> У русских есть такая хорошая пословица: "Что посеешь, то и пожнешь."Кин, вы сомневаетесь в правоте этих слов? Пожинайте.
Я сам Казак.... или Русский ...., и уважаю черкесов и другие народы адыгов, и то что наши народы воевали.... я лично как нибудь виноват????? я лично никого не убил..... и сейчас читая эти строки любой из черкесов начнёт испытывать ко мне ненависть.... только из-за того что я казак. и родился сдесь. Конечно деяния войск империи я сейчас осуждаю, но!!! Должен ли я за их деяния теперь на себе испытывать ненависть которую вызывает в сердцах адыгов эта статья??? Мне тоже есть что сказать про эту пословицу..... то что войска Российской империи так относились к адыгам "что адыги посеяли .... то и пожали." не сей злость черкесов на казаков, и не будет ответного зла. Я сам так делаю, делай так и ты...... по братски....
20:28 19.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> У русских есть такая хорошая пословица: "Что посеешь, то и пожнешь."Кин, вы сомневаетесь в правоте этих слов? Пожинайте.
Я сам Казак.... или Русский ...., и уважаю черкесов и другие народы адыгов, и то что наши народы воевали.... я лично как нибудь виноват????? я лично никого не убил..... и сейчас читая эти строки любой из черкесов начнёт испытывать ко мне ненависть.... только из-за того что я казак. и родился сдесь. Конечно деяния войск империи я сейчас осуждаю, но!!! Должен ли я за их деяния теперь на себе испытывать ненависть которую вызывает в сердцах адыгов эта статья??? Мне тоже есть что сказать про эту пословицу..... то что войска Российской империи так относились к адыгам "что адыги посеяли .... то и пожали." не сей злость черкесов на казаков, и не будет ответного зла. Я сам так делаю, делай так и ты...... по братски....
20:41 19.07.2012
faktor писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> У русских есть такая хорошая пословица: "Что посеешь, то и пожнешь."Кин, вы сомневаетесь в правоте этих слов? Пожинайте.
> > > Я сам Казак.... или Русский ...., и уважаю черкесов и другие народы адыгов, и то что наши народы воевали.... я лично как нибудь виноват????? я лично никого не убил..... и сейчас читая эти строки любой из черкесов начнёт испытывать ко мне ненависть.... только из-за того что я казак. и родился сдесь. Конечно деяния войск империи я сейчас осуждаю, но!!! Должен ли я за их деяния теперь на себе испытывать ненависть которую вызывает в сердцах адыгов эта статья??? Мне тоже есть что сказать про эту пословицу..... то что войска Российской империи так относились к адыгам "что адыги посеяли .... то и пожали." не сей злость черкесов на казаков, и не будет ответного зла. Я сам так делаю, делай так и ты...... по братски....
К людям различающим добро и зло, у меня нет никакой ненависти.
20:53 19.07.2012
faktor писал(а) в ответ на :
> Я сам Казак.
faktor писал(а) в ответ на :
> Конечно деяния войск империи я сейчас осуждаю,
Так казачество вместе с Российской империей и закончило свое существование. Соответственно вы не казак. Поэтому и осуждаете. Вот такие "казаки" и потешают самих русских. А ведь были времена......
21:53 19.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
>согласен, но почему Вы заявляете об этом только на данной ветке, типа русские такие трудолюбивые, а остальные лентяи, Вам самому не смешно? все это выглядит весьма провокационно, и выглядит очередной попыткой оскорбить славные народы Кавказа, которые отличаются трудолюбием, иначе по другому не выжить в гористой местности
на самом деле этот карачай прав..... большинство карачаевцев в кчр не бездельничают, а занимаются своим делом..... в основном разумеется торговлей, или производством вязаных изделий...... и уже давно горная местность не откладывает отпечаток на трудолюбие как он утверждает. С тех самых пор как из России сюда пришли современные средства связи , производства, електро энергия и передвижения, это край начал развиваться..... и слова кочевники ит.п. уже стали не уместны. Всё уходит в прошлое, и кавказцы уже перестают быть бандитами и головорезами.... и даже сами карачаи уже начинают осуждать своих собратьев карачаевцев которые становятся терористами.... А те Русские которые сейчас цепляются к мелочам, и не замечают положительной динамики.... и стараются как-то зацепить или оскорбить кавказцев.... наоборот лишь подливают масла в огонь, и тормозят процесс развития совместного бескровного существования.
23:14 19.07.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> faktor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я сам Казак.
>faktor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно деяния войск империи я сейчас осуждаю,
> > > Так казачество вместе с Российской империей и закончило свое существование. Соответственно вы не казак. Поэтому и осуждаете. Вот такие "казаки" и потешают самих русских. А ведь были времена......
Казачество исчезло раньше, став на службу Российской империи, все остальное было началом конца.
23:54 19.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Казачество исчезло раньше, став на службу Российской империи,
В своем первородном виде , да. При Империи изменился образ жизни. Вообще, если кто то начинает служить, то многое меняется и главное психология. Но казаки сохранили свою общность, нравы, обычаи и автономию, если говорить современным языком. После 17-года не осталось ничего. Мне жаль. Это было самое большое сообщество свободных русских людей. А то, что они роднились с другими национальностями, только добавляло им силы.
00:01 20.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи. > Примером ведения войны против черкесов может служить тактика генерала Засса, который покорил Восточное Закубанье, районы, где проживали адыги (шапсуги, темиргоевцы, абдзахи, натухайцы, бжедуги, кабардинцы и др.) и абазины-ашхарцы (баракаевцы, башилбаевцы, кизилбековцы, тамовцы, шахгиреевцы). При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла имперские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление.
Это хорошо или плохо?
