Provizor, у вас явно двойные стандарты в подходах. Признавая геноцид русских в Чечне, вы отказываете в этом черкесам в ситуации более усугубленной. Факты хотите, пожалуйста. Начнем с ликбеза. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Большую часть из этих пунктов черкесы испытали на своей "шкуре".
Колонизация земель закубанских адыгов, начавшаяся в широких размерах с 30-х гг. 19 века, проводилась по плану, изложенному в записке генерал-лейтенанта А.А. Вельяминова от 20 мая 1833 года к командиру кавказского корпуса барону Розену, сущность которого заключалась в следующем: Цитата: 1. Главное и надежнейшее средство к прочному овладение горами и покорению обитающих в оных народов состоит в занятии укреплениями важнейших в топографическом отношении мест. 2. Средство ускорить покорение горцев состоит в отнятии у них плоскостей и заселении оных казачьими станицами. 3. Истребление полей их в продолжении пяти лет сряду даст возможность обезоружить их и тем облегчить все далбнейшие действия. 4. Полезней всего, по моему мнению, начать с истребления полей. Овладев плоскостями, поселить на оных казачьи станицы. Наконец, по поселении станиц, устроить в приличных местах укрепления.
Романовский П. Указ. соч.СХХV (прилож.)//Кавказский сборник Т. 7. С. 154.
Особое внимание было уделено строительству береговых укреплений и крейсирования русских военных судов вдоль берегов Черкессии, без чего, как считали, царские власти, не возможно было "достигнуть усмирения горцев". Цитата: Для этого, - говорил главнокомандующий Кавказской армией граф Паскевич, - нужно было только провести укрепленную линию с Кубани прямо на Геленджик, поставить на берегу Черного моря несколько укреплений, а затем, когда все это будет готово, направит со стороны Геленджикской линии на запад десять малых отрядов, чтобы вытеснить горцев к морю и там угрожать им истреблением, если не подчинятся русской власти.
Эсадзе С. Покорение Западного Кавказа и окончание Кавказской войны. Тифлис, 1914. С. 29-30.
Впервые мысль о выселении горцев из родных мест и колонизации Северного-Кавказа казачьим и русским населением была предложена начальником Главного штаба Кавказской армии генералом Д.А. Милютиным. В своей докладной записке от 1857 г. "О средствах и развитию русского казачьего населения на Кавказе и к переселению части туземных племен", он писал, что Цитата: ... покорившихся горцев направить туда, куда мы им укажем: Необходимо переселять их на Дон, потому что в Ставропольской губернии нет свободных земель, что водворение их в тылу казачьего населения было бы неудобно и отклонило бы нас от главной цели, т.е. развития русского населения на северной покатости Кавказского хребта до решительного перевеса его над живущими там племенами азиатского происхождения. Не обращая там горцев в казаки, нужно устроить из них на Дону особенные поселения в роде колоний. Мы должны тщательно скрывать эту мысль правительства от горцев, пока не наступит пора для исполнения ее.
ЦГВИА.-Ф.38. Оп.30/286. Св. 866.Д.2.Л.123-124, 126.
Развивая дальше эту мысль Д.А. Милютина, главнокомандующий Кавказской армией князь А.И. Барятинский предложил применить эту меру главным образом в отношении горцев Северо-Западного Кавказа. Свое предложение он обосновал тем, что Цитата: закубанских черкесов трудно привести к покорности
, так как этому препятствует Цитата: распространяющиеся между ними мюридизм, привычка к безначалию и вольность
. В заключение Барятинский писал: Цитата: Единственным средством прочного утверждения нашего в Закубанском крае признано водворение казаков на передовых линиях, чтобы постепенно стеснять горцев и лишать их средств к жизни. Нет причины щадить те племена, которые упорно остаются враждебными, государственная необходимость требует отнятия у них земель.
ЦГВИА.-Ф.38. Оп.30/286. Св. 866.Д.2.Л.117.
17:39 07.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Ну отравите вы душу своему подрастающему поколению, потом они своим, потом восстание, потом потом и напоследок
никаких восстаний и прочего, это Вы не о том, просто надо признать исторический факт.
