>>> Далее. Миф №2. «Адыги диаспоры легко и гармонично вольются в кавказское общество».
>>> >> Есть небольшие трудности, но они преодолимы.
> ... В виде неприятия местными черкесами возвращающихся, и обидами репатриантов, на то, что их не так встречают как они мечтали. А также тем, что местные упрекают вернувшихся в том, что пока их предки тут воевали с Россие и испытывали "гнет" предки репатриантов предпочли уехать (так это или нет - отдельная тема)...
>>
Все намного проще, Олекса. Все это лишь предположения построенные на детской логике: раз эти так -то другие, наверное, должны отреагировать так. Подчеркиваю - наверное. Можно подумать, что все побросали свои дела и вышли на улицы и активно высказывают свое неприятие или обиды друг-другу. Большинство, вообще, никак не реагирует.
> И кстати, никак не найду черкеса, внятно бы объяснившего, почему те, кто остались (и почему они не уехали вслед за остальными) сохранили и язык и кульутр более или менее, то уехавшие предпочли ассимиляцию?
В том-то и дело, более-менее. в моем предыдущем посте видно, что ситуация с языком и культурой примерно одинаковая, у нас чуть получше, всего-лишь.
>>> Ты будешь отрицать, что джорджианцы и америкосы носа не суют в черкесские дела?? Со своими Джеймстаунскими фондами, фонадми черексской культуры, антироссийскими конфренциями в Тифлисе чуть ли не раз в месяц?? Расскажи бабе Гале соседке на лавочке у подъезда. И еще, что Ияд Ягар и Тамара Барсик и им подобные живут и разъезжают по миру на свои кровно заработаные. Шекели.
>> >> Что удивительного? Сейчас, разве, что ханты с ненцами не имеют заморских национальных фондов и лидеров спонсируемых спецслужбами.
Российская политическая элита - не исключение. Счета они открывает не в российских банках. И кто туда деньги перечисляет и какие рычаги воздействия в связи с этими счетами имеет, можно догадаться.
Но, ты сам глубоко уверовал в пропагандистский миф о том, что все "антироссийские" интернетчики и "лидеры" движений - это люди которым платит Госдеп, ЦРУ, МИ-6, Массад. Подумай, а зачем это Госдепу и др.? Просто кто-то хочет, чтоб люди так думали.
15:52 05.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
>Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: > И кстати, никак не найду черкеса, внятно бы объяснившего, почему те, кто остались (и почему они не уехали вслед за остальными) сохранили и язык и кульутр более или менее, то уехавшие предпочли ассимиляцию?
>>
Может быть нет внятного ответа, потому что вопрос неверно сформулирован. Те кто оставались на 99% были уверены. что их или ассимилируют или убьют рано или поздно (поэтому и осталось около 5%), за исключением тех, кто пошел на службу РИ. А те, кто уезжал, большинству из них было поставлено условие: смерть или депортация. "Милости просим, все на берег, корабли поданы!" Так, у них теплилась надежда, что они еще вернуться и выдворят гяуров-окупантов или сохранят свой этнос на чужбине.
16:21 05.10.2012
Ряженых гонят из средней Азии. А на Сев. Кавказе для всех место есть, кроме коренных народов.
Деловая газета ВЗГЛЯД
Мы едем служить России
«В Киргизии чем дальше, тем хуже. Промышленности здесь практически нет, а одно кустарное производство. Идет экономический захват Китаем. В некоторой степени нет частной собственности, то есть она не гарантирована», – заявил газете ВЗГЛЯД войсковой старшина Семиреченского войска Александр Юрасов. Так он объяснил намерение казаков репатриироваться в Россию. Весной должно начаться массовое переселение на Ставрополье казачьих семей из Киргизии и Казахстана. Одним из инициаторов этого переезда стал митрополит Ставропольский и Невинномысский Кирилл, который также возглавляет синодальный отдел РПЦ по делам казачества.
