>> В представлении Ильи Репина. Он художник, он так видит. Ты видела, как С. Дали изобразил Тайную Вечерю? Совсем не так, как Л. да Винчи. А кто из них был лично знаком с Иисусом и с Двенадцатью? Никто. Просто они так видели. Так же и Репин. Я мог бы (если бы мог) избразить этих пишущих султану, в джинсах и в футболках с надписью \" Я українець!\" >> >>
>> >> >> Ци
> > Сирко-татарин. Это определили по черепу. Виговский-тоже татарин, родословная. > > Так что Репин не так уж и не прав, тем более, археологи и антропологи( Киевские-шоб без ненужных подозрений) покапались на Хортице и вновь нарыли татарский этногенез, а потом прошли по козацьким могилам и тоже самое. > > Фурия права, кочаттчина, это и есть потомки тех самых татар, что Русь грохнули, ою это м еще Кулиш писал:
> \"Елемент ляхо-шляхетський в купі з елементом татаро-хлопацьким, народив козаччину нам на погибель, і не погибли ми з нашою старорущиною єдино через те, що братня наша Русь, праведно звана Великою, спромоглась на тверду, законодавчу і виконавчу владу…\" > > По поводу Семенова Вишневецкого: Он литовец.
Это ты к чему ?Если в наших кровях столько помеси ,то представь ,что творится в ваших кровях?Или ваши женщины тюрков не возбуждали?
09:57 07.09.2009
> Это ты к чему ?Если в наших кровях столько помеси ,то представь ,что творится в ваших кровях?Или ваши женщины тюрков не возбуждали?
Почему, если в ваших, то сразу в наших?
12:32 07.09.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Сирко-татарин. Это определили по черепу.
Сегодня черепа меряете,а завтра ,что чистоту крови и книги палить начнете?
> Сегодня черепа меряете,а завтра ,что чистоту крови и книги палить начнете?
> > >
Косолапые продолжают исполнять Эмский указ
Указ, подписанный Александром II 18 (30) мая 1876 года во время отдыха в городке Эмс, по замыслу его вдохновителей должен был окончательно вытеснить с политической сцены украинский фактор, сильно портивший «единонеделимский» образ империи.
Эмский указ возник не на голом месте. Он стал завершением более чем двухсотлетней борьбы Москвы против Украины, причем политический пресс сопровождался церковным. Вспомним здесь лишь некоторые эпизоды. 1627 год - приказ сжечь на пожарах книгу Кирилла Транквилиона Старовецкого «Учительноє Євангеліє». 1720 год - указ Петра I: «Вновь книг никаких, кроме церковных прежних изданій, не печатать, да и оныя церковныя старыя книги для совершенна согласія с великороссійскими такими же церковными книгами справливать прежде печати, дабы никакой розни и особливаго наречія во оных не было...». 1769 год - Синод запрещает Киево-Печерской Лавре печатать украинские буквари.
13:12 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Косолапые продолжают исполнять Эмский указ
Вот еще малая доля боязни империалистов: - 1888 р. Указ Олександра III \"Про заборону вживання в офіційних установах української мови та хрещення українськими іменами\".
- 1889 р. У Києві, на археологічному з`їзді, дозволено читати реферати всіма мовами, крім української.
- 1892 р. Російський уряд наказує цензорам суворо стежити за тим, щоб не допустити українських літературних перекладів з російської мови.
- 1894 р. Заборона ввозу українських книг з-за кордону.
- 1899, 1903 pp. Заборона користуватися українською мовою для проголошення наукових доповідей та промов на археологічному з`їзді у Києві та на відкритті пам`ятника Котляревському у Полтаві.
- 1900 p. і наступні роки - Цензурою виключаються такі слова як \"козак\", \"москаль\", \"Україна\", \"український\", \"Січ\", \"Запоріжжя\" та інші, які мають український національно-символічний зміст.
- 1905 р. Кабінет міністрів Росії відкинув прохання Київського та Харківського університетів про відміну заборони української мови, визначаючи це несвоєчасним.
- 1905-1912 pp. - Міністерство освіти Московії закрило 12 приватних гімназій, звільнило 32 директорів та 972 учителів, 822 учителів \"перевело\" до інших шкіл за намагання вводити у викладання українознавчу тематику.