00:42 20.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>> В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы)
В плен, в современном понимании никого не брали. Регулярной армии у черкесов не было, а летучие отряды для набегов, таковыми не считаются. Желающие уходили к Кубани и Лабе, и как видим сегодня, не проиграли, оставшись на Родине. Сколько не пытался прояснить вопрос отношения к тем, кто все-таки остался на кавказе- безуспешно. Если те, кто ушел за море - герои и мученики, то в их глазах - те черкесы, кто остался - предатели? Но те, кто остался сохранили язык, традиции, живут на родине, вошли через Россию в мировую культуру, экономику, политику, а те, кто ушел - утратили в единоверных странах язык и многие традиции, отуречены или арабизированы. Значит они предали свой народ, покинув родину? Говорят, что нет.. Вообщем, сами не разберут кто есть кто..
>> в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи.
Армяне составляли мизер от общего числа переселенцев, переселялись не только из центральных губерний - большая часть из Малороссии. Земли остались пустыми (почему - другой вопрос) - их заселяли, и не всегда добровольно.
>> Примером ведения войны против черкесов может служить тактика генерала Засса, который покорил Восточное Закубанье, районы, где проживали адыги (шапсуги, темиргоевцы, абдзахи, натухайцы, бжедуги, кабардинцы и др.) и абазины-ашхарцы (баракаевцы, башилбаевцы, кизилбековцы, тамовцы, шахгиреевцы).
Восточное Закубанье - это Кабарда.
>> При любой возможности уничтожались посевы и запасы зерна, при нападении на сёла имперские войска открывали огонь из артиллерии по хижинам. Для захвата и угона горского скота уничтожались запасы сена, вследствие чего адыгам приходилось выгонять скот на равнинные пастбища, где он захватывался и угонялся в ближайшие станицы. Вырубались сады и виноградники для принуждения черкесов покинуть гористую часть страны и тем самым ослабить их сопротивление.
Что значит "при любой возможности"? Сидят казаки по куреням, а потом от скуки ради скачут уничтожать посевы и запасы зерна? "открывали огонь из артиллерии по хижинам" - так все-таки "хижины" или "высокая культура и уникальная цивилизация Черкесии"? Зачем для угона скота выжигать запасы сена?? Бред какой-то.. Виноградники и сады времени ни у кого не было.. И какая связь между виноградниками и сопротивлением??Короче, ляп за ляпом..
00:42 20.07.2012
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи.
ну опять, черкесам предлагали поселиться на низинах? черкесы сами решили уехать к суверену? а то как султан с ними поступил пусть спрашивают с султана
> > Армяне составляли мизер от общего числа переселенцев, >
Насколько я знаю, основные массы переселенцев армян были после 1915 г. И связаны они с резней армян в Турции. Интересно, что аргументы отрицания геноцида армян у Турции почти такие, как я читаю на этом форуме относительно геноцида черкесов: -массового убийства армян в Османской империи никогда не было; -гибель армян произошла по неосторожности от голода и болезней во время высылки из зоны боевых действий; -со стороны младотурков не было целенаправленной политики на уничтожение армян; -гибель армян была следствием гражданской войны в Османской империи
> > Восточное Закубанье - это Кабарда. >
Нет, закубанские черкесы это мы, а Кабарда была между Кубанью и Тереком. И даже восточней Терека.
>> В ходе Кавказской войны зачистка территорий Черкесии велась интенсивно и захваченное в плен население (адыги, убыхи, абазины и абхазы) в короткие сроки направлялось к Черноморскому побережью для последующего выселения в Османскую империю, захваченная же территория в такие же короткие сроки заселялась казаками, армянами и выходцами из центральной части Российской империи.
>ну опять, черкесам предлагали поселиться на низинах? > черкесы сами решили уехать к суверену? > а то как султан с ними поступил пусть спрашивают с султана
Ни в какие низины их не выселяли. Миф о "малярийных болотах", в которые их выселили, очень устойчив. Практически все аулы бжедугов основаны на своих местах задолго до переселения. Остатки абадзехов, темиргоевцы и другие переселялись (или уже жили там) на плодородные черноземы в долине Лабы - лучшие почвы в Закубанье. Ну, а малярия и прочее - так эти болезни всегда в этих краях были. Насчет суверена - увы, и ах, крайне редко кто из черкесов говорит о доле отвественности за их трагедию со стороны Англии и Турции, которые и толкнули их в эту пропасть, во многом... Сейчас это "не политкорректно".
>> Армяне составляли мизер от общего числа переселенцев, >>
>Насколько я знаю, основные массы переселенцев армян были после 1915 г. И связаны они с резней армян в Турции. > Интересно, что аргументы отрицания геноцида армян у Турции почти такие, как я читаю на этом форуме относительно геноцида черкесов:
Трагедию черкесов нкито не отрицает, но она многогранна, как и те процессы, что происходили в самом черкесском обществе, и вокруг него. Но вот все хочется "геноцида"... Армянскую резню ты правильно назвал резней. Армян резали одномоментно по всей Турции и была четкая установка на их истребление, только потому что они - "армяне". И как известно, после этого армян в Турции практически нет. На Западном Кавказе жертвы были в ходе войны, пусть и жестокой (хотя она другой и не бывает).
> ну опять, черкесам предлагали поселиться на низинах? > черкесы сами решили уехать к суверену? > а то как султан с ними поступил пусть спрашивают с султана
Да, "предлагали" под угрозой уничтожения. Тем племенам котрые упорно и успешно сражались было предложено умереть или переселиться в Османскую империю. А армянам турки предлагали поселиться в пустынях месопотамии? От чего же не захотели?
10:02 20.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Да, "предлагали" под угрозой уничтожения.
Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