Provizor писал(а) в ответ на :
> А пендос с арабом сбоку будут ржать
мне кажется они ржут когда видят русского парня скидывающего руку в фашистском приветствии, Вам так не кажется?
17:41 07.04.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Последние два поста - реальные предложения для снижения взаимной неприязни.
КИН, ну прекрати лукавить, тебе эта неприязнь на руку, ты столько на этом форуме сделал для этой неприязни, что слышать от тебя подобное просто смешно
17:43 07.04.2012
ВЕНЮКОВ М. И.
КАВКАЗСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ
(1861 — 1863) Цитировать Не могу по этому поводу не вспомнить беседы с графом Евдокимовым об этих предметах. При удивительной памяти, граф был живою летописью покорения северного Кавказа, начиная с 1830-х годов, и потому делал кое-какие поправки в моих записках и картах. Между прочим он поставил мне в упрек, что я на этнографической карте Закубанья в 1862 г. изобразил отдельною краскою Бжедухов. «Когда думаете вы напечатать эту карту?» спросил он меня. — Не знаю; это будет зависеть от Географического Общества; вероятно в конце будущего (1863) года. — «Ну, так знаете ли что, почтеннейший (это был обычный эпитет графа в разговоре с подчиненными): если вы хотите придать вашей карте интерес современности, то сотрите Бжедухов. Это там, в Петербурге, трактуют о гуманности, ложно толкуя ее. Я под гуманностью разумею любовь к своей родине, к России, избавление ее от врагов; а в таком случае на что же нам Бжедухи?... Я их выгоню, как и всех остальных горцев, в Турцию
КРАТКИЙ ОБЗОР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НА КАВКАЗЕ В МИНУВШЕМ 1857 ГОДУ
(См. Pyccкий Вестник 1858 г. № 3).
А вот вам добрый царь, столкнувший казаков с черкесами.
РЕСКРИПТ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА,
данн[ый] 21 июня 1861 г[ода] на имя наказного атамана Кубанского казачьего войска генерал-адъютанта графа Евдокимова 17
Господин генерал граф Евдокимов! С сожалением известился Я, что указанное главнокомандующим Кавказской армией, по воле МОЕЙ, начало Русского воинственного заселения предгорий Западного Кавказского хребта в нынешнем году приостановлено Вами. Еще прискорбнее Мне было узнать о неуместных и даже дерзких просьбах, поданных несколькими лицами из среды чиновников бывшего Черноморского казачьего войска, а также об оказанном со стороны казаков 1-го Хоперского полка противодействии распоряжениям местного начальства. Привыкши видеть в казаках искренне преданных престолу и Отечеству слуг, всегда стремящихся оправдать монаршее к ним благоволение и с самоотвержением подвизающихся для чести и славы русского оружия, Я был искренне удивлен и, не допуская возможности, чтобы самим казакам могла прийти даже мысль о преступном ослушании поставленны[м] над ними и облеченны[м] Моим доверием власт[ям]. Я [76] приписываю все случившееся единственно недоразумению и, быть может, наущениям людей злонамеренных. Поэтому, относя к зачинщикам и подстрекателям всю ответственность за преступные их действия, Я во внимание к ходатайству генерал-фельдмаршала князя Барятинского отечески прощаю минутные заблуждения прочих, увлеченных сими людьми, [пребывая] в твердой уверенности, что верным и храбрым казакам Кубанского войска достаточно услышать одно царское слово, чтобы с обычным им самоотвержением явиться всюду, где присутствие их потребно для пользы государства.
Обращаясь за сим к важной и необходимой государственной мере заселения предгорий Западного Кавказского хребта и усматривая, что ныне благоприятное для сей меры время года уже упущено, Я с сожалением поставлен в необходимость утвердить сделанное по Вашему представлению об отмене на текущий год предположенное переселение станиц 1-го Хоперcкого и Ставропольского полков и 770 семейств из станиц Ейского округа. Остаюсь, однако, в полном убеждении, что потерянное время будет вознаграждено в будущие годы усиленным исполнением предначертанного плана о русском заселении Закубанского края.
