> Кстати, была экспансия арабских халифатов на Сев. Кавказе, черкесы воевали с ними,
> Тамерлан завоевывал Кавказ, черкесы воевали с ним. > Крымское ханство всегда агрессию проявляло на Сев. Кавказе, черкесы и с ними воевали. > А могли бы мирно присоединиться...
Tembot поправь если ошибаюсь но насколько помню интенсивная исламизация черкесов проходила в веке 17-ом, так что арабы,Тамерлан и крымчаки воевали с язычникамиTembot_k писал(а) в ответ на :
> Геноцид черкесов: вчера и сегодня. Уолтер Ричмонд
очередной имам решает свои проблемы черкесскими руками
>> >> Также процесс геноцида не останавливается после депортации в 1864 году.
> > А своими словами нельзя было описать? Или слова профэссора больного клинической русофобией авторитетней чем собственные мысли? Тем более, что как всегда "ричмонды" хватают вершки, чтобы облечь их в громкие лозунги..
> > 1. Факты неофициальной и официальной политики ассимиляции, пожалуйста предоставь. >
1. Для частичной ассимиляции достаточно 2-3-х поколений, для полной нужно лет 200. Уничтожение и выселение 95% адыгов, т.е. потеря значительного генофонда - это уже мощнейший базис для успешной ассимиляции. Русификация фамилий. Утрата нац.традиций - как результат пропаганды русских законов, традиций и уклада жизни. Огромная утрата нац. культуры - как результат пропаганды русской культуры, сейчас добавилась и американская через русскую. Забвение до распада СССР таких наук как история Черкессии, социология, философия. Все ограничивалось набором: касоги - черкесы - добровольное вхождение в состав Росиии - Шамиль - дружба народов. Ловпаче - я не знаю. Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка. По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
Вот, в общих словах попытался ответить на первый пункт. Не во всем, конечно, полностью вина на РИ, СССР или РФ, но при сверх желании самих адыгов (которых меньшинство) изменить ситуацию к лучшему, они не могут проводить полноценную национальную политику, т.к. есть государство с его системой образования, СМИ, законами, правоохр. органами, массовой культурой.
>> >> Также процесс геноцида не останавливается после депортации в 1864 году. Черкесы, кто остался на Северном Кавказе, может быть, только пять процентов коренного населения, подвергались ассимиляции путем официальной и неофициальной политики; допускалось преследование казаками. В результате, в 1880 черкесского населения в России было даже меньше, чем в 1864 году. После большевистской революции, Советы искусственно разделили черкесов на четыре вымышленные субэтнические группы и разделили черкесов административными границами, чтобы затруднить их способность к развитию единой культуры. >> Геноцид черкесов: вчера и сегодня. Уолтер Ричмонд
> > А своими словами нельзя было описать? Или слова профэссора больного клинической русофобией авторитетней чем собственные мысли? Тем более, что как всегда "ричмонды" хватают вершки, чтобы облечь их в громкие лозунги.. > > 1. Факты неофициальной и официальной политики ассимиляции, пожалуйста предоставь. > 2. Постановление или указ о злонамеренном разделении черкесов Советами. Единства между черкесами в плане языка и культуры уже не было к середине 19 века. Тем более его не могло быть в 20-х годах. > 3. Численность черкесов менялась из-за выезда в Турцию. После окончания войны их туда никто не гнал. послевоенные выселения целиком на совести тех кто вел пропаганду в пользу единоверной Турции.
> 4. Какой вывод следует из твоего поста. > 5. Что должна Россия черкесам за это? Сумму обозначьте уже, не мучьтесь сами и других не томите. > 6. Когда собирать чемоданы?
Кабардинцы проживают во всех адыгских республиках. Различия межу бесланеевским и кабардинским диалектами минимальны. В послевоенное время у адыгов было отторгнуто большое количество земель, как империей, так и Советской республикой, например были депортированы кабардинцы проживавшие в районе Пятигорья, что привело к искусственному разделению кабардинцев. Опять таки напомню, политика царской россии была напраленна на постоянное унижение остатков черкесского населения, знатокам истории надеюсь примеров приводить не надо? И т. д. и т. п. не хочется в дерьме ковыряться. И хватит все сводить к деньгам и чемоданам, это грязный прием.