- 1905 p. - Ректор Київського університету відмовив 1400 студентам відкрити 4 кафедри українознавства з українською мовою викладання, заявивши, що університет - це \"загальнодержавна інституція\", і в його стінах не може бути жодної мови, крім московської.
- 1906 і 1907 роки Закриття \"Просвіт\" в Одесі та Миколаєві.
- 1908 p. Указ Сенату про те, що освітня робота в Україні шкідлива й небезпечна для Росії.
- 1910 р. -Уряд П.Столипіна виданим циркуляром зарахував українців до \"іновєрцев\" і заборонив будь-які українські організації. Боротьба з рухом за відродження Руси-України є історичним завданням московської державности, вважав Столипін.
- 1910, 1911, 1914 pp. - Закриття колоніальною владою \"Просвіти\" у Києві, Чернігові, Катеринославі (нині Дніпропетровськ).
- 1914 р. -Указ московського царя Ніколая II про заборону української преси.
- 1914 p. - Заборона москвинською владою святкування на окупованій Московією частині Руси-України 100-річчя від дня народження Т.Шевченка.
13:24 07.09.2009
Semenoff писал(а) в ответ на :
> Branko писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сирко-татарин. Это определили по черепу.
>Сегодня черепа меряете,а завтра ,что чистоту крови и книги палить начнете?
Не мы меряем, а ваши украинские дослидники. Что касается эмского указа, то поинтересуйтесь конфедеративным договором Польши и России, возможно вам будет понятнее что почем и почему.
> > 1,Ну поехали по порядку Дорошенко-Будучи реестровым казаком, Дорошенко выдвинулся в ряды ...........
-Снова-здорова... Причём тут их заслуги?!
- УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!
Киев был сожжен в 1240 году. Ужас охватил не только славян, но и всю Европу. Поговаривали о «зверях из тартара». Просвещенный император Фридрих II призывает королей на борьбу с исчадиями ада. Но рядышком был свой супостат – римский папа. Боролись с ним.
Итак, начинается воплощенный ужас. Киевляне уходят. В этом согласны все. Но куда они исходят?
Московский титан истории Ключевский указывает два пути отлива населения. Первый – за Западный Бук в область верхнего Днестра и верхней Вислы. Т.е., в Галицию и, далее, вглубь Польши. Славяне этим путем возвращались на историческую родину – северные склоны Карпат, откуда вышли в VII веке. Вторая волна направилась на север – в междуречье Оки и Волги. В этом разделении населения Киевской Руси – корень различия украинцев и русских. Рассмотрим подробнее оба вектора.
ДВЕ ВОЛНЫ ОТТОКА. ЭТО ОБИДНОЕ СЛОВО \"МАЛОРОССИЯ\".
Западная волна. Во второй половине XII века в разы усиливается Галичина. Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство.. В конце века Роман Мстиславович присоединяет к Галичине Волынь и называет себя «самодержцем земли русской». Его сын – Даниил Романович уже хозяйничает в Киеве и распоряжается всеми столичными делами. В 1240 году татары сожгли Киев. Через шесть лет по местам разорения проезжал западный миссионер Плано Карпини, чьему дневнику мы обязаны информацией о тех событиях. Карпини пишет: «Руси здесь осталось очень мало. Большая часть перебита, либо уведены в плен».
В 1299 году татары наносят второй удар, после которого коренное население Киева разбегается окончательно. Но и это не все. В 1340 году Галицию захватывает Польша, а все остальное Поднепровье достается Литве. Через неполных шестьдесят лет польская королевна Ядвига, обещанная в жены Димитрию Донскому – князю Московскому, внезапно меняет решение и выходит замуж за литовского князя Ягайло. Брак 1386 года соединяет Литву и Польшу в единое государство, в состав которого входит юго-восточная Украина.
