Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
22:09 07.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что скажешь насчет схожести лексики черкесского и..украинского?
quoted2
>Почему только украинского? И русского, просто эта тема табуирована в российской науке. Впрочем как и роль черкесов в истории России. Как бы тебе неприятно не было, я не могу обойти этот факт стороной.
quoted1

Здрасте, приехали! А с чего ты взял, что мне "неприятно"??? О роли черкесов в русской истории я знаю неплохо, как впрочем и о языковых параллелях. Насчет русского - не знаю, но если они и есть, то это все таки через украинский. Если бы у Дмитрия Мамстрюковича Черкасского (Каншао Мамстрыкъо), племянника Марии Темрюковны, было бы побольше сторонников и денег, в 1613 году на русский престол взошла бы династия Черкасских, Черкесия к концу 17 века была бы православной и мирно вошла бы в состав России... Я увлекаюсь иногда альтернативной историей, надо бы как-то набросать на эту тему сценарий с этой временной развязки.. )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
22:10 07.08.2012
И тема не табуирована. Просто нераскручена. В узких кругах известна она хорошо!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
22:18 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
> ...Насчет русского - не знаю, но если они и есть, то это все таки через украинский.
quoted1
Нет, "параллели" возникли во времена праиндоевропейского и продолжали возникать до сих пор, поменяв правда направление заимствования. Равновеликое влияние пришлось на средние века и последние тесные контакты были с украинцами. Но параллели есть и с греческим , и с армянским, и с германским, и балтийским, и со всеми славянскими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
22:26 07.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Насчет русского - не знаю, но если они и есть, то это все таки через украинский.
quoted2
>Нет, "параллели" возникли во времена праиндоевропейского и продолжали возникать до сих пор, поменяв правда направление заимствования. Равновеликое влияние пришлось на средние века и последние тесные контакты были с украинцами. Но параллели есть и с греческим , и с армянским, и с германским, и балтийским, и со всеми славянскими.
quoted1

А, ты вон куда копнул.. Ну происхождение ашуйских языков загадочно до сих пор несмотря на массу теорий и исследований. Гентические исследования говоррят, что скажем так прачеркесы развивашиеся на Кавказе, около 6500 лет назад восприняли "ашуйский язык" от других пришельцев, полностью растворивших и в себе, но принявшими их язык. Ну учитывая гипотезу о родстве ашуйских языков с синотибетскими и на-дене языками, возможно что эти "прашуйцы" пришли на Кавказ с Гималаев... А параллели возможны - контакт с индоевропейцами у ашуйцев был давний и плотный. Ничего удивительного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
23:16 07.08.2012
Как ты считаешь Oleksa1975, случайны ли приведенные ниже соответствия?
щты - застынь
щтэ - страх
бзэгу – язык
дзапэ – зуб
жьак1э – щека
1упэ - губа
лъэпэ – лапа
щ1ыб - спина
уэды – худой
к1уэтэн – ходить
1узэ – узкий
сыт – что
хэт - кто
шэ - жир, сало
п1эщ1эн – спешить
лъэпэд – лапоть
джэрш – горох
гъэ(дыгъэ) - год
вы – вол
благъэ - близкий
бжьэ – пчела
бэдж - паук
пл1э "женская блузка" – платье
гъэлъэхъу – валух
быныкъуэ - внук
хъу - х...й
бзы - п...зда
уэн(бить) - воин;
уэрк - варяг
хьэлу – хлеб, гот. hlaifs "хлеб", др.-исл. hlėifr
жылэ – село, лит. salà "остров", вост.-лтш. sоlа, лат. solum "почва", гот. saliÞwōs мн. "приют
маисэ – меч, гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki
жьэн - "жариться"
вэн - "вариться"
ты (тын, тыгъэ) – "дай (дать, дань, подарок)"
т1у – "два"
Тхьэ – "Дух, Бог"
къхужь - "груша"
къуалэбзу - "дикие птицы (голубь/лебедь)"
щэк1уэн – "охотиться, искать"
блэн - "гореть"
пэ - "нос, перед"
пэрыт – "впереди стоящий"
пчы (бжы) - "пика"
псэу - "все"
к1э – "конец"
к1эт1ый - "кишки"
фэ - "вы"
аз(я) – "сэ"
щэ - "сто"
щыпэ(начальный, "первый") – "споры"
ажэ – "козел"
гъуэлъ – "ляг, ляжь"
лъатэ – "летать"
щылъын - "лежать"
пк1эн - "скакать, прыгать"
жэн – "бежать"
щытын - "стоять"
мазэ – "месяц"
ныджы – "нынче"
хэт - "кто"
сыт – "что"
цыжьбанэ - "ёж"
бэ - "много"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:43 07.08.2012
Смотря с какой стороны посмотреть (я не совсем понял твой вопрос). А так насколько я понимаю это кабардинский диалект. На кяхском некоторые параллели еще прозрачнее.. Только вот для уэрк - уорк есть более близкое "урка", "уркаган", "уркач" - сейчас это "хулиган", "задиристый".