10:38 21.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка. > По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
Тембот, армяне на том же СК сколько живут? А как это они сохранили язык, традиции и т.д.? А сам в Лабинске родился, когда в садик пошел я ни слова не знал по русски хотя с 8-и месяцев начал говорить но на своем языке. Я с родственниками из Франции(с 1915-ого там) разговариваю на армянском! То же с теми кто в штатах)) Так что не надо искать причины в ассимиляции черкесов в русских, ищите в себе
11:43 21.07.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, после событий 1915-1923 г.г. никто из турецких армян не выжил??? >> Я лично в своей жизни встречал армян которые считают себя потомками турецких армян. Так, что не надо про зеркало и про бла-бла!
>Выжили, я сам потомок западных армян(турецкими называть мягко говоря не принято). > Но выжили не на своей земле. Мы пандухты(скитальцы), мы не можем пойти и жить на нашей земле. В Западной Армении ныне не живут армяне(кроме криптоармян) и никто там не сохранил своего языка и культуры. Криптоармяне там живут под турецкой или курдской идентичностью, то есть они не могут заявить о том что они армяне!
Армяне. Армянские общины проживают, в основном, в вилайетах Артвин, Карс и Ыгдыр. Это наиболее закрытые общины, учитывая исторически сложное взаимное отношение турецкого населения и армян, которое еще больше осложнилось в последнее время из-за вопроса о “признании геноцида армянского народа”. Местный вариант армянского языка значительно отличается от языка современной Армении. Он более архаичен и вобрал в себя множество турецких идиом. На нем разговаривают исключительно в быту и, как правило, в отсутствие посторонних. Браки заключаются тоже в пределах своей группы либо с этнически близкими хемшинами. Но в последнее время участились браки и с турками. Причерноморские армяне не поддерживают тесных отношений со стамбульской общиной. В отличие от своих зап. соплеменников, практически все они мусульмане суннитского толка, кроме немногочисленных армян Карса, исповедующих армянский вариант христианства. На сегодняшний день численность армянской общины в вилайетах консульского округа составляет 25-30 тыс. чел. Обзор генерального консульства России в Трабзоне (2002).
Что скажешь на это, Провизор?
15:10 21.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Что скажешь на это, Провизор? > Provizor писал(а) в ответ на сообщение: > В Западной Армении ныне не живут армяне(кроме криптоармян) и никто там не сохранил своего языка и культуры. Криптоармяне там живут под турецкой или курдской идентичностью, то есть они не могут заявить о том что они армяне!
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Армяне. Армянские общины проживают, в основном, в вилайетах Артвин, Карс и Ыгдыр
ой как он ошибается, их по некоторым оценкам 4-5 млн и они даже большинство в Дерсиме, очень много в Муше и т.д. Поверь Тембот о том в каких они условиях там я лучше знаю Tembot_k писал(а) в ответ на :
> На нем разговаривают исключительно в быту и, как правило, в отсутствие посторонних.
на черкесском вы же свободно разговариваете)) Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Браки заключаются тоже в пределах своей группы либо с этнически близкими хемшинами.
хемшилы не этнически близкие, это армяне черноморского побережья Tembot_k писал(а) в ответ на :
> На сегодняшний день численность армянской общины в вилайетах консульского округа составляет 25-30 тыс. чел.
это только верхушка айсберга
17:00 21.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> > И хватит все сводить к деньгам и чемоданам, это грязный прием.
А постоянные стоны и вопли, вкупе с намеками, что "оккупантам" надо бы потесниться, это не грязный прием???
Вам не надоело стенать об ушедшем?? Воспитывайте ваших детей в ваших традициях, учите их языку вместо этого, не пропгандируйте ксенофобию и не разводите вокруг себя пену - "Все вокруг негодяи, одни черкесы - Д" Артаньяны!". Стройте свою жизнь как вы считаете нужным, естесственно в рамках законов ВАШЕЙ страны, ибо черкесы живут сейчас от Балтики до Дальнего Востока. А ассимиляцию и утерю языка изоляция не решит. А то в Майкопе одна единственная газета на черкесском языке и та существует благодаря спонсорам, тираж в 3 тысячи еле набирает..
17:02 21.07.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Так что не надо искать причины в ассимиляции черкесов в русских, ищите в себе
Абсолютно верно!
17:13 21.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> > 1. Для частичной ассимиляции достаточно 2-3-х поколений, для полной нужно лет 200. Уничтожение и выселение 95% адыгов, т.е. потеря значительного генофонда - это уже мощнейший базис для успешной ассимиляции.
Размножайтесь и плодитесь.
> Русификация фамилий.
Бжедуги и шапсуги сохранили нерусифицированные фамилии. Как это им удалось? Идите в паспортный стол меняйте - 1500 руб. и ваша нацгордость восстановлена.
