Украинский язык есть руський ...русский есть великороссийское наречие руськой мовы.
01:12 14.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зопейсал?
>А где насчёт "надо не сразу подсекать, пустьпоплывок вверх-вниз, вверх-вниз".
Это мелкий окунь дрочит. Рыбалка делится не несколько сезонов. Вот лещь, например - тот вверх-вниз, а потом в бок уводит. Голавль - сходу заглатывает. На кузнечика его ловлю нахлёстом или по поверхности пускаю с поплывком без грузила на перекате. Тут к каждой рыбе, как и к бабе, свои подходы нужны. Зопейсал?
01:17 14.12.2020
Запейсал, шо ты не щукарь ни какой, или щукарь никакой, бо ни какой настоящий щукарь не будет ждать с подсечкой, когда клюнет щука.
01:52 14.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Запейсал, шо ты не щукарь ни какой, или щукарь никакой, бо ни какой настоящий щукарь не будет ждать с подсечкой, когда клюнет щука.
Щукарь посекает леща, а плотва до жопы крючок заглатывает! Щуку проще всего ловить, если що. Вот хариуса — только внахлёст и осторожно, что бы рыбнадзор не спалил. В Красной книге вин, носука вкусный.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало- или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
>>Тут всё верно. В каждом крае были свои особенности, московское наречие русского языка стало мейнстримом из-за роли Москвы. >> Выиграл бы конкуренцию какой-нибудь из городов ВКЛ — было бы мало — или бело-русское наречие основным. Или там южно-русское, например. >>
>> Главное тут — наречие русского языка. Велико-мало и бело-русы — потомки Руси, могли и должны были стать одним народом. >> Но политики начиная с князей — нас растащили. Хорошо еще только по трем государствам. >>
> >
>> Теоретически могла бы и южно-русская казацкая Русь какя-нибудь быть и сибирская, восточная окраина (украина) и вообще целая куча небольших государств.
>> >> В 15−17 веках «украин» было много. Одна из «украин» стала названием страны
> > Совершенно верно.Только нюанс.Украиной стала зватся коренная Русь сохранившая свой язык ,который пытаются уничтожить потому как он мешает имперцам править на коренной Руси -Украине.
В Британской энциклопедии нет вашей Украины, зато там есть Тартария.
02:00 14.12.2020
08:26 14.12.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> "Оружие" — церковнославянизм > у «опасный» украинский корень «пас» > У «опыт» украинский корень «пытаты» (не то что ты думаешь)))
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> В украинском языке слово мир есть слово мир. Володимир Володиючий мыром. >>> В мове НЕТ летописных Киевских букв Ы и И (звук i) :51, а в русском языке они сохранились с 11 века с Киева:
>>Так потому и сохранились что русский лепили с церковнославянского.Но интересное другое как в древней Руси говорили слово Киев.Говорили Кыев.Так как украинцы и сейчас говорят Київ.Буквы буквами но фонетика Киевской Руси сохранилась в украинском языке.А куда в русском делась буква є?
> > Чушь не городите.Церковнославянский попы придумали чтобы народ грабить. Народ на каком говорил?
На руськой мове которая потом стала мовами украинской и белорусской а великороссы мову попов испортили финской челюстью.
08:38 14.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> испортили финской челюстью. >
Но финноугорских заимствований больше… в украинском. Бггг… Навить сакральная гора кожного свидомого имеет финноугорское название
10:16 14.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> испортили финской челюстью. >>
>Но финноугорских заимствований больше… в украинском. Бггг… > Навить сакральная гора кожного свидомого имеет финноугорское название
Нет .Вот читай .
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора. Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
10:21 14.12.2020
Почему в украинском языке много слов из санскрита?
Сравнивая различные языки, ученые пришли к выводу, что некоторые из них очень близки друг другу, иные являются родственниками более отдаленными. А есть такие, которые вообще не имеют между собой ничего общего. Например, установлено, что родственными являются украинский, латынь, норвежский, таджикский, хинди, английский и т.д. А вот японский, венгерский, финский, турецкий, этрусский, арабский, баскский и пр. с украинским или, скажем, испанским никак не связаны.
