Агония и окончательная смерть оранжевой власти на Украине. Хроника..
21:48 07.09.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> А хто тогда \"коренной житель\", есси, к примеру, не я? Мож ты, которая ваще, блин, непонятно откуда - из России?
Например известный факт, что коренными жителями Черниговщины-были предки великоросов, сиверяне. Нынешние украинци имеют до сиверян весьма далекое отношение.
Вот к примеру.
21:50 07.09.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот к примеру.
Заиб...Ну ты понял.
21:52 07.09.2009
Мистер писал(а) в ответ на :
> Furia, и остальных единомышленников надо лечить, так что давайте к больным людям относиться снесходительно. Ребята, не Украину не Грузию не Беларусь и так далее: \"нас не нужно освобождать\", разве что от таких людей, как вы, на которых надеты > политические шоры и которые не видят кроме путизма больше ничего.
-Мистер, а как вам удалосьв 13 веке о Путине узнать?
>>>> -Твои курляндские предки, какого хрена в Днепропетровск припёрлись,а?А ну брысь в свою Курляндию, и там курлыкай про предков. Ишь, понапёрлись в Русь святую! И права качают.
>
>>>
>>> >>> Что ты там куришь? Какой Днепропетровск? >>> Я знаю своих предков до начала 1700-х годов. Так шо брысь!
>> -Ты дурак? Или ты дурак? >> Руси в 1700 году уже и в помине не было! >> Благодаря вам, оккупантам.
> > > А ты знаешь моих предков? >
>
>> П.С. Ты же из Днепра, чего выкобеливаешься?
> > > С чего ты взяла?
-у тебя склероз? Ты же сам рассказывал, что твои предки- литовские захватчики. Или они в плен попали? Из Днепра, то ли Донецка...откуда-то оттуда.... мне это не очень важно....да вообще не важно.... так откуда?
21:58 07.09.2009
Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве. Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: \"На перевоз на Киев\". Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то - Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались. И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере также меря. А по реке Оке - там, где она впадает в Волгу, - мурома, говорящая на своем языке, и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке. Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах.
22:00 07.09.2009
\"Повесть временных лет\", ГОСПОДА !
22:05 07.09.2009
Мальчишки и девчонки, а так же их родители! Мы - славяне и должны понимать друг друга! Если правда какие-то славяне не продались американско-террористической стране под названием США!
22:12 07.09.2009
Учёные считают, что самый близкий язык к старословянскому сохронился в говоре в Олевском и Овручком районе Житомирской области, прямых наследников древлян. Я, слышал, очень певуче и очень характерный язык.
22:12 07.09.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> \"Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми\" > Афтар не дружит с логикой. Иго сбросила Москва а польские магнаты(хотя их и в помине не было в центральной Украине до 1569г, начали заселять Украину Неуч он, это же нужно уметь - в 3 предложениях столько глупостей сказать.
-Исторук, ты понимаешь, освобождённые Московией от монголо-татарского ига окраины,они были вообщем захвачены литовцами. А уж потом- польскими магнатами. Как стервятники, сидели, падлы, ждали.... Как же так не знать, а?! Не стыдно? Хотя чего я спрашиваю, я же с тобой и раньше имела диалог...
В 1569 г. большая часть украинских земель (Киевщина, Волынь, Брацлавщина), входившая прежде в состав Великого княжества Литовского, была захвачена магнатско-шляхетской Польшей. Захвату украинских земель способствовала предательская политика крупных украинских крепостников, которые были заинтересованы в союзе с польскими феодалами для подавления антифеодальной борьбы крестьянства, для укрепления своих классовых позиций и расширения своих сословных привилегий. В том же 1569 г. в результате Люблинской унии, объединившей Польшу и Великое княжество Литовское, было создано многонациональное государство - Речь Посполитая.
Вот вам ещё один наглядный пример любви своей Отчизны украинскими патриотами.
>> \"Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми\" >> >> Афтар не дружит с логикой. Иго сбросила Москва а польские магнаты(хотя их и в помине не было в центральной Украине до 1569г, начали заселять Украину Неуч он, это же нужно уметь - в 3 предложениях столько глупостей сказать.
> > -В чём глупость видишь, исторук?
> Факт-то известный, многими историками констатируемый. > Возможно он в твою личную логику не вкладывается. > Чем помочь? Поискать каких-либо иных ссылок на этот факт?
Ну я же объяснил. Ну давайте разжую. Факт Москва сбросила иго. Факт - активизация колонизации черноземных степей. Если между ними связь? Присмотримся поближе. Речь Посполитая(а на то время по сути ВКЛ) и Московское княжество разные государства? Да. Дружественные? - нет. Даже в борьбе с Татарами ВКЛ стояло на стороне татар. Ну и конечно Смоленская война.... Так как победа недружественного государства над союзником смогла привести к заселению территории этого государства феодалами третьего?
>> \"Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство..\"
>> >> А тут все ясно, если Владимир то продолжатель славных традиций Киева... а если Львов - то сепаратист, автора правда не смущает тот момент, что Львов построен во второй половине 13 века. Но бог с ним, аффтор жжет и за это ему спасибо.
>
> -хм... национальные чувства задели...а ты контекст поищи, обстоятельства > так сказать .... хотя тебе заранее всё понятно, у тебя заранее картинка отпринтована, > ты только время убиваешь....
Жду ваших разъяснений. Обстоятельства децентрализации огромной империи. Ну чем эти обстоятельства отличали Владимир от Галыча или Новгорода? Пскова или Рязани?
22:29 07.09.2009
чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы- вот эти языки чурбанские и дали старт русскому языку. А ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ЛИТОВЦЫ И ПОЛЬША ОСВОБОДИЛА РУСЬ ОТ МОНГЛО-ТАТАР. Видно вас в ликбезе эту страницу упустили. Да к стати, когда левонский орден шел на монголо-татар, их прихвостень татарский, который собирал для их дань и при виде их падал , как камень в ноги, что бы спасти своих хазяев, разбил этих ливонцев. Видишь, а святой и второй человек в истории России.
> Это ты к чему?! Разве я утвержадала, что не было истории > у Киева ДО сожжения?!
> Вот эта история была нашей общей! > Общие князья, хоть и междоусобицы, и тогда ещё общие внешние враги ... > Я взяла примерно с момента когда началась украинская
Украинская?? ну хоть это уже радует ,а то некоторые твои Земляки утверждает ,что как таковой украинской истории вообще не существовало . Спрашивала к чему это я ,а к тому ,что смута началась с приходом Юрия Долгорукова,до этого если ты помнишь историю, Киевская Русь процветала,но это уже другая история.
22:38 07.09.2009
Сначала, около половины VIII века, платившие дань хазарам поляне благодаря культурному и экономическому превосходству из оборонительного положения по отношению к соседям скоро перешли в наступательное; древляне, дреговичи, северяне и другие к концу IX века были уже подвластны полянам. У них ранее других водворилось и христианство. Центром полянской («польской») земли был Киев; другие её населённые пункты — Вышгород, Белгород на реке Ирпень (ныне село Белогородка), Звенигород, Треполь (ныне село Триполье), Василев (ныне Васильков) и прочие.
После захвата власти варягом Олегом земля полян с городом Киевом стала новым центром владений Рюриковичей с 882. В последний раз в летописи имя полян упоминается под 944, по случаю похода Игоря на греков, и заменяется, вероятно уже в конце X века, именем Русь (Рось) и Кияне. Полянами летописец называет также славянское племя на Висле, упоминаемое в последний раз в Ипатьевской летописи под 1208.
22:45 07.09.2009
Furia писал(а) в ответ на :
> -у тебя склероз? Ты же сам рассказывал, что твои предки- литовские захватчики. Или они в плен попали?
А чё они \"захватили\"?
> Из Днепра, то ли Донецка...откуда-то оттуда....мне это не очень важно....да вообще не важно.... так откуда?
>> Это ты к чему?! Разве я утвержадала, что не было истории >> у Киева ДО сожжения?!
>> Вот эта история была нашей общей! >> Общие князья, хоть и междоусобицы, и тогда ещё общие внешние враги ...
>> Я взяла примерно с момента когда началась украинская
> > Украинская?? ну хоть это уже радует ,а то некоторые твои Земляки утверждает ,что как таковой украинской истории вообще не существовало . > Спрашивала к чему это я ,а к тому ,что смута началась с приходом Юрия Долгорукова,до этого если ты помнишь историю, Киевская Русь процветала,но это уже другая история.
-Не украинская! Такого понятия тогда ещё и близко не было! История Киевской Руси! Смута началась задолго до Долгорукова. Посмотри сколько у Владимира было сыновей. Все они получили уделы (княжества) У сыновей родились сыновья.... И пошло-поехало....но эта была внешняя, междоусобная смута! Вот как наша сейчас... врагам это только на руку! Внешним врагам! А до распада Киевской Руси история наша была общей. Корни у нас одни! Тюрки подкачали, в Европу рвавшиеся. Но Европа их не пустила. Ото они до сих пор ждут. На территории Украины.