«Мы разработали целый ряд бизнесов-проектов, исходя из специальностей, которыми обладают переселенцы. Мы все сами поднимем, не нахлебниками едем»
Накануне Кирилл встретился с делегацией семиреченских казаков. Как рассказали на встрече сами семиреки, пять семей готовы переехать в самое ближайшее время, а всего хотят переселиться более двух тысяч семей. Переселение должно проходить в рамках государственной «Программы по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом» при поддержке властей Ставропольского края и полпредства СКФО.
В управлении ФМС по Ставропольскому краю, передает «Файл-Рф», пообещали избавить казаков от бюрократической волокиты при постановке на миграционный учет и выдаче вида на проживание.
Первая группа переселенцев, как ожидается, осядет в селе Сенгилеевском (Шпаковский район), рядом с которым уже размечены 23 земельных участка по 15 соток каждый. Всего их обещано выделить 49. В свою очередь, руководство района обещает в долгосрочную аренду еще 30 гектаров земли, что позволит принять 200 семей.
Впрочем, как сообщило РИА «Новости» со ссылкой на краевое УФМС, переехать пока решило лишь сто пятьдесят семей – порядка 600–700 человек трудоспособного возраста. «Планируется, что переселяющиеся казаки будут трудиться в сфере фермерского хозяйства и строительства», – сообщили в ФМС.
Атаман Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска Александр Фалько приветствует, что «к нам в край будут приезжать русские семьи». «В восточной части региона идет отток славян, поэтому это очень актуальный вопрос», – отметил Фалько.
Предки современных казаков Семиречья переселились из Ставрополья в XIX веке для охраны земель, которые ныне относятся к Киргизии и Казахстану.
Если переезд состоится, он станет первым примером массового и организованного переселения русских по происхождению жителей одной из бывших союзных республик на территорию России. О том, почему казаки потянулись на историческую родину, газете ВЗГЛЯД рассказал войсковой старшина Семиреченского войска Александр Юрасов. ВЗГЛЯД: Александр Сергеевич, правда ли, что одной из причин вашего решения уехать стал рост национализма и ксенофобии среди рядовых жителей Киргизии? Ведь, говорят, что она направлена, скорее, не против славян, а на узбеков...
Александр Юрасов: Одна из главных причин переселения – это экономическая бесперспективность, а также усиленный перевод обучения – школьного образования – и производства на киргизский язык.
Казаки и разбойники
ВЗГЛЯД: Известно, что казаки компактно живут на севере Киргизии, но во время ошских событий два года назад часть казаков отправилась на юг в составе интернациональной бригады и помогала восстанавливать там порядок. После того как вы обустроитесь, готовы ли поддерживать порядок и на новом месте, на Ставрополье – например, в составе добровольных дружин?
А.Ю.: А как же! В свое время наши казаки и на севере республики останавливали попытки мародерства после ошских событий. Конечно, готовы. Мы едем служить России. Другая серьезная причина нашего такого резкого переселения еще в том, что благодаря очень мощной поддержке митрополита Ставропольского и Невинномысского Кирилла у нас появилась возможность компактного переселения. Мы сможем создать свои станицы в России.
Войсковой старшина Семиреченского войска Александр Юрасов (фото: skvskr.ru) Для нас это немаловажно, ведь за прошедшие годы независимости Киргизии из республики уехало много казаков и вообще русских. Но рассыпаться, как горох по степи, по бескрайним просторам России? Те, кто уехал, не очень хорошо устроились, за редким исключением. Если материально хорошо, то в моральном плане было некомфортно.
ВЗГЛЯД: Вы уверены, что в России материальные условия для вас будут лучше?
А.Ю.: Да, мы убеждены в этом. Во-первых, сейчас мы разработали целый ряд бизнесов-проектов, исходя из специальностей, которыми обладают переселенцы. Эти проекты напрямую входят в рамки финансирования национальных программ России. То есть это льготные кредиты. Мы все сами поднимем, не нахлебниками едем.
А в Киргизии чем дальше, тем хуже. Промышленности здесь практически нет, а одно кустарное производство. Идет экономический захват Китаем. В некоторой степени нет частной собственности, то есть она не гарантирована. Как в свое время сказал Курманбек Бакиев, бывший президент Киргизии, – и сейчас так – когда завод стоит, он никому не нужен. А как только труба задымила, так тут же появляются мародеры – я по-другому их не называю – из налоговой, из силовых структур. Идут поборы. А если кто-то начинает раскручиваться и становится рентабельным, то власти могут и отобрать.