Доказано, что несколько тысячелетий до нашей эры существовало некое сообщество людей (племен), которые разговаривали на близких диалектах. Мы не знаем, где это было и в какое точно время. Возможно, 3–5 тысяч лет до н.э. Допускают, что эти племена проживали где-то в Северном Средиземноморье, возможно даже, в Поднепровье. Индоевропейский праязык не сохранился до наших времен. Древнейшие письменные памятники, дошедшие до наших дней, были написаны тысячу лет до нашей эры на языке давних жителей Индии, которая имеет название “санскрит”. Будучи самым давним, этот язык считается наиболее приближенным к индоевропейскому.
Ученые реконструируют праязык на основании законов изменения звуков и грамматических форм, двигаясь, так сказать, в обратном направлении: от современных языков – к общему языку. Реконструированные слова приведены в этимологических словарях, древние грамматические формы – в литераторе из истории грамматик.
Современные индоевропейские языки унаследовали большинство корней со времен былого единства. В разных языках родственные слова порой звучат очень по-разному, но эти различия подчиняются определенным звуковым закономерностям.
Сравните украинские и английские слова, имеющие общее происхождение: день – day, ніч – night, сонце – sun, матір – mother, син – son, око – eye, дерево – tree, вода – water, два – two, могти – might, сварити – swear, веліти – will. Таким образом, украинский, как и все остальные индоевропейские языки, имеет много общих слов с санскритом и другими родственными языками – греческим, исландским, древнеперсидским, армянским и пр., не говоря уже о близких славянских – российским, словацким, польским…
В результате переселения народов, войн, завоеваний одних народов другими языковые диалекты отдалялись друг от друга, образовывались новые языки, исчезали старые. Индоевропейцы расселились по всей Европе и проникли в Азию (потому и получили такое название).
Праиндоевропейская языковая семья оставила после себя, в частности, следующие группы языков: романские (мертвая латынь, французский, итальянский, испанский, португальский, румынский, молдавский и др.); германские (мертвый готский, английский, немецкий, шведский, норвежский, исландский, датский, голландский, африкаанс и т.д.); кельтские (валлийский, шотландский, ирландский и др.), индоиранские (мертвый санскрит, хинди, урду, фарси, таджикский, осетинский, цыганский, возможно, также мертвый скифский и пр.); балтийские (мертвый прусский, литовский, латышский и др.), славянские (мертвый старославянский, или “староболгарский”, украинский, болгарский, польский, великорусский, белорусский и т.д.). Отдельные индоевропейские ветви пустили греческий, армянский, албанский языки, у которых нет близких родственников. Достаточно много индоевропейских языков не дожили до исторических времен.
10:22 14.12.2020
Почему индоевропейские языки так отличаются друг от друга?
Как правило, формирование языка связано с географическим обособлением ее носителей, миграцией, завоеваниями одних народов другими. Различия в языках индоевропейцев объясняются взаимодействием с другими — часто неиндоевропейскими — языками. Один язык, вытесняя другой, получал определенные признаки побежденного языка и соответственно отличался этими признаками от своего сородича (вытесненный язык, оставивший свои следы, называют субстратом), а также испытывал грамматические и лексические изменения. Возможно, существуют определенные внутренние закономерности развития языки, которые со временем «отдаляют» его от родственных говоров. Хотя, по всей видимости, причиной появления любых внутренних закономерностей является влияние других (субстратных) языков.
Так, в древнейшие времена в Европе были распространены многочисленные языки, влияние которых и привело к нынешней пестрой языковой картине. На развитие греческого языка повлияли, в частности, иллирийський (албанский) и этрусский. На английский — норманский и различные кельтские говоры, на французский — галльський, на великорусский — угро-финнские языки, а также «староболгарский». Угро-финнское влияние в великорусском языке дало ослабление безударных гласных (в частности аканье: молоко — малако), закрепления g на месте г, оглушение согласных в конце слога.
Считается, что на определенном этапе языковой эволюции, до образования отдельных славянских и балтийских языков, существовало балто-славянское единство, поскольку эти языки имеют огромное количество общих слов, морфем и даже грамматических форм. Допускают, что общие предки балтов и славян населяли территории от Северного Поднепровья — до Балтийского моря. Однако в результате миграционных процессов это единство распалось.