> Утрата нац.традиций - как результат пропаганды русских законов, традиций и уклада жизни. > Огромная утрата нац. культуры - как результат пропаганды русской культуры, сейчас добавилась и американская через русскую.
Не было бы русской, вы бы жаловались на засилье турецких или арабских традиций и языка. Кстати, почему не жалуетесь на обилие тюркизмов и арабизмов в черкесском языке? Освободитесь от иллюзий, что если бы не проклятые северные варвары, незаивисимая Черкессия вершила бы судьбы Кавказа... Чем быстрее, тем лучше.
> Забвение до распада СССР таких наук как история Черкессии, социология, философия.
"Имя, сестра!" (С) )) Хоть одно имя черкесского социолога или философа 17-19 веков!
> Все ограничивалось набором: касоги - черкесы - добровольное
вхождение в состав Росиии - Шамиль - дружба народов. Ловпаче - я не знаю.
Стыдно не знать черкесу имя Ниурбия Газизовича Ловпаче, одного из лучших археологов и специалиста по древней истории Северо-западного Кавказа!
> Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка. > По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
Вы предлагаете русским восстанавливать ваш язык??
> Не во всем, конечно, полностью вина на РИ, СССР или РФ, но при сверх желании самих адыгов (которых меньшинство) изменить ситуацию к лучшему, они не могут проводить полноценную национальную политику, т.к. есть государство с его системой образования, СМИ, законами, правоохр. органами, массовой культурой.
Ты наверно говоришь о черкесских националистах? Пока такие "специалисты" будут проводить работу по подрыву спокойствия и суверенитета страны, будут страдать нормальные черкесы.
17:25 21.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> В послевоенное время у адыгов было отторгнуто большое количество земель, как империей, так и Советской республикой,
В стране проводилась (хорошая или плохая - за скобками) административная политика. Каждое государство имеет право это делать. В 1864 г. факт существования конгломерата полугосударственных образований и сельских общин черкесов был признан всем "мировым сообществом" к которому сейчас любят так аппелировать.
> Опять таки напомню, политика царской россии была напраленна на постоянное унижение остатков черкесского населения,
с сохранением судов по адату, открытием школы, в т.ч и на родном языке, неприкосновенностью традиций в домашнем и общественном быту. миногие представители черкесов входят в элиту империи, в том числе и управленческую, причем задолго до окончания войны. В 1859 году Московский университет оканчивает Шумаф Татлок, став первым юристом среди черкесов, и довольно заметной фигурой в российской юриспруденции.. Это только один пример. А исторические факты можно интерпретировать по-разному. Вы хотите видеть только негатив в совей истории - вы его и видите.
> И т. д. и т. п. не хочется в дерьме ковыряться.
Чем с упоением занимаются отдельные представители черкесских националистов.
> И хватит все сводить к деньгам и чемоданам, это грязный прием.
Так вы только к компенсации моральной или материальной все и подводите. Конкретных предложений решения проблем ( не в ущерб России и ее граждан, естесственно!) черкесов, я так не услышал до сих пор. Одни цитаты и громкие обличительные лозунги.
>> 1. Для частичной ассимиляции достаточно 2-3-х поколений, для полной нужно лет 200. Уничтожение и выселение 95% адыгов, т.е. потеря значительного генофонда - это уже мощнейший базис для успешной ассимиляции.
> > Размножайтесь и плодитесь. >
Олекса, ты сам мне давал ссылку на статью о гнетических исследованиях черкесов. В ней прямым текстом было сказано о том, что некоторым адыгским субэтносам грозит вырождение из-за ограниченности генофонда.
> > Бжедуги и шапсуги сохранили нерусифицированные фамилии. Как это им удалось? Идите в паспортный стол меняйте - 1500 руб. и ваша нацгордость восстановлена. >
У Бжедугов полно русифицированных фамилий, а также отчеств на русский манер.
>> Утрата нац.традиций - как результат пропаганды русских законов, традиций и уклада жизни.
>> Огромная утрата нац. культуры - как результат пропаганды русской культуры, сейчас добавилась и американская через русскую.
> > Не было бы русской, вы бы жаловались на засилье турецких или арабских традиций и языка. Кстати, почему не жалуетесь на обилие тюркизмов и арабизмов в черкесском языке? Освободитесь от иллюзий, что если бы не проклятые северные варвары, незаивисимая Черкессия вершила бы судьбы Кавказа... Чем быстрее, тем лучше. >
В адыгском языке есть и греческие слова. И в турецком есть адыгизмы. Но в отличие от русских слов, турецкие появились в адыгском в результате торговых отношений, а арабские связаны с религиозными обрядами. И их не так много, как ты утверждаешь. По поводу заваевания Черкесиии, то на тот период российская армия была самой сильной, большой и профессиональной в Европе. Это была армия победившая Наполеона. А туркам , англичанам и др. мы были не позубам в любые времена.
