> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы антропологически отличаются от ьелорусов и русских
> > Совершенно верно. > > > Русские и белорусы светлолицы и высокоголовы. > > Украинцы круглоголовы и черные. >
> Алексеева\ > > разные кинцы ланцюга
О Бранко начал крутится
17:03 04.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных украинцев
Угу. Пошли лозунгенции.
А если почитать наукознамцев Украины?
17:03 04.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> разные кинцы ланцюга > > О Бранко начал крутится
100% за Олексееву. Украинцы не славяне.
17:08 04.12.2020
Антропологически и современное восточнославянское население, белорусы, например, и средневековые верхнеднепровские кривичи, радимичи, дреговичи, принимавшие участие в сложении белорусского народа, демонстрируют черты сходства с балтами. Однако, не со всеми, а с теми группами, которые в эпоху железа территориально связаны с Верхним Поднепровьем - ятвягами и носителями культуры штрихованной керамики (гл. XVI). В это время здесь отчетливо выражены такие черты физического облика, как массивная удлиненная голова, низкие глазницы, среднеширокое невысокое лицо - черты, восходящие, как показывают антропологические материалы предшествующих эпох, к глубочайшей древности.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разные кинцы ланцюга
>> >> О Бранко начал крутится
> > 100% за Олексееву. Украинцы не славяне.
Как раз наоборот украинцы славяне не славяне великороссы.
17:08 04.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> средневековые верхнеднепровские кривичи, радимичи, дреговичи, принимавшие участие в сложении белорусского народа, демонстрируют черты сходства с балтами. Однако, не со всеми, а с теми группами, которые в эпоху железа территориально связаны с Верхним Поднепровьем - ятвягами и носителями культуры штрихованной керамики (гл. XVI). В это время здесь отчетливо выражены такие черты физического облика, как массивная удлиненная голова, низкие глазницы, среднеширокое невысокое лицо - черты, восходящие, как показывают антропологические материалы предшествующих эпох, к глубочайшей древности.
> > Как раз наоборот украинцы славяне не славяне великороссы. >
Да? Ну ты же сам говориш, что украинцы -поляне.
Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян.
Олексээва.\
Жиденько в штанишках стало? Страшно?
17:12 04.12.2020
«в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории».
«Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы».
Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением».
Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
17:12 04.12.2020
«Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа».
«вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев;
«некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев».
(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
17:12 04.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> "в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории"
Да
Умеренная профилизация лица на черепах из древнерусских могильников Среднего Приднепровья, по большей части не складывется в монголоидний комплекс, то есть имеют другие истоки. Оно может быть следствием обычной изменчивости признаков или быть связано ис выхидцами из славянских земель, где имелась давняя финская примесь. О присутствии в Поднипровьи выходцев из финоугорских или прежних финоугорских земель есть летописные упоминания, фиксируется это и за археологическими материалами (Моця 1993).
17:13 04.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа»
согласен.
17:14 04.12.2020
«по антропологическим данным прослеживается какая-то местная линия преемственности населения в Причерноморье и в Приднестровье, существовавшая до прихода на эту территорию славян и проявляющаяся в позднее время и в славянах»
«На юге европейской части СССР обнаруживается определенная линия преемственности: племена степной полосы эпохи бронзы (исключая трипольцев) — скифы лесостепной полосы — население черняховской культуры — поляне».
«Поляне антропологически очень сходны с населением Черняховской культуры»
«Черняховская культура была сформирована каким-то более или менее однородным населением, занимавшим обширную территорию, а антропологические различия между отдельными группами черняховцев носят случайный, а не генетический характер, …В одной из статей я высказала предположение о генетических связях черняховцев со скифами. Скорее всего, речь здесь идет не о собственно скифах, а об иранизированном местном населении лесостепной полосы, вошедшем в состав скифского царства. Отличия черняховцев от «скифов» сравнительно легко объясняются эпохальными изменениями черепа».
« В населении Украины в средневековую эпоху различаются два типа лицевого отдела: массивный — у тиверцев, уличей, древлян, волынян и грацильный — у полян…. Факт большой европеоидности таких племен, как тиверцы, уличи, древляне и волыняне, свидетельствует в пользу более поздних связей этих групп с территорией современной Украины, нежели полян».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)
17:14 04.12.2020
Исследования антропологов показали, что современные украинцы, белорусы и русские сформировались на основе разных племен, а не в результате разделения одного народа. При этом русские в антропологическом, а соответственно и в генетическом отношении, не являются однородными, а разделяются на три группы: русские Десно-Сенмииского треугольника, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья и русские Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний.
Преемственность между средневековым и современным населением наблюдается для:
русских Десно-Сенмииского треугольника – северяне (?);
русских верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменского поозерья - западные кривичи и словене новгородские.
В то же время налицо смена населения в Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерниях (в местах обитания Мерян, которых Т.И. Алексеева упорно называет вятичами и северо-восточными кривичами). При этом речь идет не об изменении в антропологическом облике местного населения «ославяненных финно-угорских племен», а о простом приливе населения из более западных и северо-западных регионов.
17:15 04.12.2020
«Украинцы , будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата …, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная.
В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду со славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы».
(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974).