На языковом уровне это отразилось удивительным образом: праславянский язык возникает как отдельный язык (а не балто-славянский диалект) с началом действия так называемого закона открытого слога. Праславяне получили этот языковой закон, взаимодействуя с каким-то неиндоевропейским народом, язык которого не терпел сочетания нескольких согласных звуков. Суть его сводилась к тому, что все слоги заканчивались на гласный звук.
Откуда нам известно об этом законе? Прежде всего, из древнейших памятников славянской письменности (Х — ХІІ века). Краткие гласные звуки передавались на письме буквами «ъ» (что-то среднее между коротким «о» и «ы») и «ь» (короткий «і»). Традиция написания «ь» в конце слов после согласных, перешедшая в великорусский язык по киевской традиции передачи церковнославянского, дожила до начала ХХ века, хотя, конечно, эти гласные в великорусском никогда не читались.
10:23 14.12.2020
На каком языке разговаривали праславяне?
Этот язык просуществовал с І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые характеризовались общими признаками.
Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).
Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от трипольцев к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений звуков).
vК сожалению, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили до наших дней. Относительное единство праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне – точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного до Северного моря.
С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако, ни в одном славянском языке закон открытого слога не уцелел, хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Taller (Taller) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
> > >
>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> В украинском языке слово мир есть слово мир. Володимир Володиючий мыром.
>>>> В мове НЕТ летописных Киевских букв Ы и И (звук i) :51, а в русском языке они сохранились с 11 века с Киева:
>>> Так потому и сохранились что русский лепили с церковнославянского.Но интересное другое как в древней Руси говорили слово Киев.Говорили Кыев.Так как украинцы и сейчас говорят Київ.Буквы буквами но фонетика Киевской Руси сохранилась в украинском языке.А куда в русском делась буква є?
>> >> Чушь не городите.Церковнославянский попы придумали чтобы народ грабить. Народ на каком говорил?
> > На руськой мове которая потом стала мовами украинской и белорусской а великороссы мову попов испортили финской челюстью.
Что не так с челюстями у финнов? Паляницю не выговаривают финны? А ты по фински можешь?
10:26 14.12.2020
Как появились современные славянские языки?
Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.
Собственно, распад праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне. Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше всего – до ІХ–ХІІ веков.
У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени.
Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном наречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога, которые и сейчас отличают украинский язык от других славянских языков.
10:35 14.12.2020
Оппоненты не верно трактуют угрофинское происхождение великороссов .Как оскорбление .Им хочется быть частью Древней Руси а не платившими дань Руси мерями и чудями.Но дело в том что многие россияне -русские есть действительно потомками древних русичей ,это бывшие украинцы и беларусы ассимилированные в великороссов .Вот в этой ассимиляции и вопрос проблемы .Детей русичей Орда воспитала на других ценностях чем руськие ценности .Сначала Орда сварганила Москву как форт пост за надзором за Русью.С местных чуди ,мери ,вятичей создали народ московитский .Воспитали его в духе ордынского самодержавия .Затем этот народец с помощью Орды покорил Северо Восточную Русь где жили мери ,чуди ,вятичи но с руськой ментальностью.Детей покоренных сделали своим подобием .Затем начали порабощать жителей коренной Руси.Во времена двух империй огромная масса украинцев -русинов и беларусов -литвинов были ассимилированы в великороссов .
И вот главный нюанс проблемы .Воспитанные на ордынских ценностях потомки бывших русичей стали слугами ордынской Москвы которая внушилам им чито правильная руськость это их ордынская .А вот жители коренной Руси испорченные всякими поляками и Европой не есть истинной Русью.Поэтому нужно подчинить себе коренную Русь и сделать с нее подобие Московии .Для этого нужно уничтожить все признаки истинной руськости Это язык ,культуру ,навязать русинам свои ордынските ценности .
Что это за ценности ?Это рабскоке поклонение власти ,одному человеку ,чего на Руси вечевой никогда не было .