Примерно к тем временам приходится появление самоназвания Украинского государства – Малороссия. Впервые термин появился в актах Константинопольской патриархии в 1292 году. А позже, в 1335 году Юрий II Галицкий незаконно, но, заметим, с гордостью, подписывает свои акты – «Dux totius Russiae Minoris» - «Князь всей Малороссии». Словом Малороссия отличали Украину независимую, от Украины, входящей в состав Польско-Литовского конгломерата
Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми. К тому же, польское закрепощение крестьян было намного жестче русского и, потому, люди бежали на свои родные земли, где закономерно встретились с остатками прежних кочевых племен. Произошла поздняя ассимиляция с торками, берендеями и печенегами. Так образовалась нынешняя украинская народность. «Чорнобривцi» стали чернобровыми и темноволосыми из-за смешения с тюркскими кочевниками. Знаменитая украинская расчетливость, видимо, также родом от азиатов. .......
13:44 07.09.2009
ПРОДОЛЖИМ... УРОКИ ЛИКБЕЗА !!!!
ТОПОНИМИКА
Он говорит о второй волне отлива в период монгольского нашествия. Эта волна осталась незамеченной историками и доказать ее существование можно только опосредованно – по топонимике. Ключевский пишет: \"Надо вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич. Всё это южнорусские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице летописи. Одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой. Имена киевских речек Лыбяди и Почайны встречаются в Рязани, в Нижнем Новгороде, во Владимире-на-Клязьме. Имя Киева не забыто в Суздальской земле, например, село Киево в Московском уезде, Киевка — приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы в Тульской Губернии. Три Переяславля известны Древней Руси: 1) Южный, 2) Рязанский — это нынешняя Рязань (сюда перешли жители старой, домонгольской, сожженной татарами Рязани), 3) Переяславль Залесский. Каждый из них стоит на реке Трубежь, также как и в Киевской Руси. Нетрудно догадаться, что это дело переселенцев».
ПОЯВЛЕНИЕ ГОРОДОВ
До середины XII века нет прямого сообщения Киева с Ростово-Суздальским краем. Их разделяли глухие леса. Об этом существует предание. Известны разбойники брынские (село на Брынь). Название города Брянска происходит от дебрянска (дебри).
А Суздальская земля называлась Залесской. Это название принадлежит Киевской Руси. Дебри стали прочищаться и прорубаться в середине XII века. Если Владимир Мономах ещё с трудом проехал здесь в Ростов даже с малой дружиной, то сын его Юрий Долгорукий водил уже с середины XII века прямой дорогой из Ростова к Киеву целые полки. Отсюда можно предположить, что наблюдалась какая-то колонизация, какое-то движение хлеборобов. Пробивали эту дорогу крестьяне. Это тихая, но стихийная колонизация, поэтому писатели этого не заметили.
Под влиянием чуди у русичей появились такие нехарактерные для других ветвей диаспоры черты, как нос картошкой, знаменитое московское «аканье», скуластость. Финны не любили крупных поселений, потому, в отличие от Киевской Руси, первоначально население Центральной Руси прижилось в селах и деревеньках. И только княжеская воля изменила такое положение вещей.
В то время как на юге отмечается запустение земли, на северо-востоке наблюдается строительство городов Юрием Долгоруким и его сыном Андреем Боголюбским: Москва (1147), Юрьев–Польский (1180), Переяславль-Залесский (1150-1152), Дмитров (1154), Боголюбов (1155), Городец-на-Волге (1152), Кострома (1152), Стародуб на Клязьме, Галич, Звенигород, Вышгород, Коломна (1177). Андрей Боголюбский гордился своей колониальной деятельностью. Задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил: \"Я всю Русь городами и селами великими населил и многолюдными учинил\".
Киевская народность во второй половине XII века разорвалась надвое, а к XIII (ко времени образования Литвы) - XV векам (к свержению ига) – натрое. Окончательно оформились этнические различия. Главная масса народа ушла на северо-восток, где, по словам Ключевского \"собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплоченного государства, опять пришла на юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига\". Ключевский отчеканил: \"Вековыми усилиями и жертвами Россия образовала государство, подобно которому по составу, размерам и мировому положению не видим со времён падения Римской империи».
13:48 07.09.2009
А вот вам, свидомые, инфа на мове. Мову разумеете?
ПРИМЕЧАНИЕ 2. Археологи найшли найбільші скупчення могильників Половецького типу у таких областях: Харківська, Київська та Винницька (по 14 могильників). Пам`яткою зв`язку з Половцями було потурчення українських Вірмен, що ще у XVI—XVII ст., навіть у церковних та судових справах вживали половецької мови, яку писали вірменським алфавітом; про це свідчать м. ін. судові акти із Кам`янця Подільського того часу.
