> Начну с того,что украинское Олекса - это не Алексей. Так что с кем то ты меня путаешь,и впредь прошу не искажать мой ник. А по поводу генетических выборок, ссылку на материалы исследований по шапсугским аулам я найду. Согласись,что 100 чел. Из 1 тыс. Это более,чем репрезентативная выборка. И почему всё что не вписы вается в систему величия истории черкесов,обязательно пропаганда? Я читал серьезное исследование о том,что антропологически вост.славяне - вообше не славяне! И моя гордость от этого не страдает!
Ты сам додумал, что пропаганда была связана именно с черкесами. И моя гордость не страдает, потому что я знаю, что этот участок земли был на пути переселений многих народов на протяжении нескольких веков. Этносы, то почковались, то объединялись. В результате войн могло замещатся мужское население одного этноса другим. Поэтому, даже антропологически западные черкесы в большей массе понтийцы, а восточные черкесы это понтийско-кавкасионный микс. Я не лингвист, но знаю, что возраст языка определяют с помощью анализа и сравнения структуры, фонетики, морфологии и т.п, а также архаичность звуков, слов и выражений много может сказать о возрасте.
18:30 18.07.2012
И вообще, я с десяток подобных исследований генетических встречал и все они имели пропагандисткий смысл, а все исследователи химичат с выборками. - речь шла о черкесах, вообще-то, так кому был адресован твой посыл о "пропагандистском смысле"? И между прочим, возраст перехода условно "протоадыгов" на протоадыгский язык, указанный в моей подборке, интересно коррелирует с гипотезой о "возвращении" предков адыгов (он их уверенно именует "хаттами") на Северо-Западный Кавказ около 7 тысяч лет назад, которую пропагандирует Н.Ловпаче.. См. учебник по истории Адыгеи для .. 6 класса.
18:57 18.07.2012
обещанная ссылка:http://karachays.com/ar_Pocheshov aEA.htm ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна ГЕНОГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА А В Т О Р Е Ф Е Р А Т диссертации на соискание ученой степени доктора медицинских наук.2008 г.
09:40 19.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> И вообще, я с десяток подобных исследований генетических встречал и все они имели пропагандисткий смысл, а все исследователи химичат с выборками. - речь шла о черкесах, вообще-то, так кому был адресован твой посыл о "пропагандистском смысле"? > И между прочим, возраст перехода условно "протоадыгов" на протоадыгский язык, указанный в моей подборке, интересно коррелирует с гипотезой о "возвращении" предков адыгов (он их уверенно именует "хаттами") на Северо-Западный Кавказ около 7 тысяч лет назад, которую пропагандирует Н.Ловпаче.. См. учебник по истории Адыгеи для .. 6 класса.
Подобные исследования, я имел в виду генетические исследования вообще, т.е. не связанные, скажем, с черкесами, а акцентированные на дагестанцев (у дагестанских ученых), на казачество и славян( у российских ученых), на армян, на татар-башкир и т.п. Везде, как правило был перекос в сторону чистоты этноса (в сравнении с соседями), родства с библейскими царями, арийцами, пророком Мухаммедом и т.п. С трудами Н. Ловпаче, я не знаком. А до появления абхазо-адыгских языков, вероятно существовал прасеверокавказский язык, как нечто среднее между Нахско-Дагестанскими и Абхазо-Адыгскими.
10:34 19.07.2012
Вот что пишут на казачьем сайте kazarla.ru: "Казаки с 14 века среди славян живут и славяне среди казаков тоже....Пару лет назад, на каком то сайте, в форум вылез с фото, русский нацик....я ржал до упаду....бородень чёрная, глаза косые, нос сплющен...башибузук какой то....Кричит...я русский патриот!!!....я ему...ты себя в зеркало видел? тут русским и не пахнет....вылитый татаро-монгол.))) Вот бы его родословную отследить...)))
В общем, подитоживая все эти исследывания, можно сказать, что подтвердилась народная мудрость: С кем поведёшся, от того и ......
Думаю, шо если через 100 лет на Кубани провести генетическое исследование, то можно будет сделать вывод, шо казаки генетически очень близки к армянам..... "
> Вот что пишут на казачьем сайте kazarla.ru: > "Казаки с 14 века среди славян живут и славяне среди казаков тоже....Пару лет назад, на каком то сайте, в форум вылез с фото, русский нацик....я ржал до упаду....бородень чёрная, глаза косые, нос сплющен...башибузук какой то....Кричит...я русский патриот!!!....я ему...ты себя в зеркало видел? тут русским и не пахнет....вылитый татаро-монгол.))) > Вот бы его родословную отследить...))) > > В общем, подитоживая все эти исследывания, можно сказать, что подтвердилась народная мудрость: > С кем поведёшся, от того и ......