Казаки хотят быть «репатриантами»
ВЗГЛЯД: Насколько выгодно вам удастся продать при отъезде оставляемое в Киргизии имущество?
А.Ю.: Стоимость налаженного хозяйства в сельской местности Киргизии такова, что при ее продаже в России можно купить только курятник. Поэтому мы зарегистрировали в Ставропольском крае региональное общественное объединение – Землячество семиреченских казаков. Нам пообещали посодействовать, выделить льготные ипотечные кредиты, без которых большинство из нас не расплатится за жилье даже после продажи земли в Киргизии.
ВЗГЛЯД: Для получения гражданства по закону должно пройти от полутора до пяти лет. Власти вам обещают ускорить это дело?
А.Ю.: Да. Нам обещают ускоренное получение гражданства в течение полугода. В первые два месяца временная регистрация, затем ускоренное получение вида на жительство с ускоренным оформлением гражданства РФ.
ВЗГЛЯД: Вы уверены, что сможете сохранить культуру предков на Ставрополье? Ведь и там тоже станичная молодежь неохотно следует традициям...
А.Ю.: Дело тут в следующем. В станицах Киргизии теплится казачья жизнь, как она и должна быть, но мы чисто физически не можем находиться в этой республике...
Что касается традиций, то Семиреченское казачество сильно пострадало во времена репрессий 20-х годов, когда проходило расказачивание. Если на Дону казачий уклад как-то сохранился, то здесь он был ликвидирован под корень. Поэтому, когда началось возрождение Семиреченского казачества в 1989 году, мы эти традиции просто по крупицам у стариков собирали и начали воссоздавать. При советской власти они не соблюдались, само слово «казак» было запрещено.
ВЗГЛЯД: По поводу вашего переезда уже появились публикации о том, что это может «изменить расклад сил в пользу славян в регионе» – на фоне того, что на Ставрополье активно переселяются жители Закавказья и даже черкесы из Сирии... Вы готовы к тому, что межнациональная обстановка в регионе будет сложной?
А.Ю.: Конечно, готовы. Здесь мы особой трагедии не видим. Просто мы хотим вернуться в свою родную страну, на историческую родину. Семиреченских казаков – около 2 тысяч семей, и они определятся. Мы на это смотрим вполне нормально по той простой причине, что в Киргизии эта ситуация на порядок хуже. Во-первых, совершенно чужая страна. Во-вторых, из 1,2 млн русскоязычного населения, которое жило в Киргизии на момент распада Советского Союза, осталось всего 300 тысяч. И то русскоязычное население стремительно стареет. У многих старики здесь доживают, а дети устроены в России.
Казаки хотели бы жить вместе, компактно, в одной станице. Из Бишкека много казаков уехало, а в сельской местности многие остались. В то же время, если взять демографическую ситуацию в Ставропольском крае, сейчас там 81,5% русских. Это серьезный процент населения.
Нам предлагали Жирновский район Волгоградской области, мы рассматривали южную часть острова Сахалин, но нам не ответили. Важно еще и то, что в Жирновском районе была программа «Станица», но ее суть сводилась к тому, что казаки были нужны просто как наемные сельскохозяйственные работники. На галеры мы не захотели. Мы хотим свое. Здесь нам на первом этапе выделяют 800 га земли, которые можно будет обрабатывать, через наше землячество. Начнем работать, в основном ради детей, ради этого мы и идем на переселение.
Русских исход из Киргизии предрешен. Это касается не только казачества. На юге уже не осталось, на Иссык-Куле доля русского населения составляет всего лишь 6%, в Бишкеке еще держится народ – здесь доля русского населения 20%. Но она неуклонно снижается. Такова реальность Средней Азии...