Частина Половців втекла у 40-х рр. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися. Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность.
Половці оставили замітний слід в українській топоніміці. Але досі половецьких назв не тільки що не досліджено, а навіть ще не зібрано. Історичні джерела знають цілу низку сіл і містечок Половці/Половичі/Половецьке, напр. в доріччу Росі (1616 р.), у житомирському повіті (1593 р.), на р. Сулі (перед 1569 р.) і т. д. Також місто (Г)Умань дістало назву від них (куман). (Омелян Пріцак \"Половці\")
Виникнення козацтва пов`язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М.Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв`язок між Чорними Клобуками й козаками М.Погодін, М.Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.
Як бачимо, традицію київських князів продовжують володарі й інших земель уже в XIII ст.; так, ординський баскак у Курському князівстві 1282 року \"...закликав черкесів з Бештау або ж П`ятигір`я й оселив їх у слободах під назвою козаків\". А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за \"дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. До цих вигнанців, які тривалий час переховувалися в лісах та яругах, приєднувалися заброди з усяких руських князівств. Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів\"
Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко. Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: \"У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра.\"
Вже з кінця XIV ст. почалися в Орді безперервні та жорстокі чвари й серед них династична боротьба між нащадками Тохтамиша й Тімюр-Кутлука. Паралельно ходу цієї боротьби розхитувалася й організація Орди, і весь степ наповнився татарськими ватагами, які, тиняючись, не визнавали ніякої влади. Безпечне пересування в степу, яке було раніше, замінилося грабуванням, нападами безпритульних ватаг на купецькі каравани. В ті часи оті татарські ватаги називалися козаками, які не корилися владі котрогось хана, а діяли незалежно й тільки іноді ішли до когось на службу. [Ернст 1927, 1, 167]
Асиміляцію татар на Поділлі відмічав і І.Житецький. Ольгерд з Литвою здобув... Кам`янець та Червоногородок при доброзичливості подільських козаків... Ольгерд... переміг на Синіх Водах трьох братів: князів Кочубея, Кутлубуга та Дмитрія - ті три брати, татарські князі - отчичі й дідичі Подільської землі. Від них бо пішли отамани, з них, отаманів, брали, наїжджаючи, данину з Подільських земель баскаки\"(Дашкевич ). Як бачимо, один із татарських князів, Дмитрій, мав слов`янське ім`я.
Літописці називали таких \"съдяще за татари\" чи й прямо \"люди татарьскые\". Коли Ольгерд захопив Поділля, частина тюркського населення, що прийшла з монголами, вже була українізована. Ще інша частина, утікши від Ольгердового війська на Чорноморщину та в Крим, Стрийковський свідчить, що вони розмовляли слов’янською мовою.
Розглядаючи етнографічний склад населення Київської землі у XV ст., П.Клепатський відзначив, що після українців найбільший відсоток посідають татари.
При досить помітній асиміляції (українізації) тюрків як у міських та сільських громадах, так і в Запорізькому війську, і в україномовних, так і в тюркомовних документах впритул до XVII ст. бачимо. Козаки двадцать й чотыри чоловъки хочуть до земли Московское ити... То єсть имена тих козаков: Ясе-ходжа, Бокайчик, Карача-акгай\" [Акти... 1848, 2, 157].
Цілісна система військової термінології, вживаної у війську Запорізькому, була в мало документованих тюркських мовах (печенізька, половецька, койне Чорних Клобуків), або ж тривалий час витворювалася в середовищі насамперед змішаного українсько-тюркською населення. (Григорій Халимоненко. Інститут козацтва українського)
Немає сумніву, що крій одягу запорізьких козаків, особливо високих капелюхів, широких шаровар, довгих кафтанів та широких поясів, східного походження й запозичений ними від татар і турків\". Яворницький Д. Історія запорозьких козаків. - К., 1990. - Т. І. - С. 208.