> > Думаю, шо если через 100 лет на Кубани провести генетическое исследование, то можно будет сделать вывод, шо казаки генетически очень близки к армянам..... " >
Помнишь в фильме "Жмурки" эфиопа, который повторял " Я русский"? Очень много ярых националистов, в крови которых есть примесь. Нет в этом ничего страшного. Те же цыгане детей разных наций усыновляют и попробуй скажи ему что он не цыган. Да и ваши женятся не обязательно на девушках своей нации. Их дети могут быть блондинами, но они будут патриотами народа отца.
>> Вот что пишут на казачьем сайте kazarla.ru: >> "Казаки с 14 века среди славян живут и славяне среди казаков тоже....Пару лет назад, на каком то сайте, в форум вылез с фото, русский нацик....я ржал до упаду....бородень чёрная, глаза косые, нос сплющен...башибузук какой то....Кричит...я русский патриот!!!....я ему...ты себя в зеркало видел? тут русским и не пахнет....вылитый татаро-монгол.))) >> Вот бы его родословную отследить...))) >> >> В общем, подитоживая все эти исследывания, можно сказать, что подтвердилась народная мудрость: >> С кем поведёшся, от того и ......
>> >> Думаю, шо если через 100 лет на Кубани провести генетическое исследование, то можно будет сделать вывод, шо казаки генетически очень близки к армянам..... " >>
> Помнишь в фильме "Жмурки" эфиопа, который повторял " Я русский"?
> Очень много ярых националистов, в крови которых есть примесь. Нет в этом ничего страшного. > Те же цыгане детей разных наций усыновляют и попробуй скажи ему что он не цыган. > Да и ваши женятся не обязательно на девушках своей нации. Их дети могут быть блондинами, но они будут патриотами народа отца.
К примеру. Я знаю двух русских мужичков, лет за 70 возрастом. Они родились,выросли и живут среди адыгов, в совершенстве знают наш язык, обычаи очень хорошо знают. На похороны, на поминки всегда приходят, на свадьбы. И когда, как у нас принято на мероприятиях, аксакалы собираются вместе и ведут "светские" беседы, то эти мужички начинают ругать русских. Как-бы из далека начинает, типа новость рассказывает, а в конце подытоживает: "А что Вы хотите - это же русские!" или "Да, русские бабы такие!" Хотя, за язык их никто не тянет, и авторитета им это не добавляет. Вот такие русофобы...
12:57 19.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> обещанная ссылка:http://karachays.com/ar_Pocheshov aEA.htm ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна ГЕНОГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА > А В Т О Р Е Ф Е Р А Т диссертации на соискание ученой степени доктора медицинских наук.2008 г.
Интересная диссертация. И горские татары оказывается и не татары вовсе, а нахско-дагестанцы.
13:24 19.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: > Подобные исследования, я имел в виду генетические исследования вообще, т.е. не связанные, скажем, с черкесами, а акцентированные на дагестанцев (у дагестанских ученых), на казачество и славян( у российских ученых), на армян, на татар-башкир и т.п. Везде, как правило был перекос в сторону чистоты этноса (в сравнении с соседями), родства с библейскими царями, арийцами, пророком Мухаммедом и т.п.
Так вот в моих примерах, речи о "чистоте" и не идет...
13:28 19.07.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Да и ваши женятся не обязательно на девушках своей нации. Их дети могут быть блондинами, но они будут патриотами народа отца.
Поправка - у горцев детьми занимается больше мать, поэтому они легче усваивают материнский язык, даже в семьях где есть русский отец. Таких примеров из жизни у меня масса. Минимум - дети будут двуязычны. Хотя вопрос крови тоже имеет значение, от того русский муж и жена горянка достаочно редкое явление.
13:28 19.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> обещанная ссылка:http://karachays.com/ar_Pocheshov aEA.htm ПОЧЕШХОВА Эльвира Аслановна ГЕНОГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ИЗУЧЕНИЕ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА >> А В Т О Р Е Ф Е Р А Т диссертации на соискание ученой степени доктора медицинских наук.2008 г.
>Интересная диссертация. И горские татары оказывается и не татары вовсе, а нахско-дагестанцы.