Мы, кстати, все поднимали вопрос о том, чтобы это называли не переселением, а репатриацией. Но нам запретили употреблять слово «репатриация». Что касается последних событий в Сирии, там очень много адыгов живет, порядка 100 тысяч. Они сейчас возвращаются в Майкоп, и их считают репатриантами, а мы возвращаемся в Россию, и нас считают переселенцами.
ВЗГЛЯД: Кто вам запрещал? Это были российские чиновники?
А.Ю.: Прямого запрета не было... Просто советовали не применять слово «репатриация», потому что это совершенно другая программа. Репатриация шла в Германию этнических немцев. Репатриация, например, после 1975 года в Португалию после «революции гвоздик», когда этнические португальцы получили право переселиться в Португалию... А у нас скромно – переселение. Но репатриация – это была бы совершенно иная финансовая поддержка, другой уровень (на еще более прямой вопрос, кто именно запретил, Юрасов отвечать отказался – прим ВЗГЛЯД).
18:16 05.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Подумай, а зачем это Госдепу и др.? Просто кто-то хочет, чтоб люди так думали.
Я не "уверовал", а анализирую информацию прежде чем говорить. А то ты не знаешь, что Джеймстаунский фонд - аффилированная контора ЦРУ? А насчет "зачем" - ты действительно такой наивный или только кажешься?
18:29 05.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Может быть нет внятного ответа, потому что вопрос неверно сформулирован. > Те кто оставались на 99% были уверены. что их или ассимилируют или убьют рано или поздно (поэтому и осталось около 5%), за исключением тех, кто пошел на службу РИ.
Прекрати манипулировать цифрами! В эти пресловутые 90% черкесские националисты ничтоже сумняшеся почему-то включают ВСЕХ умерших (естесственной смертью - от болезней и т.д.) и погибших (в том числе и в междусобных столкновениях!), и проданных в Турцию самими же черкесами своих детей, в период Кавказской войны! На каком основании? Кто проводил подсчеты, если у черкесов не было НИКОГДА ни одной переписи населения, а все оценки численности начала 19 века приблизительны и разнятся на десятки тысяч между собой! Вот так и рождается неправда. Это как в сообщениях о завтрашнем открытии в Лазаревском районе памятного камня родовому аулу рода Мугу - Мугухаблю. "..в долине Шахе находилось до 74 черкесских аула. Сейчас только три". Находилось когда? Одномоментно или в разные десятилетия, с учетом того, что черкесы свои аулы переносили с места на место очень часто? Это были аулы в современном понимании или все же скорее родовые хутора из 2-3 дворов?? Ответа нет. Зато неискушенный читатель видит информацию с современной точки зрения - "русские уничтожили 74 полноценных черкесских аула, т.е. несколько тысяч человек одновременно". Эти нюансы все черкесские националисты старательно замалчивают: "Подумаешь, неважно, было в ауле 2-3 двора или 300, главное общее число"...Что это как не фальсификация истории, выдаваемая за правду?
> А те, кто уезжал, большинству из них было поставлено условие: смерть или депортация. "Милости просим, все на берег, корабли поданы!" Так, у них теплилась надежда, что они еще вернуться и выдворят гяуров-окупантов или сохранят свой этнос на чужбине.
"Смерть или депортация"?Зачем ты откровенно фантазируешь?
10:03 06.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумай, а зачем это Госдепу и др.? Просто кто-то хочет, чтоб люди так думали.
> > Я не "уверовал", а анализирую информацию прежде чем говорить. А то ты не знаешь, что Джеймстаунский фонд - аффилированная контора ЦРУ? А насчет "зачем" - ты действительно такой наивный или только кажешься?
Наивность - не порок. Действительно, зачем? Создать в России реальную демократию. Бред. Оно им нафиг не нужно. Превратить Россию в зону военных конфликтов, чтоб в результате какого-нибудь переворота к власти пришли бузумцы и зах...рачили в кого-нибудь ядерной ракетой? Бред. Или, допустим, сменить режим Путина. А зачем? Всех все устраивает. Для пиара поругиваем США, а на деле сотрудничаем.
10:58 06.10.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть нет внятного ответа, потому что вопрос неверно сформулирован. >> Те кто оставались на 99% были уверены. что их или ассимилируют или убьют рано или поздно (поэтому и осталось около 5%), за исключением тех, кто пошел на службу РИ.
>Прекрати манипулировать цифрами! В эти пресловутые 90% черкесские националисты ничтоже сумняшеся почему-то включают ВСЕХ умерших (естесственной смертью - от болезней и т.д.) и погибших (в том числе и в междусобных столкновениях!), и проданных в Турцию самими же черкесами своих детей, в период Кавказской войны! На каком основании? Кто проводил подсчеты, если у черкесов не было НИКОГДА ни одной переписи населения, а все оценки численности начала 19 века приблизительны и разнятся на десятки тысяч между собой! Вот так и рождается неправда.
Ну, ты же прекрасно знаешь, что я при желании могу предоставить не один десяток документов: российских, турецких, английских, францухских и т.п., о численности населения Черкесии накануне Кавказской войны, в конце войны, после войны, есть документы о кол-ве людей депортированных из определенных портов побережья Сев. Кавказа, есть документы о кол-ве мухаджиров в турецких временных лагерях. Да, эти цифры разнятся, но они никогда не опускаются до того минимума, который приводят современные отрицатели геноцида. Умершие от голода и холода в горах Кавказа - это, наверное, по-твоему тоже естественная смерть. А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было. Что касается продажи своих собственных детей в рабство, это обвинение не умней утверждения, что все русские - алкаши или педофилы, а все мусульмане террористы. Я думал, ты умней, чтоб не повторять подобную бредятину в силе Епифанова.
18:02 06.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ряженых гонят из средней Азии. А на Сев. Кавказе для всех место есть, кроме коренных народов.
Вот твое националистическое нутро и прогялнуло наружу. Кто тебе дал право обзывать сотни и тысячи людей "ряжеными"? Достаточно того, что они возвращаются в СВОЮ страну. Вот арабы и турки хоть и черкесского происхождения точно не "коренные" на Северном Кавказе. Одна странность - когда вам выгодно, вы орете, что Россия-для всех, когда нет - "мы тут коренные!".
18:20 06.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ну, ты же прекрасно знаешь, что я при желании могу предоставить не один десяток документов: российских, турецких, английских, францухских и т.п., о численности населения Черкесии накануне Кавказской войны, в конце войны, после войны, есть документы о кол-ве людей депортированных из определенных портов побережья Сев. Кавказа, есть документы о кол-ве мухаджиров в турецких временных лагерях. > Да, эти цифры разнятся, но они никогда не опускаются до того минимума, который приводят современные отрицатели геноцида.
Я знаю, что ты как и черкесские националисты надергаешь цитат из разных источников, вырванныъ из контекста, и будешь ими гневно потрясать. Только все это ОЦЕНКИ ЧИСЛЕННОСТИ, не более. Даже по числу переселенцев в Турцию.
> Умершие от голода и холода в горах Кавказа - это, наверное, по-твоему тоже естественная смерть.
А какая по-твоему? Или вы всю смертность у черкесов хотите повесить на русских? Здорово. Да будет тебе известно, что никому в голову не пришло включать в число жертв второй мировой, умерших от естесственных причин, связанных косвенно с военными действиями и военными преступлениями.
> А эпидемия унесшая несколько десятков тысяч человек была в Кабарде. В Закубанской области ее не было.и
Оставьте сказки о "биологическом оружии" русских в виде сусликов зараженных чумой для америкосов. Они в этих вещах - доки.
> Что касается продажи своих собственных детей в рабство, это обвинение не умней утверждения, что все русские - алкаши или педофилы, а все мусульмане террористы.
Речь шла о торговле СВОИМИ детьми. Или молодые черкесы и черкешенки в гаремах Турции появлялись по "молодежному обмену"?
> Я думал, ты умней, чтоб не повторять подобную бредятину в силе Епифанова.
