> Пожалуйста, не цитируйте мне фантазии росагитпропа.
> Допетровская эпоха — сплошные выдумки. Нет никаких документов. Нет ничего. > > Moskovia (так на карте Боплана) ничего сама не выиграла и не могла выиграть; то был просто хутор на болоте. Лишь после того как голландцы и немцы решили устроить противовес союзу Британии и Речи Посполитой — в Moskovia был прислан двойник Петра, вместе с десантом книгочеев. quoted1
«двойники петра», «десанты книгочеев»
И вы всем предлагаете верить в такой бред? Кроме одной карты Боплана других источников нет? Ну там археолухи, арабы древние всякие и европейские гости, лингвисты, курят бамбук А мы должны верить только new свидомым?
Договора официальные между Россией и другими государствами, коих полно допетровских- это тоже не источник
Да вы приезжайте в исторический музей, сам много чего увидите.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Moskovia (так на карте Боплана) ничего сама не выиграла и не могла выиграть; то был просто хутор на болоте. Лишь после того как голландцы и немцы решили устроить противовес союзу Британии и Речи Посполитой - в Moskovia был прислан двойник Петра, вместе с десантом книгочеев. > > И вы всем предлагаете верить в такой бред? Кроме одной карты Боплана других источников нет? quoted1
На карте Боплана нет г . Москвы.
не достала, передай этому свидому.
Зато есть город Киовия. И это судя по карте действительно хутор.
Засунь эти бумажки сам знаешь куда. В бумажках - виртуальная реальность. Этим коммунисты всегда славились. И речь в них восточных областях Украины, которые усиленно индустриализовались. О "50-тысячниках", "25-тысячниках", "10-тысячниках" - что-то слыхал?
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1971 году к нам в класс пришла девочка из Украины. Так вот они, по её словам, уехали из Украины именно по тому, что их заставляли говорить на таком «украинском» языке, на котором никто на Украине не говорит. Это было ещё в СССР. Так же мне рассказывали, что в кабинетах ЦК ВЛКСМ Украины говорили по-украиньски, а когда все выходили на улицу, то говорили по-русски. quoted2
> > Да, все верно. Когда в городе слышали украинскую речь или «гыканье» — окружающие смотрели, как на «чертей» приехавших с села. Те, само собой изо всех сил «русифицировались», чтобы стать «цивилизованными». Тем более, что все образование на русском, армия на русском, документации на русском, все предприятия страны — на русском. >
> Разумеется, формально, что-то украинское учили, пели, творили — но это не выше культурных сред. > > А вот в любое село приедешь (или городок), да и на всех рынках — речь украинская. А по селам я поездил, не по своей воле разумеется, «посылали».) quoted1
У меня жена с Южного Урала. Я сам — рязанский парень. У нас на Рязанщине в деревнях тоже гакают и якают, а на Урале глотают окончания, но это не даёт оснований коверкать общепринятый литературный язык. А принижать друхих — это черта именно сельских жителей из украинских сёл. В Советской армии эта черта просматривалась очень отчётливо.
> Факт ненависти налицо. Спасибо за признание. И эта же ненависть двигала бандеровцами тогда и движет сейчас. Именно ненависть к самим к себе, к своему ничтожеству, которое хочется как-то возвысить. > quoted1
"Ненависть" - эмоция кратковременная. Тогда бандеровцами двигала совсем иная причина. Это высылка пол-миллиона украинцев с Западной Украины, это расстрелы более 10 тыс арестованных при отходе Красной армии, это насаждение "советского строя" в Западной Украине после войны и убийства мирных граждан помогавших бандеровцам.
Т.е. это дело государства и сопротивления к нему. Эмоции отдельного человека здесь непременимы.
Сейчас тоже людьми движут не "эмоции", а вполне материальные обоснования, которые всем известны и повлекшие за собой гибель тысяч украинцев. И сводить это к "эмоциональным разборкам" - чистая пропаганда. Теперь это уже дело двух государств .
Аргументов "самовозвышения", более, чем от россиян (Украины нет, украинцев - нет, языка - нет, они - холопы и т.п. Мы - Великороссы, все вам построили, кормили, газ, вот даром даем и т.п) ни от кого не слышал.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> коих полно допетровских- это тоже не источник quoted1
Нет. Это копии. А обрывки оригиналов можно трактовать как угодно, тем боле ничего не зная о тех временах, политических, социальных и т.п. раскладах. Уж лучше опираться на "Трех мушкетеров" - там все правдоподобнее, хоть и тоже придумано.)
Нет. Нечем вам было «основывать». Вы захватили уже давно построенное. Все южные украинские города датируются 1794−1798 годами. Такого размаха «строительства» даже в индустриальные времена не наблюдается). И что ни дом — шедевр мирового уровня. Как, к слову и Питер. До сих пор «русские» не понимают, как они такое построили, да еще в граните.)
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что создан чуть более 100 лет назад Грушевским со компанией quoted2
> > Формализация грамматики - не есть "создание" языка. Формализуют то, что уже есть. quoted1
Какая "формализация грамматики"? Тогда реально новые слова придумывали, украинские, так сказать.
М.П.Драгоманов: «Если бы я не боялся наложить грубо палец на недавние факты, на живых и близких людей, я мог бы не мало рассказать фактов из недавней практики украинофильства, которую я видел во всей ее немощи и большой частью которой я и сам был. Обходя такие факты, как то, что началом национального возрождения и пропаганды украинофильства было возбуждение расовых ненавистей (признаемся нелицемерно в этом хоть перед собой), я остановлюсь на таких фактах, как работа над словарем русско-малорусским. Создание украинского литературного языка диктовалось не культурными потребностями народа, а политическими целями. Главная задача состояла в том, чтобы создать язык как можно более далекий от русского, чтобы ни у кого не возникло сомнения в самостоятельности новой мовы. Для украинской литературы брались слова, формы и т. п. польские, славянские (т. е. церковно-славянские — Авт.), да и латинские, лишь бы только выработался самобытный язык. Упор делался на оригинальность языка, а не на его понятность. Что касается украинцев российских, то поскольку они издавна сжились с русской литературой и сами затянулись в работу в ней, то поэтому они имеют менее всего шансов выработать рядом с русской литературой свою».
> Только то, что жителям ДНР и ЛНР «грушевские» не нужны, т.к. вы сами своим поведением их отделили без Грушевского. quoted1
Им никто ничего не навязывает. Как и в Одессе. Только дети из лнрднр каждый год поступают в украинские вузы по льготе. По полторы тысячи человек ежегодно (даже дети "лидеров" днр) и спокойно учатся на украинском. Знать два-три языка сегодня - норма. А жители могут говорить хоть на матерном, никого это не волнует. Захотят работать в госучреждениях - должны знать язык. Как в Америке.)