От себя добавляю

ненька -няня- нанэ
тато - тятя -тат
сирники - спички (устар. сернички) - сыныкI (извиняюсь за точность написания если что)
хутор - къутыр (къут)
село - чылэ (жылэ), это ближе чем поиски в балтских как у тебя.
сэ - собi, себе
хата - хъатэ
и.т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:46 07.08.2012
В конце 90-х наш АРИГИ выпустил несколько сборников "Этюды по истории и культуре адыгов". В одном была замечательная статья проф. Федоровой из Белгородского университета на эту тему с потрясающими данными по топонимике, бытовой лексике сл славян и адыгов. Дал почитать одному товарищу и с концами... Надо будет поискать этот сборник..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
00:09 08.08.2012
Кажется это была выдержка из этой работы: Федорова М.В.
Народная интерлингвистика: славяне на Дону : монография / Федорова М.В.; БелГУ; БелГУ. - Белгород: БелГУ, 2003. - 100 с.. - Прил.: с. 97-98
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
00:35 08.08.2012
А когда и где, по-твоему, возникли эти параллели? Большинство из этих слов есть во всех славянских, часть в балтских и германских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
00:45 08.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда и где, по-твоему, возникли эти параллели? Большинство из этих слов есть во всех славянских, часть в балтских и германских.
quoted1

Ну ты знаешь, я хотя и увлекаюсь историей и немного лингвистикой, не такой специалист, чтобы строить какие-то гипотезы. Федорова считает что в зоне контакта протиндоевропейцев и протадыгов порядка 4-5 тыс лет назад на Дону и Среднерусской возвышенности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
00:53 08.08.2012
Только часть слов списка имеют параллели в большинстве индоевропейских, с славянами контакты были продолжителнее всех и почти не прерывались. Но повторюсь, российская наука как лингвистическая так и историческая их игнорируют. Как ты думаешь, почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
01:02 08.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Только часть слов списка имеют параллели в большинстве индоевропейских, с славянами контакты были продолжителнее всех и почти не прерывались. Но повторюсь, российская наука как лингвистическая так и историческая их игнорируют. Как ты думаешь, почему?
quoted1

На это могут быть разные объяснения. Понимаешь, то что наука не может уверенно объяснить, остается на уровне гипотез. Куда как лучше пилить бюджет на уже разработанных темах. Ну и я бы не согласился, что игнорирует. Внимание недостаточное - так правильнее. Лопатинский, та же Федорова, Крайсветный, Максидов (ваш) - ну это так навскидку, кого вспомнил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
01:14 08.08.2012
Ты почитай этимологические словари, принимается любая версия происхождение русского слова кроме адыгской, историческое соседство абсолютно не принимается в расчет.
По истории, такое ощущение, что начиная с Карамзина наши связи стирают и вымарывают. Взять хотя бы такие примеры:
Роль Черкасского в создании Земского ополчения 1611—1612 в период борьбы русского народа против польской и шведской интервенции.
Роль брака с Гуэщэней, в признании царства Ионна IV европейскими королевскими дворами.
И многое, многое другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
09:30 08.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Роль Черкасского в создании Земского ополчения 1611—1612 в период борьбы русского народа против польской и шведской интервенции.
> Роль брака с Гуэщэней, в признании царства Ионна IV европейскими королевскими дворами.
> И многое, многое другое.
quoted1


Я не думаю, что здесь какой-то "античеркесский заговор". Я уже сказал, есть устоявшиеся школы в лингвистике и истории, общепринятые версии и так далее. Так на данный момент удобней научной элите. И тем более, речь ведь не идет о кардинально новом взгляде ( для истории - новые теории, вообще капец, там все как карточный домик). Просто эти гипотезы находятся на периферии научных интересов. Не драматизируй. Другое дело, что нет интерееса и среди молодых авторов, которые бы активно разрабатывали новые направления и шире пропагандировали новые гипотезы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleksa1975
Oleksa1975


Сообщений: 2060
09:33 08.08.2012
Роль брака с Гуэщэней, в признании царства Ионна IV европейскими королевскими дворами - вот об этом можно поподробней?

Я пока знаю, что Мария Темрюковна сыграла свою роль в учреждении опричнины, не будучи конечно, прямым ее инициатором. Во всяком случае, якобы поддерживала царя. Ее якобы "природная кровожадность и дикость" - это глупости, конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Здрасте, приехали! А с чего ты взял, что мне неприятно ??? О роли черкесов в русской ...
    Muhajirun or Circassian genocide. Good morning, we come! And where did you get that I nepriyatno ??? On the role of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия