>> Он их полякам сдал по Андрусовскому миру. А перед этим войну с Речью Посполитой прекратил не >позвав даже козаков.
>
> -Как же так?! Не ценил, наверное..... > ( историк, а ты так же хорошо историю России знаешь? я имею ввиду; > что там в это время в России-то происходило?Наверное, они там просто с жиру бесились,...)
Виленський мир был вызван союзом Речи Посполитой и Москвоц против Швеции. Андрусовский мир вызван истощением обеих сторон во время многолетней войны. И тот и то мир с козаками не согласовывали. Эти 2 договора не учитывали интересов козацкого государстваи не были с ним согласованы.
>> Вы отрицаете наличие объективных условий в которых развивается государство? > > -Нет, не отрицаю. Но и не уменьшаю роль субьективных условий определённого
> государства. Киев обладал всеми предпосылками стать процветающим центром > Европы. Ну и куда же они делись? Обьективные условия их сьели? > Как всегда, независящие от нас обстоятельства.....весьма достойная причина.....
Это переоринтация торговых путей, соседство с дикими кочевниками и воинственные соседи идеальные условия?
>> Чтоб вы знали на Запорожье действительно жили неженатые козаки.
>> Но все реестрове козацтво занималось обычьными хозяйственными делами.
> > -Да что ты говоришь?! ...собирали дикие ягоды в лесах, занимались рукоделием
> тем и пробавлялись...... > А вообще какое государство суровое! Целое государство, и ни одной женщины! > За привод женщины в государство-смертная казнь!
Реестровое козацтво жило не на Сече а на территории воеводств, а потом полков Гетманщины. И рядовые козаки землю пахали как простые крестьяне. И женаты были и детей клепали...
>> Да и про Сечь вы очень >мало знаете! про их торговлю як так понимаю вам воопще неизвестно. Но >хоть про охотництво вы >знаете? и что это было не менее значимое их занятия чем походы?
>> ИЗБАВИЛИ! АМИНЬ! Да Деньгами и за Славой шли на Запорожье! в другие армии не за этим шли? >Хватит мерять историю советскими фильмами типа Гардемарин и иже с ними. >> Какое нахер воссоединение???? Зачем эти штампы? это по сути был союз 2 государств в котором >каждое преследовало свои цели.
>> Вы хоть понимаете что перед этим бакланя козаков а потом используя термин \"воссоединение\" вы все >свои слова и на себя и на себя выливаете? Какие к черту беглые крестьяне? да у нас крепостничества >не было пока Сечь действовала! Вольности от самогоноварения начиная до подсудности своим судам и >выборности своих гетманов и отаманов заканчивая. >> Что оправдывать? Я уже пояснял почему они имели и право и ЧЕСТЬ это сделать! Да НА##### им >было на вашего царя и Москву! интересы разные... Я не обвиняю Петра понимаете? это с украинских >позиций \"плохой и не правильный поступок\" с позиций самодержавия и РИ полностью оправданный. >Но МАЗЕПА и Сечевики не предатели! они ответ несут перед нашим народом! и за его права и >вольности кровь свою проливали! >> Петр хотел ликвидировать гетьманат что и было 1 из причин Полтавы. А Мазепа показал чего наш >народ может добиться в мирное время несмотря на московские поборы и запреты по торговле.
> > -Вооружившись сведениями новейшей-преновейшей ! истории Украины, историк отчаянно бросил
> в пыл сражений ещё один веский аргумент; Не было крепостничества! > > Конечно, его и не могло быть! Нет государства,-нет крепостничаства!
В таком случая РФ не государство так как там нет крепостничества. Ну а если серьезно то крепостничество практически изжило себя в Западной Европе. Вы же не будете утверждать что Англия того времени не государство? Хотя вы можете....
>> Это вы книжонок перечитали. И далеко так мир о них не думает. И неспроста стяги Мазепы в Шведском >королевском музее хранятся. > > -Дорогой, историк, я не ставила перед собой цель с тобой соревноваться кто больше знает. > Поскольку вижу, что у тебя единственная задача -оставить последнее слово за собой, невзирая что я только что тебе сказала. Ты продолжаешь из кожи вон лезть, доказывать какие казаки классные! > Или это у тебя самоцель, или ты так и не понял вообще о чём речь.