Переселение вперед наших линий, конечно, не может не быть тягостным, но это переселение есть жертва, приносимая верноподданными для блага Отечества. Казачье сословие предназначено в государственном быту для того, чтобы оберегать границы империи, прилегающие к враждебным и неблагоустроенным племенам, и заселить отнимаемые у них земли. В продолжение почти целого столетия казачьи войска — бывшее Черноморское и Кавказское линейное — с помощью донских и малороссийских казаков дружно действовали для покорения враждебных племен, в особенности в последнее время они оказали большие услуги, постепенно оттесняя неприятеля далее в горы и заселяя оставленные им земли. Дабы увековечить доблестные подвиги их на реках Кубани и Тереке, а также сообразуясь с новым заселением Кавказского края, Я приз[н]ал за благо образовать из черноморских и линейных казаков два войска: Кубанское и Терское — по названию рек, прославленных их подвигами.
Ныне с Божьей помощью дело полного завоевания Кавказа близко уже к окончанию. Остается несколько лет настойчивых усилий, чтобы совершенно вытеснить враждебных горцев с занимаемых ими плодородных стран 18 и навсегда водворить на сих последних русское христианское население. Честь выполнения этого славного дела принадлежит преимущественно казакам Кубанского войска. Составные части этого нового по имени, но знаменитого по историческим воспоминаниям войска — Черноморские и Кавказские линейные казаки, слитые ныне и навсегда воедино, должны соревноваться друг с другом в общем деле покорения края одинаковыми усилиями и пожертвованиями и возвысить тем старую свою славу новым полезным служением престолу и государству.
Этого последнего усилия и великого государственного подвига Я ожидаю от них.
Обеспокоенный мыслью о совершенном успокоении Кавказского края, Я вместе с тем в постоянном попечении о благосостоянии любимых Мною храбрых и верных кубанских казаков желаю, чтобы заселение передовых пространств клонилось к собственному же их благу. Обширные земли, которыми они теперь владеют, состоят большей частью из степных пространств, во многих местах малородных и почти всегда безлесных; новые же земли, отводимые им в предгорьях Кавказа, богаты водами, пастбищами, лесами. Земли же эти впоследствии при трудолюбивом и смышленом населении могут доставить войску полное благоденствие.
В сих видах повелеваю Вам: объявить вверенному Вам Кубанскому казачьему войску, что в награду за постоянное служение престолу и Отечеству предоставляются в пользование войску освобождаемые от горских племен в предгорьях Западного Кавказского хребта новые, в особо указанных пределах щедро наделенные дарами природы земли, которые и имеют быть постоянно заселены казаками сего войска на следующих главных основаниях:
1) Заселение это производить в ежегодно потребном числе семейств, преимущественно из охотников, недостающее же затем число семейств распределить по ближайшему усмотрению главнокомандующего Кавказской армией на все войско, но преимущественно на удаленные от передовых линий станицы.
2) В случае недостаточного числа охотников предоставить станичным обществам назначать подлежащие переселению семейства по жребию или по общественным приговорам, не подвергая, впрочем, переселению отставных казаков без их собственного на то согласия.
3) Переселяющиеся за Кубань семейства, кроме тех пособий от казны и льгот, которые доселе были определены для переселения бывшего Кавказского линейного казачьего войска, впредь назначать еще из войсковых сумм: а) вознаграждения за те усадьбы, которые хозяева не успели продать сами для переселения своего. Размер сего вознаграждения должен быть определяемым по справедливой оценке оставляемых усадеб; б) дополнительные пособия, которыми пользуются переселенцы Донского войска, [77] назначаемые частью из войсковых сумм, частью из станичных в размере 75 руб. на каждое семейство; в) кормовые деньги во время пути до места полного водворения на тех же основаниях, как переселенцам донским, равно и положенное от земства довольствие квартирами, подводами для больных и пастбищами.