Да-да. Много конечно специфически медицинского, но интересно.
13:33 19.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Вот что пишут на казачьем сайте kazarla.ru:
Там собираются прибабахнутые казацюры, которые ищут корни "казачьего народа" в ком угодно...
> Думаю, шо если через 100 лет на Кубани провести генетическое исследование, то можно будет сделать вывод, шо казаки генетически очень близки к армянам..... "
А вот ни разу! Армяне очень плохо семшиваются с другими нациями - если только рядом в округе на 1000 верст не будет черноокой Каринэ, только тогда на русской женятся! За 150 лет совместного проживания черкесов и казаков, несмотря на браки и т.д. та же Почешхова пишет, что серьезного обмена генами между ними не зафиксировано. Вероятн, слишком мало времени в историческом масштабе прошло. Интересно бы такие исследования оп черкесам Турции и Ближнего Востока почитать - насколько они сильно метисировались с турками и арабами ( с последними, думаю меньше все же).
13:36 19.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> К примеру. Я знаю двух русских мужичков, лет за 70 возрастом. Они родились,выросли и живут среди адыгов, в совершенстве знают наш язык, обычаи очень хорошо знают. > На похороны, на поминки всегда приходят, на свадьбы. И когда, как у нас принято на мероприятиях, аксакалы собираются вместе и ведут "светские" беседы, то эти мужички начинают ругать русских. Как-бы из далека начинает, типа новость рассказывает, а в конце подытоживает: "А что Вы хотите - это же русские!" или "Да, русские бабы такие!" > Хотя, за язык их никто не тянет, и авторитета им это не добавляет. Вот такие русофобы...
Это пример ассимиляции. В данном случае очеркешивания. Если человек знает язык, уважает традиции соседнего народа, то это одно, а если идет вживание в социум другого народа, копирование поведенческих моделей, уважение к традициям перерастает в их неосознанное ("так положено") соблюдение - то это ассимиляция.
Не удивлюсь ни разу, если их внуки уже считают себя черкесами...
14:19 19.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Казачки - как были разменной монетой для Российского гос-ва. так и остались.
>>Казаки - военно-служилое сословие. А военные всегда были разменной монетой, меняя свои привилегии на свою кровь. Самое интересное, что и ингуши нынче верстаются в казаки.
> > Я бы предпочел свою кровь поменять на свободу своей Родины (не важно как она называется) или на безопасность своего дома и близких , а не на привилегии. > Про ингушей - не знаю.
Ребята, свобода Кавказа - это анархия. Когда каждый род, большую часть времени строил башни (руками рабов), запасал оружие (руками рабов), резал соседей (это уже сами), которые, в свою очередь, резали их. Только русские, придя на Кавказ, если и не прекратили всю эту бодягу полностью, то свели к минимуму. Да, жесткими мерами, да с трупами и пожарами. А что, их раньше не было? Пришлось нохчам и прочим адыгам, учится работать, т.к. за разбои и резню можно было на пулю нарваться или на виселицу угодить. Вот бандюшки и невзлюбили русских. Тут, кстати, речь и идёт о безопасности Вашего дома и родных. Теперь про привилегии. А у черкесских князей не было своих дружин? Которые обладали привилегиями. Tembot_k писал(а) в ответ на :
>>> Теперь по поводу колоний России. Где это видано, что колонии живут лучше метрополии? Где это видано, что метрополия кормит колонии, а не наоборот? Где это видано, что выходцы из колоний, некоренной национальности занимали в метрополии высшие посты? > > Например, США, бывшая колония Англии, Франции.
Юноша, Вы за сколько аттестат об образовании купили? Сами то обратили внимание на то, что США БЫВШАЯ колония. Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Индия, чуть хуже чем Англия
Мда, недаром ребята - ЛКН, про вашу тупость анекдоты рассказывают.
Гляньте на ВНД (для юношей, купивших документ об образовании за пару баранов - ВАЛОВЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД) на душу населения.
