Украинский язык есть руський ...русский есть великороссийское наречие руськой мовы.
Свідомий
1956 27322 15:44 25.11.2020
Бранко насоздавал тем пытаясь древний язык Руси выдать за нынешний русский .Оппонентов по дискуссии просто трет.Ну в который раз поговорим о украинском языке как языке Древней Руси.
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; ...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени.
Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ. Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя. Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй. На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва.
1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,.. Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.
Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72. Владимір ДАЛЬ, Д. Ч. Общ. Iюль 1852. Нижнiй.
16:03 25.11.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало- или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
Тут всё верно. В каждом крае были свои особенности, московское наречие русского языка стало мейнстримом из-за роли Москвы. Выиграл бы конкуренцию какой-нибудь из городов ВКЛ — было бы мало — или бело-русское наречие основным. Или там южно-русское, например.
Главное тут — наречие русского языка. Велико-мало и бело-русы — потомки Руси, могли и должны были стать одним народом. Но политики начиная с князей — нас растащили. Хорошо еще только по трем государствам.
Теоретически могла бы и южно-русская казацкая Русь какя-нибудь быть и сибирская, восточная окраина (украина) и вообще целая куча небольших государств.
В 15−17 веках «украин» было много. Одна из «украин» стала названием страны
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало- или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
>Тут всё верно. В каждом крае были свои особенности, московское наречие русского языка стало мейнстримом из-за роли Москвы. > Выиграл бы конкуренцию какой-нибудь из городов ВКЛ — было бы мало — или бело-русское наречие основным. Или там южно-русское, например. > > Главное тут — наречие русского языка. Велико-мало и бело-русы — потомки Руси, могли и должны были стать одним народом. > Но политики начиная с князей — нас растащили. Хорошо еще только по трем государствам. >
> Теоретически могла бы и южно-русская казацкая Русь какя-нибудь быть и сибирская, восточная окраина (украина) и вообще целая куча небольших государств. > > В 15−17 веках «украин» было много. Одна из «украин» стала названием страны
Украина была одна, и в этом легко убедиться: она есть на карте Гийома де Боплана (1648 г.), примерно в тех же границах что и сейчас.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало- или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя.
>Тут всё верно. В каждом крае были свои особенности, московское наречие русского языка стало мейнстримом из-за роли Москвы. > Выиграл бы конкуренцию какой-нибудь из городов ВКЛ — было бы мало — или бело-русское наречие основным. Или там южно-русское, например. > > Главное тут — наречие русского языка. Велико-мало и бело-русы — потомки Руси, могли и должны были стать одним народом. > Но политики начиная с князей — нас растащили. Хорошо еще только по трем государствам. >
> Теоретически могла бы и южно-русская казацкая Русь какя-нибудь быть и сибирская, восточная окраина (украина) и вообще целая куча небольших государств. > > В 15−17 веках «украин» было много. Одна из «украин» стала названием страны
Совершенно верно.Только нюанс.Украиной стала зватся коренная Русь сохранившая свой язык ,который пытаются уничтожить потому как он мешает имперцам править на коренной Руси -Украине.
> Бранко насоздавал тем пытаясь древний язык Руси выдать за нынешний русский .Оппонентов по дискуссии просто трет.Ну в который раз поговорим о украинском языке как языке Древней Руси. > > > > > > > > > > > Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; > ...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени. > > Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. > Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ. > Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя. > Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй. > На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва. > > 1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,.. > Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе. > > Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72. > Владимір ДАЛЬ,
> Д. Ч. Общ. > Iюль 1852. > Нижнiй.
Они все больше, ничем не гнушаясь хотят себе присвоить от Украины, хотя она и есть их прародительница, но непутевая дочь даже руку на мать подняла. И кто она после этого?
16:34 25.11.2020
Что касается стать одним народом то тут проблемка.Если бы Новгород покорил Москву то возможно и стали но Новгород пал под Москвой .И вот тут самая главная суть.Москва не была Русью.Москву создали ордынские ханы ,возвысили ее ,воспитали на своих ордынских ценностях.И Москва стала эти ценности насаждать на покоренных руських землях.Народ живущий в Московии исповедует не руськие древние традиции а ордынские самодержавные .И вот именно это и не сделала нас одним народом .Это разные мировозрения ,разные традиции ,устои ,отношения .Разные менталитеты .И Москва посьтоянно стремится сделать Русь своим ордынским подобием.
>> Бранко насоздавал тем пытаясь древний язык Руси выдать за нынешний русский .Оппонентов по дискуссии просто трет.Ну в который раз поговорим о украинском языке как языке Древней Руси. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; >> ...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени. >> >> Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. >> Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ. >> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя. >> Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй. >> На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва. >> >> 1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,.. >> Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.
>> >> Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72. >> Владимір ДАЛЬ,
>
>> Д. Ч. Общ.
>> Iюль 1852. >> Нижнiй.
>Они все больше, ничем не гнушаясь хотят себе присвоить от Украины, хотя она и есть их прародительница, но непутевая дочь даже руку на мать подняла. > И кто она после этого?
Это не непутевая дочь ,это паразит Третьего Рима ,это инфекция заложенная Ордой .