Сверх того, в знак особенного Моего расположения к Кубанскому казачьему войску Я дарю ему особые преимущества:
1) Те офицерские и казачьи семьи, которые добровольно вызвались на переселение в предгорные пространства Западного Кавказа, составят первых основателей этого нового и важного русского поселения, будут наделены участками земли в частную собственность, вечную и потомственную, в таком размере, в каком окажется по местности возможным.
2) Беспорочно выслужившим 22-летний срок потомственным дворянам и отставным казакам дозволяется приобретать в полную частную собственность свободные участки войсковой земли в назначенных для сего районах и по установляемой ежегодно оценке, с уплатой в войсковой капитал. Таковым дворянам и отставным казакам будет дозволяемо даже исключиться из войскового сословия, если только приобретут: потомственный дворянин — не менее 200 десятин, а отставной казак — не менее 30 десятин.
Для вящего же развития у казаков торговли и промышленности Я признаю за благо людям стороннего для войска звания приобретать в собственность дома, сады, заводы, магазины, лавки и вновь возводить всякие из означенных строений в городе Екатеринограде 19, равно и в тех станицах, в которых находятся окружные управления и, по усмотрению войскового начальства, в других, замечательных народонаселением или торговлей станицах, с тем чтобы те лица за находящуюся под их домами и заселениями землю внесли в городскую или станичные суммы ежегодно посаженную или подесятинную плату в том размере, который будет особо определен. Все таковые особенные для Кубанского войска правила устанавливаются в виде исключения из общих казачьих положений и не в пример другим казачьим войскам [есть] монаршая награда собственно войску Кубанскому, в течение 70 лет находившемуся и отчасти доселе находящемуся лицом к лицу с хищным и ожесточенным неприятелем, а также за понесенные в этот период времени и предстоящие ему в будущем труды и потери. Возлагаю на Вас, как наказного атамана Кубанского войска, возвещение всем сословиям оного о таковой Моей воле, повелеваю Вам: составить и по команде представить проект полного положения на вышеобъясненных основаниях о порядке заселения предгорных пространств Западного Кавказа, о даруемых переселенцам льготах и пособиях, об отводе участков земли в вечное и потомственное владение добровольным переселенцам, о приобретении лицами не войскового сословия в земле войска [Кубанского] недвижимой собственности. Остаюсь в полной уверенности в том, что Вы мерами благоразумными не только отвратите всякие поводы к недоразумениям и ложным толкам в Кубанском казачьем войске, но, напротив того, доставите Мне удовольствие видеть, что порядок в оном и благоустройство всегда и постоянно будут соответствовать его испытанной храбрости, усердию и верности.
Пребываю к Вам благосклонный.
На подлинном собственно[й] Его Императорского Величества рукой написано
АЛЕКСАНДР
21 июня 1861 г.
17:44 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Вот ее похоже рассматривают как хороший дополнительный бонус в этой игре. И соответствующая работа активно ведется.
согласен, мне вот интересно, а кто финансировал и финансирует различные экстремистские организации типа РНЕ, ДПНИ, Славянский Союз и прочее. для чего они если не для разжигания и игры на руку Израиля и прочих? Ни для кого не секрет, что те же боевики в Чечне финансировались из Запада.
17:53 07.04.2012
Так вот, убийства членов этой группы были - были, предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы, было - было. Так чем не геноцид?
17:58 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
>Ребята же тут правильно говорят нет проблем с татарами, башкирами и т.д.
хочу еще раз показать эту ссылку
мне кажется, что сейчас у руссских есть проблемы со всеми, с татарами есть подобные темы на форуме, с бурятами на днях видели тему. Мне кажется это все идет из агрессии русских националистов, когда люди собираются в группы и совершают какие-либо преступления по отношению к людям других национальностей, то это вызывает здоровую реакцию в других регионах и у других народов.
18:03 07.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> а кто финансировал и финансирует различные экстремистские организации типа РНЕ, ДПНИ, Славянский Союз и прочее. для чего они если не для разжигания и игры на руку Израиля и прочих?