Я тоже думал, что ты умнее, чтобы не повторять националистические штампы. Легче всего стать в позу, увешать всех ярлыками. Вот так и избавляетесь вы от дискуссий. слепо веруя в то, что вам приятнее слышать, будучи необоснованно убежденными в собственной непогрешимости. Все что в вашей истории не вписывается в концепцию "черное-белое" вы предпочитаете не замечать или замалчивать, но чаще всего - отвергать. Я не знаю, умнее я или нет - не мне, и не тебе уж точно, об этом судить. Но я знаю одно - я ЛУЧШЕ тебя знаю историю твоего народа.
18:31 06.10.2012
Важную роль в работорговле играли генуэзские колонии Черноморского побережья Кавказа и Крыма. Установившееся с конца XIII в. господство татаро-монголов способствовало развитию работорговли. Итальянские купцы скупали у татар пленных черкесов и продавали их на рынках Ближнего Востока. После установления на Черном море османского господства турками предпринимались военные экспедиии для захвата рабов; крымские и турецкие купцы также покупали рабов у черкесских князей. Набеги на черкесские селения с целью захвата имущества и рабов продолжались в XVII, XVIII и даже в XIX вв.
Итальянский путешественник Джорджио Интериано, посетивший Черкесию во второй половине XV в., писал об этом: «Они (т. е. знатные) нападают внезапно на бедных крестьян и уводят их скот и их собственных детей, которых затем, перевозя из одной местности в другую, обменивают или продают. Большая часть проданных увозится в город Каир, в Египет, и таким образом случается, что фортуна превращает их из самых жалких крестьян на свете, какими они были, в величайших владык на свете и госуда- рей нашего века, а именно, в султанов, эмиров и т. п.» /Интериано, 48/.
«Черкесские рабы ценятся гораздо дороже других за красоту и способности в делах, для которых их употребляют, так как от природы они очень умны», — писал Джиовани Лукка (1634 г.) /Лукка,72/.
Посетивший в 1793 г. Северный Кавказ академик П.-С. Паллас сообщал о черкесских князьях: «Князья и знать не имеют других занятий, кроме войны, охоты и грабежа. Они живут большими сеньорами, ездят по полям верхом, устраивают пирушки и совершают набеги. Уздени, или знатные, держат народ в повиновении и обязаны лишь служить своим князьям во время войны» /Паллас, 219—220/. Даже в первой половине XIX в. грабительские набеги продолжали оставаться главным занятием князей и знати. Вот как их описывает адыгский ученый XIX в. Хан-Гирей: «Весна и осень — два времени в году, которые можно назвать у черкесов наездническими. Тогда князья, собрав партии молодых дворян, выезжают, как они говорят, в поле и, избрав удобное место, располагаются в шалашах на всю осень или весну. Здесь каждому из них открываются занятия, исправляемые ими с полным удовольствием. Служители и молодежь разъезжают по ночам за добычей, захватывают и пригоняют быков и баранов для пищи, что иногда, смотря по удобности, делают и днем, и посылая в близи лежащие аулы за провизиею, которой нельзя приобретать молодечеством, как то: за пшеном, молоком, сыром и пр. Между тем лучшие наездники отправляются в дальние племена. Там угоняют они табуны лошадей, захватывают людей и с добычею возвращаются к своим товарищам, которые, всякую ночь, пируя за счет оплошных жителей окрестных аулов, с нетерпением ждут возвращения наездников. В таких разбойнических, но воинственных упражнениях проводят осень и почти до наступления зимы, а весну до наступления сильных жаров лета... Наконец, при наступлении времени разъезда по домам, обыкновенно пленников и лошадей, доставшихся в добычу, променивают на товары» /Хан-Гирей: Гарданов,170—171/. КАРЛ ПЕЙСОНЕЛЬ (1727—1790 гг.): Торговля рабами в Крыму очень значительна: продают рабов четырех различных народностей — черкесов, грузин, калмыков и абазов. Наибольший спрос существует на черкесов; женщины этой страны самые красивые и обаятельные, может быть, во всем мире; прелесть их внешнего облика и естественная грация очаровывают. Черкесские женщины являются единственными, которые разделяют ложе турецкого султана и татарских князей; крымская знать держит в качестве наложниц только чер-кешенок. Примесь этой прекрасной крови смягчила уродливость татарского типа и в конце концов уничтожила эти лица настоящих обезьян, похожие на китайцев, эти ма-ленькие круглые глаза, эти расплющенные носы, которые встречаются у всех ногайцев, не смешавшихся с черкесами. Действительно, среди крымской знати встречается много очень красивых лиц, но простой народ отвратителен. Грузины представляют из себя второй класс рабов; женщины красивы; но грубы и не грациозны; у них нет изящества черкешенок; мужчины крепки и здоровы. В прежние времена турецкие султаны брали в качестве жен безразлично черкешенок или грузинок, но рассказывают, что