> Или прекратим этот разговор слепого с гухим, или признай всё же, что роли казаков в освобождении Малороссии, (как и России) от набегов татар из Крыма НЕ БЫЛО! ( с чего разговор и начался) > Что касается легенды, приписывающей запорожцам миссию защиты славянского востока Европы от татар и турок, то она ныне достаточно развенчана накопившимся документальным материалом и трудами исследователей. > Также никакого казацкого государства НЕ БЫЛО!
Я не имею цели доказать \"класные\" они или нет. Просто вы выдвигаете абсурдные гипотезы на основании симбиоза мифов советской и современной российской эпохи + вкрапления польского мифотворенния. Очень интересный случай... Я так понимаю участие козацких полков в Российско-Турецких войнах вам неизвестно? А их оценка самим правительством РИ? Ну как не было? а свое административное деление? а своя судовая система? армия? заграничные посольства? Столица? Наверное единственного атрибута государства что не было это монетного двора...
> Переяславская рада 1654 года, > Во время публичной церемонии гетман и казацкая старшина поклялись в том, «чтобы быть им с землёй и городами под царской великою рукой неотступно». > После отъезда Бутурлина казацкая старшина с гетманом взялись за выработку условий договора. Было решено отдать Украину под протекторат Русского царя с сохранением основных прав и свобод Войска Запорожского; был написан проект договора в форме петиции к царю из 23 пунктов (Мартовские статьи), который привезли в Москву в конце марта 1654 г. П.Тетеря и военный судья С.Зарудный
Да и 11 березневых статей как окончательный текст(знаю что черновик но не будем углубляться) . Хотите пройдемся по каждой и выявим нарушения их со стороны Москвы на 1709г. И были неотступно пока нарушать их Москва не начала.
> Как же вы можете отрицать факты известные, и перекручивать на свой лад, > абы потешить своё самолюбие...малодушие это.... > > Так вот что я хотела сказать; что каждый метр крымской земли полит РУССКОЙ кровью! > За всю историю своего существования окраина ни разу не проявила себя > как государство самостоятельное, цельное, способное вести здравую политику,
> государство состоявшееся. > Единственное, в чём преуспела, так это- в политике урывания чего себе \"на халяву\", > ища всё новых протекторатов, не задумываясь, предавая союзников....
И что? там многие народы свою кровь лили.... Это не то что не аргумент это просто смех. Если это брать за основу то где только не ступала нога римского легионера..... Союзников предавали и те и другие. Обвинять в этом одних козаков...
>>> Об этом мы уже говорили, что Евпаторию, Херсон основали торговые греки колонисты.
>>> Ну и что!!!!!?? что вы всё воду в ступе толчёте..... >>> всё ! Некогда....
>> >> Furia,а Херсон таки Потёмкин основал! Спросите у Историка!
>
> -Чарлик, порадуй меня ещё чем-нибудь.... > Ещё каким-нибудь открытием из твоей библиотеки..... > П.С. Историк, ты с чарликом согласен?
Конечно согласен! Херсон и Херсонес разные города. Херсонес просуществовал до времен среднего Средневековья. Извиняюсь за тавтологию. Херсон же основан Потемкиным.
02:27 29.01.2009
Израиль отказался признать голодомор геноцидом украинцев
Заместитель гендиректора МИД Израиля Пинхас Авиви заявил, что Израиль не признает геноцидом голод на Украине в 30-е годы прошлого века, а, так же как и Россия, считает его трагедией многих народов СССР.
«Мы считаем «голодомор» трагедией, но ни в коем случае не называем его геноцидом, - сказал он. - Мы называем его трагедией, в которой вместе пострадали народы России, Молдавии, Украины, Казахстана и других стран, и мы признаем именно такую формулировку, также как и Россия».