>> Все ограничивалось набором: касоги - черкесы - добровольное > вхождение в состав Росиии - Шамиль - дружба народов. Ловпаче - я не знаю. > > Стыдно не знать черкесу имя Ниурбия Газизовича Ловпаче, одного из лучших археологов и специалиста по древней истории Северо-западного Кавказа! >
>> Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка.
>> По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
> > Вы предлагаете русским восстанавливать ваш язык?? >
Нет, конечно. Лучше не препятствовать этому.
>> Не во всем, конечно, полностью вина на РИ, СССР или РФ, но при сверх желании самих адыгов (которых меньшинство) изменить ситуацию к лучшему, они не могут проводить полноценную национальную политику, т.к. есть государство с его системой образования, СМИ, законами, правоохр. органами, массовой культурой. > > Ты наверно говоришь о черкесских националистах? Пока такие "специалисты" будут проводить работу по подрыву спокойствия и суверенитета страны, будут страдать нормальные черкесы.
Ты наверное путаешь нас с Дагестаном или Ичкерией. Где ты видел подрывников в Адыгее? Или ты желаемое выдаешь за действительное?
>> Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка. >> По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
>Тембот, армяне на том же СК сколько живут?
> А как это они сохранили язык, традиции и т.д.? > А сам в Лабинске родился, когда в садик пошел я ни слова не знал по русски хотя с 8-и месяцев начал говорить но на своем языке. Я с родственниками из Франции(с 1915-ого там) разговариваю на армянском! То же с теми кто в штатах)) > Так что не надо искать причины в ассимиляции черкесов в русских, ищите в себе
Провизор, дело видимо в менталитете и традиционном укладе жизни внутри сообщества. Армяне издревле - это торговцы и ремесленники. Это професси которые приносят хорошую прибыль при проживании среди других, менее предпиимчивых наций. Поэтому, армянские общины очень богаты, независимы, влиятельны и полностью закрыты для инородцев. У армян, к тому же, есть суверенное государство Армения, где гос. язык армянский и все остальное - армянское.
>>> Засилие русских слов в речи адыгов. Хуже того, незнание языка. >>> По подсчётам учёных адыгскому языку осталось 30-40 лет.
>>Тембот, армяне на том же СК сколько живут?
>> А как это они сохранили язык, традиции и т.д.? >> А сам в Лабинске родился, когда в садик пошел я ни слова не знал по русски хотя с 8-и месяцев начал говорить но на своем языке. Я с родственниками из Франции(с 1915-ого там) разговариваю на армянском! То же с теми кто в штатах)) >> Так что не надо искать причины в ассимиляции черкесов в русских, ищите в себе
> > Провизор, дело видимо в менталитете и традиционном укладе жизни внутри сообщества.
> Армяне издревле - это торговцы и ремесленники. Это професси которые приносят хорошую прибыль при проживании среди других, менее предпиимчивых наций. > Поэтому, армянские общины очень богаты, независимы, влиятельны и полностью закрыты для инородцев. > У армян, к тому же, есть суверенное государство Армения, где гос. язык армянский и все остальное - армянское.
А те армяне, которые откалываются от своих сообществ (например, захотел на заводе работать или военным, или ученым стать) и начали проживать вне сообщества, они ассимилируются русскими в 2 поколения. Я работал в фирме, в Краснодаре, так там была диаспора обрусевших армян: папа пожилой Владимир, сын - Александр, их родственница - Томара, еще родственник с славянским именем. Еще там работала армянка Сусанна - она была из адыг. аула и единственная, кто знал армянский язык.
11:18 22.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Русификация фамилий.
> > Бжедуги и шапсуги сохранили нерусифицированные фамилии. Как это им удалось? Идите в паспортный стол меняйте - 1500 руб. и ваша нацгордость восстановлена. >
Стыдно, тебе, "знатоку черкесской истории" не знать, что на адыгском языке адыгскии фамилии и пишутся и звучат совершенно не так, как в русифицированном варианте. Даже известные историч. личности: Темрюк по адыг. Кемиргоко, Атажукин по адыг. Хатакшоко. Современные: Ачмизов (шапс.) - Ацумыжъ, Бекух - Бэгугъ, Мамиек - Мамыекъу, Мешвез - Мэщфэшӏу и т.п.
и они даже большинство в Дерсиме, очень много в Муше и т.д.