один султан, проведя ночь с грузинкой, спросил ее — приближается ли утро, но она ответила ему, что оно должно скоро наступить, так как она чувствует позыв, являющийся всегда к утру в определенный час; султан, почувствовавший отвращение к такой грубости, немедленно прогнал ее. Через несколько дней он задал тот же вопрос черкешенке, занявшей место отстраненной грузинки; она ответила, что восход приближается, так как она уже чувствует, что утренний ветерок начал играть ее волосами. Великий султан остался так доволен этим ответом, что поклялся, что ни он, ни его преемники не будут допускать на свое ложе никого, кроме черкешенок. В кн.: Адыги, балкарцы и карачаевцы в известиях европейских авторов XIII—XIX вв. Нальчик, 1974 г., 179—202 с.В периоды наивысшего подъема в набеговой системе, когда военная добыча становилась «фетишем», как правило, реже формировались крупные военные ополчения, но зато широкий размах принимали набеги малыми отрядами, применявшими тактику, отличную от ополченческой. Эту особенность заметил шотландский путешественник Р. Лайэлл. По его наблюдениям черкесы из «демократических» племен большей частью нападали малыми силами и широко пользовались тактикой внезапности. Р. Лайэлл обратил также внимание на то, что «их главной целью является захват высокопоставленных пленников, за которых они могут получить большой выкуп». Для подобных пленников создавались особо тяжелые невольнические условия: адыги обращались с пленниками «строго, даже жестоко, с тем чтобы они имели повод жаловаться своим друзьям на невзгоды, а их письма они любой ценой доставляют адресатам», - писал Р. Лайэлл. Путешественник отмечал, что «с тех пор, как русские овладели Грузией», черкесы захватили много пленных и получили от них большие выкупы».
18:35 06.10.2012
25.09.1837 Федор Федорович Торнау, наблюдавший изнутри повседневную жизнь горцев, вспоминал, в частности: «Осенью тридцать седьмого года обе жены Алим-Гирея, его дочери и маленькие сыновья совершенно обносились, даже у моей приятельницы Аслан-Коз число рубашек и шаровар быстро уменьшалось. Богатый стадами, лошадьми и оружием, Алим-Гирей все-таки не имел средств купить им холста и самых простых материй для ежедневного употребления. Турки, доставлявшие горцам разный товар, не меняли его иначе как на девушек и на мальчиков».
18:43 06.10.2012
На отведенные российской властью земли в долине Кубани переселилось не более 8-10% от общего числа черкесов, исключительно крепостные крестьяне и рабы. Учитывая, что в Адыгее-Черкесии лишь треть населения были свободными людьми, а две трети были либо крепостными, либо рабами, не распоряжавшимися своей судьбой, более половины (почти 55%) населения была уведена свободными черкесами к морю для расчётов с турецкими шкиперами за перевоз в Турцию и для продажи на турецких базарах.http://www.otchizna.info/Otchizna/Cherkesskay_voyna.htm
> Итальянский путешественник Джорджио Интериано, посетивший Черкесию во второй половине XV в., писал об этом: «Они (т. е. знатные) нападают внезапно на бедных крестьян и уводят их скот и их собственных детей, которых затем, перевозя из одной местности в другую, обменивают или продают. Большая часть проданных увозится в город Каир, в Египет, и таким образом случается, что фортуна превращает их из самых жалких крестьян на свете, какими они были, в величайших владык на свете и госуда- > рей нашего века, а именно, в султанов, эмиров и т. п.» /Интериано, 48/. >
Олекса, тебе привести примеры жестокости росиийского крепостного права? Или работорговлю на Руси во времена Хазарского коганата. Или резню жителей русских городов которую устраивали князья типа Василия II при поддержке ордынцев. Как-то мне попадалась европейская карта "Центры работорговли во времена хазарского коганата". Так там одним из крупных центров была обозначена Москва, также крупные центры были Тументархан (Тмутаракань), и пара городов в Крыму. Интересно, какая этническая принадлежность была у рабов на невольническом рынке Москвы??? А в турецких гаремах славянских девушек было не меннее, чем других. Наверное, также, злые черкесы захватывали их тысячами во время регулярных набегов на Дон, Ставрополье, Рязань, Воронеж и т.п.? Почитай историю, знаток "российской трактовки истории моего народа", есть такое понятие феодализм и сопутствующая ему феодальная раздробленность и феодальные войны при которых даже мелкие феодальные территории имеют полную независимость от соседей. Я думаю, что независимо от этнической принадлежности, в те времена, если дружина одного князя совершала агрессию против людей враждебного князя, и если был спрос на пленных, то их неизменно захватывали и продавали. Или русская ментальность подсказывает тебе, что их неприменно нужно было убивать?