теж, що ідея antemurale занепадає на початку XVIII ст., тобто тоді, коли припиняється вивіз невільників з України, коли запорозьке козацтво знаходить собі притулок у Кримському ханаті (1709-1734), а Пилип Орлик у своїй \"Конституції\" проголошує Ханат гарантом української держави. Тут же можемо знайти пасаж про symphatico amoris nexu [притягальний вузол приязні], що нібито споконвіку зв`язував українців з кримцями. Численні козацько-кримські союзи починаючи від 1620-х років.
13:56 07.09.2009
Semenoff писал(а) в ответ на :
> Это ты к чему ?Если в наших кровях столько помеси ,то представь ,что творится в ваших кровях?Или ваши женщины тюрков не возбуждали?
-Не переживай за русскую кровь. Какая бы она ни была, она наша! И женщины всегда оставались наши! Дело не в составе крови, а в менталитете! Даже из монголо-татарского ига Россия вынесла уроки и толчёк к развитию и укреплению, культурному обогащению. Россия разменной монетой никогда не была, и ни под чьим протекторатом не ходила. Потому что это ЕЁ ЗЕМЛЯ! А украинские гетьманы- именно осевшие варвары. это земля не их, поэтому им всё русское так ненавистно, поэтому они так легко меняли и меняют протекторатов и идут на сделку. Варварами были, варварами и остались!
14:05 07.09.2009
Furia писал(а) в ответ на :
> Дело не в составе крови, а в менталитете!
А вот тов. Палладин, каже, шо менталитет одинаковый...
14:12 07.09.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Furia писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Дело не в составе крови, а в менталитете!
>
> > А вот тов. Палладин, каже, шо менталитет одинаковый...
-Одинаковый с русскими украинцами. Ну и с теми, что более ассимилировались с русскими. Процесс-то веками шёл. А вот эти австро-венгерские генетические мутанты, так у нас с ними ничего общего! Кроме гос. границ.
Ты читай уроки ликбеза, партизан, читай... у тебя шо, шило в жопе? терпения не хватает?
> Ну и с теми, что более ассимилировались с русскими. > Процесс-то веками шёл.
> А вот эти австро-венгерские генетические мутанты, > так у нас с ними ничего общего! > Кроме гос. границ.
Ни понял? Откуда у вас появилась \"общая граница\"? Какая, на хрен, общая граница с Голландией?
> Ты читай уроки ликбеза, партизан, читай... > у тебя шо, шило в жопе? терпения не хватает?
Ниасилил, многабукафф
15:01 07.09.2009
\"Западная волна иссякла к XV веку. Началось обратное движение с Запада в Днепровские степи. Причина проста – в 1480 году произошло свержение ига Золотой Орды. Польские магнаты стали приобретать огромные вотчины на «украине» Польского государства и заселять их своими людьми\"
Афтар не дружит с логикой. Иго сбросила Москва а польские магнаты(хотя их и в помине не было в центральной Украине до 1569г, начали заселять Украину Неуч он, это же нужно уметь - в 3 предложениях столько глупостей сказать.
\"Постоянный сепаратизм Львова, добавим к слову, – эхо славной истории Галичины, самостоятельного княжества, отстаивавшего свою независимость от Киева, а часто и оспаривавшего главенство..\"
А тут все ясно, если Владимир то продолжатель славных традиций Киева... а если Львов - то сепаратист, автора правда не смущает тот момент, что Львов построен во второй половине 13 века. Но бог с ним, аффтор жжет и за это ему спасибо.
Ну ладно ,а ну давай прорисуем цепочку Киевской Руси,а ты ее почему то выбросила: Аскольд и Дир-Олег(скандинав)- Игорь(варяг)- Ольга- Святослав- (после него 6 лет смуты)- Владимир Великий-Ярослав Мудрый-Сыновья Мудрого-Владимир Мономах !!! И здесь на театр боевых действий выходит Юрий Долгорукий,и Андрей Боголюбский и с 1174 ,дальше идут князьки ,междоусобные войны и тд и тд, Ну а дальше уже \"УРОКИ ЛИКБЕЗА\" 1240 год сожжен Киев ,а то все начинают трактовать историю с ПОСЛЕ ,а про ДО забывают.За ЛИКБЕЗ спасибо,ну там много по моему материала из Википедии,?
Это типа \"русского беларуса\"?