«Единственный геноцид для нас - это Холокост, - пояснил дипломат. - Именно за это мы голосовали в ООН по документу, представленному Украиной, одновременно мы представили письмо о том, что считаем его («голодомор») общей трагедией многих, многих стран, а не только Украины».
«Это было четким посланием Израиля, и мы, в частности, решили, что признаем документ, принятый ЮНЕСКО 2 года назад, и ничего более», - подчеркнул Авиви, сообщает ИТАР-ТАСС.
бедный ющенко, сплошные невезения
02:33 29.01.2009
Ну вот видите у Владимера герб тризубец. Хаос и тд и тп... Извиняюсь но не имел познаний столь глубоких в геральдике. Но ваш святополк в Киеве не княжил. Владимира тризубец? - Владимира! Какие претензии к нашему гербу? Крещения в Корсуне это факт но он никакого отношения к современному Херсону не имеет. Посмотрите на карту и увидите что Херсон не в Крыму. И как минимум отождествления Херсонеса (Корсуня) с Херсоном это как минимум незнание географии.
02:34 29.01.2009
Йомаё...Хто куда, а я к зайцам, шо называется...Пипец, ну неугомонное существо ты, Сирожа...
02:34 29.01.2009
Украина добивается переименования гостиницы \"Украина\" в Москве
Такое заявление сделал на брифинге представитель украинского МИД Василий Флипчук, отвечая на вопросы развития двусторонних отношений с Россией. По словам представителя МИД, использование названия «Украина» в частных коммерческих интересах российского юридического лица нарушает авторские права суверенного государства и противоречит международным нормам. Флипчук напомнил, что подобное использование возможно только после согласования с украинскими компетентными органами. «В настоящее время нет никакого разрешения на использование российскими коммерческими структурами названия „Украина“. Мы считаем, что эта российская гостиница находится вне правового поля», — подчеркнул он. Флипчук также добавил, что качество инфраструктуры и уровень обслуживания в гостинице «Украина» не соответствует общепринятым нормам ЕС и НАТО. «После посещения этой гостиницы у многих жителей России может сложиться неверное представление об Украине, как об отсталой и некомфортной стране», — добавил чиновник.
ЖЕСТЬ))) Народ, чо тепероь делать с котлетами по-киевски?
02:37 29.01.2009
А чё ты у народа спрашиваешь?
02:38 29.01.2009
А вот еще жесткач)))))))
Командующий ВМС Украины: Вся военная техника ЧФ РФ после 2017 года должна быть конфискована
Первый командующий Военно-Морскими Силами Украины, вице-адмирал, представитель Украинской народной партии Борис Кожин убежден, что исполнительная власть Украины должна выдвигать жесткие условия о выводе Черноморского флота РФ из Севастополя, в частности, срочно принять решение о конфискации всей военной техники после 2017 года.
ДАУНЫ не могу даже представить сам процесс)))))))))
02:39 29.01.2009
partizan писал(а):
> А чё ты у народа спрашиваешь?
а тебе больше сказать нечего, свидомый?))))
02:41 29.01.2009
Хотя наверное в процессе агонии всегд атмозг отключается, как у этих чудовищ , кготорые укровласть представляют. дебил на дебиле:))))
02:52 29.01.2009
sergDin писал(а):
> partizan писал(а):
>> А чё ты у народа спрашиваешь?
> а тебе больше сказать нечего, свидомый?))))
Ты реально не адекватный. Честно. Мало того, шо ни фуя не понимаешь в ситуации в Украине, так ещё и корчишь из себя умного.
sergDin писал(а):
> Хотя наверное в процессе агонии всегд атмозг отключается, как у этих чудовищ , кготорые укровласть представляют. дебил на дебиле:))))
Ты шо, йобу дался??? Про какую власть ты щас говоришь?
Ну а если серьезно то крепостничество практически изжило себя в Западной Европе. Вы же не будете утверждать что Англия того времени не государство? Хотя вы можете....
Йомаё...Хто куда, а я к зайцам, шо называется...Пипец, ну неугомонное существо ты, Сирожа...