10:31 08.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Олекса, тебе привести примеры жестокости росиийского крепостного права?
Типичный националистический штамп! Речь я не вел, хорошо или плохо - рабовладение у черкесов (непонятно зачем его торицать вообще?). Я говорли только о том, что черексские националисты записывают в жертв Кавказской войны и проданных ими самими своих сооотечественников. А их за сто лет было продано самими черкесами не одна тысяча.
> Или работорговлю на Руси во времена Хазарского коганата.
Русь времен каганата уже была феодализирующейся, где рбаство если и было то, домашним, а уж насчет торговли русов рабами - поумерь свою фантазию.
> Или резню жителей русских городов которую устраивали князья типа Василия II при поддержке ордынцев.
Русские не "вешают" жертв междуусобиц на кого-то третьего.
> Как-то мне попадалась европейская карта "Центры работорговли во времена хазарского коганата". Так там одним из крупных центров была обозначена Москва, также крупные центры были Тументархан (Тмутаракань), и пара городов в Крыму. > Интересно, какая этническая принадлежность была у рабов на невольническом рынке Москвы???
ты хоть в учебник по истории заглянь: Хазария была разгромлена в 965-66 гг. а село Кучково ("град Москов") впервые в летописи упомянут под 1147 годом, когда от Хазарии остались одни воспоминания. Ту карту, которую ты якобы видел, рисовали такие же "историки", как и "авторы" карт "Великой Черкесии 1763 года" от моря и до моря...
> А в турецких гаремах славянских девушек было не меннее, чем других. Наверное, также, злые черкесы захватывали их тысячами во время регулярных набегов на Дон, Ставрополье, Рязань, Воронеж и т.п.?
Нет, мля, они сами в турецкие и татарские гаремы ехали как гастарбайтеры!!!! В том числе попадали они туда и не без участия добрых и кротких черкесских землепашцев и овцеводов!
> Почитай историю, знаток "российской трактовки истории моего народа", есть такое понятие феодализм и сопутствующая ему феодальная раздробленность и феодальные войны при которых даже мелкие феодальные территории имеют полную независимость от соседей.
Знаю. Поэтому не надо тут разглагольствовать о "Государстве Черкесия в границах 1763 года"!
> Я думаю, что независимо от этнической принадлежности, в те времена, если дружина одного князя совершала агрессию против людей враждебного князя, и если был спрос на пленных, то их неизменно захватывали и продавали.
Так русские этого и не отрицают! В отличие от черкесов, подобных тебе, рисующих новые мифы в своей истории, из желания выглядеть получше.
> Или русская ментальность подсказывает тебе, что их неприменно нужно было убивать?
Хвататься за кинжал по любому поводу - никак не черта ментальности русских! Мне прямо больно за тебя становится - как ты живешь в Краснодаре среди "кровожадных русских"...
В том числе попадали они туда и не без участия добрых и кротких черкесских землепашцев и овцеводов!