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Из контекста неясно о ком или о чём идёт речь.
16:35 25.11.2020
украинский язык это сборная солянка. его даже сами украинцы не знают. ну вот допустим слово - сплюндрувалы!!!! если спросить что это значит, жители юго-востока, центральной и северной украины, никогда не ответят. а галычане смогут, потому что, это польское слово. Короче, вывод такой - украинского языка нет
16:39 25.11.2020
Что прикольно что в северных руських княжествах говорили на языке близком к Киеву и очень схожему на украинский.
>>> Бранко насоздавал тем пытаясь древний язык Руси выдать за нынешний русский .Оппонентов по дискуссии просто трет.Ну в который раз поговорим о украинском языке как языке Древней Руси. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена; >>> ...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени. >>> >>> Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны. >>> Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ. >>> Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства, письменности и просвѣщенiя. >>> Обращаюсь къ распредѣленiю нарѣчiй. >>> На распутiи промежь Ростова, Новгорода, Твери, Владимiра, Суздаля, Рязани, Курска, Смоленска и другихъ городовъ, на рѣчкѣ, носившей чудское названiе «мягкой воды», основалась Москва.
>>> >>> 1) Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь. И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,.. >>> Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.
>>> Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72. >>> Владимір ДАЛЬ,
>>
>>> Д. Ч. Общ.
>>> Iюль 1852. >>> Нижнiй.
>>Они все больше, ничем не гнушаясь хотят себе присвоить от Украины, хотя она и есть их прародительница, но непутевая дочь даже руку на мать подняла.
>> И кто она после этого?
> > Это не непутевая дочь ,это паразит Третьего Рима ,это инфекция заложенная Ордой . >
Кто то про себя правду услышал, настучал
16:47 25.11.2020
WQASXZ (WQASXZ) писал (а) в ответ на :
> украинский язык это сборная солянка. его даже сами украинцы не знают. ну вот допустим слово - сплюндрувалы!!!! если спросить что это значит, жители юго-востока, центральной и северной украины, никогда не ответят. а галычане смогут, потому что, это польское слово. Короче, вывод такой - украинского языка нет
Сборная солянка это русский или правильно великороссийское наречие .Об этом говорит Даль.
Мало кто знает, что изначально Даль намеревался создать словарь отнюдь не великорусского, а украинского языка. Украинские слова он собирал, будучи в Полтавской губернии, а затем уже в Петербурге -- встречаясь с украинскими писателями. Однако, по требованию Петербурга решил, что будет заниматься именно великорусским, то все свои изыскания передал ректору Киевского университета Михаилу Максимовичу, от которого они попали уже к Борису Гринченко, составителю знаменитого украинского словаря Борис Гринченко тоже имеет непосредственное отношение к Луганской области.
16:58 25.11.2020
В чем же суть всего это спора ?Была создана Великая Российская империя .Были ославянены огромные табуны угрофинских племен.Были покорены и другие туземные народы .Мы знаем что решающую роль в покорении туземцев играла церковь.Так вот основой была и церковная письменность.Что бы насаждать Христианство туземцам нужно как то этим туземцам донести Слово Божье .А в империи общего язхыка для понимания между населением не было .Кто как хотел и умел тот так ти трындел.Барин на немецком и французском а холоп на том что мать с отцом научили .И стала в империи проблема .Проблема НЕПОНИМАНИЯ друг друга .Было решено создать для всей империи общий язык общения ,что бы холоп понимал барина а барин холопа . Нужно отметить что славянский язык украинцев и беларусов был сложен для туземной челюсти поэтому Далю была поставлена задача создать язык для великороссов потому как украинцы и беларусы говорили на руськой мове а туземцам было тяжело .Вот Даль и создал великорусское наречие руськой мовы .Как читаем у Даля сложив многие составляющие разных диалектов подогнав их под московский приказной язык ,был создан НОВОРУСЬКИЙ язык .Смешав его с языком Украинским возникло великороссийское наречие . Это наречие правящие элиты назвали русским языком дав ему статус имперского ,обязательного для всего населения империи ,потому как без общего языка империя не могла функционаровать.И вот тут возникла проблема .Родители русского языка украинцы и беларусы не пожелали отказыватся от родного языка Руси хотя пользовались новоделом для общеимперского общения .
17:44 25.11.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Что касается стать одним народом то тут проблемка.Если бы Новгород покорил Москву то возможно и стали но Новгород пал под Москвой .И вот тут самая главная суть.Москва не была Русью.Москву создали ордынские ханы ,возвысили ее ,воспитали на своих ордынских ценностях.И Москва стала эти ценности насаждать на покоренных руських землях.Народ живущий в Московии исповедует не руськие древние традиции а ордынские самодержавные .И вот именно это и не сделала нас одним народом .Это разные мировозрения ,разные традиции ,устои ,отношения .Разные менталитеты .И Москва посьтоянно стремится сделать Русь своим ордынским подобием. > >
Свидомый, ты сообщи уважаемым форумчанам - твой опус это следствие лично твоей чудовищной дремучести и невежественности или это нынешняя официальная история Древней Руси, преподаваемая на Украине (хотя думаю, что и то, и другое).
