отсутствует, сохранена в кэше.
13:16 12.12.2008
partizan писал(а):
> З.Ы. Согласны, что Крым - совершенно НЕ (!) \"исконно русская территория\"?...
-Partizan, ты \"ассенизатор и водовоз\". Ну зла не хватает. Какого ты извращаешь сказанное.?! Я не говорила, что Крым- исконно русская земля. Я говорила, что это ИСТОРИЧЕСКИ русская территория. Неужели не понятно.... И будем мы вас там охранять...чтоб на вас никто не покусился.... А через вас- на нас.....
13:18 12.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> А кто вообще кроме кремляди угрожает Украине? весь черноморский бассейн под НАТО...
>> А кто вообще кроме кремляди угрожает Украине? весь черноморский бассейн под НАТО...
> > > -А ты вообще затонул. Вот и молчи!
Я понимаю, что вопрос уже сам содержит ответ, но писать глупости не стоит, давай по существу, раз уж об Украине заговорила.
13:38 12.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Я понимаю, что вопрос уже сам содержит ответ, но писать глупости не стоит, давай по существу, раз уж об Украине заговорила.
-Ты считаешь, что ты написал по существу свою вышестоящую глупость? Уже сама по себе манера -оскорбительно-пренебрижительная... Так, что увянь со своим существом. Или говори нормально.
13:42 12.12.2008
> а это откуда?
Вот оригинал
13:47 12.12.2008
долго искали
13:57 12.12.2008
Furia писал(а):
>partizan писал(а):
> >
>> Я ни от кого не \"открещиваюсь\". Но если люди заявляют, что это их \"исконная земля\", мне есть, что им предоставить в ответ.
> -А чья в твоём помимании \"их\" земля? > Почему ты себя противопоставляешь? Может ты к ним тоже относишься... > И тогда она -и твоя тоже!
К кому к ним? К россиянам? Нет, к ним я не отношусь. А ты разве не знала?
Furia писал(а):
>partizan писал(а):
> >
>> Нельзя в Украине вводить двойное гражданство...Пока нельзя...Россия не упустит >возможность этим воспользоваться. Вспомни ЮО - \"принуждение к миру\" . Эти >уроды не остановятся ни перед чем! Я не хочу такого развития событий.
> > -Ты, понимаешь, тут в любом случае принуждение.
> И почему вы счиатете, что ваше принуждение лучше? > Вы принуждаете меня игнорировать свои корни. > А принуждение к миру в любом случае лучше принуждения к войне....
Какое, на фиг, принуждение? К чему? Закон в Украине такой. Шо делать...Законы надо соблюдать. В любой стране есть законы, которые кому-нить не нравятся. Хошь иметь российское гражданство? Имей, хто ж против. Но автоматом теряешь украинское (кстати, тут я Юща поддерживаю и не так давно писал на форуме, шо нужно так и поступать. Видимо мои мысли дошли до него... ).
Furia писал(а):
>-А пока свидомыe кочевряжутся, мы будем вас охранятьКак в старые добрые времена. Видите, мы совсем не злые.
> > -Partizan, ты \"ассенизатор и водовоз\". Ну зла не хватает.
> Какого ты извращаешь сказанное.?! Я не говорила, что Крым- исконно > русская земля. Я говорила, что это ИСТОРИЧЕСКИ русская территория. > Неужели не понятно....
Блин, да вообще не тебе это писал. Чё прицепилась?
>И будем мы вас там охранять...чтоб на вас никто не покусился....
Это как? ЧФ РФ охраняет Украину от самой РФ??? А больше не от кого.
>А через вас- на нас.....
Вот идите к себе и охраняйтесь иам скока влезет.
14:01 12.12.2008
Рairllad писал(а):
> долго искали
А мне за это деньги не платят!
14:07 12.12.2008
partizan писал(а):
>Проходящий писал(а):
>
>> partizan писал(а):
>>
>
>>> Мне Ваше \"так\" расценивать как \"да\" или как начало \"поучительной истории\"?
>
>>
>
>>> Вы однозначно ответить можете? Или - \"Да, не исконно русская\", или - \"Нет, исконно русская\".
>>> Я шо, много прошу?... <-На этот вопрос можно не отвечать.
>
Повторяю. ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ - ЭТО КИЕВСКАЯ РУСЬ. А выделяемое Вами моё\"так\" можите расценивать как \"приступим\", \"начнём! и т д.
>>
>>
>> Я ВАм ответил однозначно ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ - ЭТО КИЕВСКАЯ РУСЬ
>
> > Я разве такой вопрос задавал - \"Что есть исконно русские земли\"? Нет. Но раз так, буду расценивать Ваш ответ, как \"Да, Крым - НЕ исконно русская территория\". >
Но, при таком раскладе и Украина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКОННОЙ ЗЕМЛЁЙ УКРАИНЦЕВ, а скорее РУССКИХ
> Абсолютно ни к чему не клоню. Задал конкретный вопрос. > >
>> В моём понимании, когда Хрушев передал Крым в ведение Киеву, он ни как не мог, даже при всём своём желании, передать этот город Украине, ибо ВОЕННОМОРСКИЕ ИПРОЧИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ НАХОДИЛИСЬ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ВЕДЕНИИ МОСКВЫ,
>>
>> Так было в СССР, так оно есть и в РФ, ни чего не изменилось. >> И еслиб Москва не виляла в угоду западу, а вспомнила накрнец про интересы государства, а не алигархата. Севастополь уже давно бы вернулся туда где ему и написано быть на роду.
>
> > Да при чём тут СССР, РФ, Москва?...Я вообще не об этом.
Вот и говорю, ПРИ ЧЁМ? Мне не известно ни одного документа Верховного Совета СССР о решении передачи военноморской базы СССР - Севастополь под юрисдикцию вооружонных сил Украинской ССР. Может Вы знаете - поделитесь, будьте ласка.
14:10 12.12.2008
Домарощинер писал(а):
>>Украина уже четвертое столетие участвует в проекте России. Альтернативой может быть только польский вариант, но нужен ли он украинцам, тем более, что чреват развалом Самостийной.
> > Декоолонизация - это основная тенденция двадцатого века. Чехия, Венгрия, Словакия, Италия, Норвегия столетиями участвовали в чужих имперских проектах, но вышли из них немного пораньше Украины. Для них, наверное, тоже не видите Самостийного будущего, только присоединение к другим \"имперским проектам\" >
И проведём деколонизацию того что именуется Украиной. Дадим вольную галичанам, Подкорпатью, Восточным областям и Крыму. Ну зачем им участвовать в имперских играх США, куда ведут дороги Ющенко?
>>Так. Исконно русская земля - это КИЕВ.
> > Вернуть под власть Киева земли Киевской руси!!!
Правильно мыслите. ВЕРНУТЬ, вместе с населением, ведь оно, население, ни когда не отказывалось от своих корней и своей рускости и провести всеобщие выборы уже не разделяя недилимое.
).
А больше не от кого.