Великобритания по этому показателю на 30 месте с доходом в 38,370 тыс. $ на каждого британца (англичанина, валлийца, шотландца и пр. обитателей Сохо и окраин Лондона). Индия - на 146-м, с доходом 1,330 тыс. баксов на каждого индийца (тамила, дравида и пр. обитателей улиц Бомбея и Калькутты). 38370 : 1330 = 28,85 раз. Ну, ежели 28,85 раз, это "чуть хуже"..... И попытайтесь объяснить это обитателям улиц Бомбея, за которыми уже СТОЛЕТИЯМИ закреплены в качестве жилплощади, нет, не дома и даже не сараи, а участки ТРОТУАРОВ, на которых они спят.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Бразилия, лучше чем Португалия
Мда.... Португалия - 43 место с доходом в 21,880 тыс. баксов. Бразилия - 70 место с доходом 9,390 тыс. баксов. 21880 : 9390 =2,33. Ну, ежели один ВНД, превышает другой в 2,33 раза, и при этом жизнь у обладателей его лучше.... Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ближневосточные и североафриканские нефтегазодобывающие страны.
Эти, живут лучше, но до метрополий им далеко. Я имею в виду колонии, а не страны, формально бывшие независимыми, типа Саудовской Аравии. Но, опять же, колонии то БЫВШИЕ. Tembot_k писал(а) в ответ на :
>> Бедные ЛКН, купившие школьный аттестат за пару баранов.....
> > Если ты меня имеешь в виду, то я школьный атестат, а затем университетский диплом > получал в советсткие времена в 4000 км от Кавказа. Единственным мерилом в те времена для русских преподов была "беленькая".
И много вагонов или фур этой "беленькой" дали? Судя по незнанию элементарных вещей. другое Я писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на :
>>> Черкесы были самый многочисленный народ на Сев. Кавказе в 17-18 веках.
>>И с упоением резали друг друга.
>Русские живут в мире и согласии со времен Адама и Евы, неправда-ли?
Разумеется, нет. Но разница в масштабах, вовлеченности в войну не на уровне отдельных княжеств или городов, а на уровне племён, кланов - тейпов - родов, семей, отдельных людей. И даже дело не в этом. Драка мужиков соседних деревень или посадов в городе - в худшем случае - пара трупов. Резня двух соседних аулов - уничтожение проигравшего аула с его населением.
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедные ЛКН, купившие школьный аттестат за пару баранов.....
> > бедный русский, который учился со мной, так и не смог сдать историю России, ушел в армию
Собственно говоря, у меня 4 диплома, не считая аттестата за 10 классов. Из этих 4-х - 2 о наличии высшего образования технического и юридического, один - среднее специально, 1 - университет марксизма - ленинизма. А вот вы, судя по Вашим постам, купили свои документы об образовании. За сколько? Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Нахожу. > Вы это напишите на какой-нть радикальный казачий форум. Эту версию они очень уважают. > Они Вам растолкуют, что днепровские черкасы - это чистокровные славяне, которые в 14-15 веках носили черкеску, папаху, кинжал и шашку. Затем они переселились в 16 веке на Сев. Кавказ и смешались с местными племенами, которым дали свое название черкесы и свою одежду и оружие.
Да ради Бога. На ветке "Окраина" я уже приводил примеры чистокровности этих "славян". Гетманы: Павлюк - турок, Трясило - татарин - крымчак. Полковники: Илляш - караим, Барабаш - румын, Кривонос - шотландец. Старшинский род Кочубеев - татары.
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В одном из аулов Адыгеи (Кошехабль) черкес
> > он наверное обрусевший был
Вряд ли. Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это я к тому, что моральное уродство не имеет национальности.
>а почему Волку об этом не скажешь7 или нравится когда русские гадят на кого-то?
А Вы готовы гадить и гадите на русских. Слишком как то избирательно. Двойные стандарты, не находите?
14:31 19.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Я не лингвист, но знаю, что возраст языка определяют с помощью анализа и сравнения структуры, фонетики, морфологии и т.п, а также архаичность звуков, слов и выражений много может сказать о возрасте.
Не буду говорить об языках адыгской группы, там и сами то адыги разобраться не могут, но в качестве примера ангажированности подобной "лингвистики" можно привести укроволяпюк и его апологетов. «Украинский язык — один из древнейших языков мира… Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком» («Украинский язык для начинающих». Киев, 1992). «Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Э. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». Вечерний Киев, 26.01.93). «Вполне возможно, что украинская лексика… несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории… Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита… Украинский язык — допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы». Основа, № 3, Киев, 1993). «Украинская мифология — наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык — санскрит — стал праматерью всех индоевропейских языков» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии». Киев, 1993). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь?» (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины». Вечерний Киев, 27.06.95).
Кстати, сарбона, сами кнопку нажали, сами проверяете, сами черепок навесите. Это характеризует Вас, как исключительно ангажированного типа.