Ну вот я как раз об этом и говорил. Что с вашей стороны финансируют с Аравийского полуострова, а с нашей - сионистские организации. Кого именно я не знаю. Но то что информация часто об этом идет, значит кого то поддерживают.
18:28 07.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Мне кажется это все идет из агрессии русских националистов, когда люди собираются в группы и совершают какие-либо преступления по отношению к людям других национальностей, то это вызывает здоровую реакцию в других регионах и у других народов.
Справедливый, такое впечатление,что вам нравится что у русских с другими народами межнациональный проблемы. И причина у вас всегда одна - русские националисты. Я же живу среди своей нации и хорошо знаю обстановку и очень хорошо знаю свой народ. Точно могу сказать, что это чисто заказная тема. Вы ее проводите всегда и везде. Все это выглядит так, будто вы живете в каком то населенном пункте и вокруг вас ходят сплошные русские националисты и фашисты, вскидывая руки и всячески пытаясь вас унизить. Это честно говоря выглядит уже смешно и карикатурно. Когда с одной стороны другое Я говорит давайте найдем взаимопонимание, а вы говорите, да они все фашисты. Честное слово смешно.
18:44 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Честное слово смешно.
а мне не смешно, мне не смешно когда человек не может устроиться на работу из-за того, что он не русский, мне не смешно когда человек не продвигается по карьерной лестнице из-за того, что он не русский, мне не смешно когда я являясь законопослушным гражданином своей страны слышу, что на Кавказе бандиты да лентяи, мне не смешно когда в Москве меня могут избить из-за моей национальной принадлежности. Сейчас в Москве идет футбольный матч Анжи-ЦСКА, я являюсь поклонником этих двух команд, зашел сейчас на один футбольный сайт и читаю вот это
черномазых на арене тьма....скоро больше москвичей будет... позор !!
если Вам смешно, то смейтесь, мне не до смеха
18:47 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> да они все фашисты.
я никогда не говорил, что все фашисты, я лично приятно удивлен, что Вы появились на данном пофоруме, я рад когда человек без оскорблений может вести диалог, у русский националистов на форуме с этим проблемы. Обычно я читаю только поток дерьма и грязи в свой адрес и о Кавказе
18:59 07.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> а мне не смешно, мне не смешно когда человек не может устроиться на работу из-за того, что он не русский, мне не смешно когда человек не продвигается по карьерной лестнице из-за того, что он не русский, мне не смешно когда я являясь законопослушным гражданином своей страны слышу, что на Кавказе бандиты да лентяи, мне не смешно когда в Москве меня могут избить из-за моей национальной принадлежности.
Устроиться на работу вы имеете в виду в Москве? А у вас есть друзья или знакомые нормальные русские ребята? Они есть и их большинство. Может все от того, что вы замыкаетесь в своей национальной диаспоре? Уверяю вас, большинство русских не думают такими категориями. А что касается фанатской среды, то она везде радикальная и на Кавказе и вообще в России. Просто полное впечатление, что вы на этом полностью зациклены. Но вокруг в основном нормальная жизнь. Я имею в виду, что не бегают кругом националисты, выискивая чужих.
19:04 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Устроиться на работу вы имеете в виду в Москве?
нет, я говорю вообще о всех регионах, кроме СКФО.
volvad писал(а) в ответ на :
> А у вас есть друзья или знакомые нормальные русские ребята?
да, конечно, у меня даже есть родственники русские.
volvad писал(а) в ответ на :
> Может все от того, что вы замыкаетесь в своей национальной диаспоре?
я вообще не замыкаюсь ни в какой диаспоре, у меня широкий круг общения. А Вы в каком регионе живете?
19:29 07.04.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> а мне не смешно, мне не смешно когда человек не может устроиться на работу из-за того, что он не русский, мне не смешно когда человек не продвигается по карьерной лестнице из-за того, что он не русский, мне не смешно когда я являясь законопослушным гражданином своей страны слышу, что на Кавказе бандиты да лентяи, мне не смешно когда в Москве меня могут избить из-за моей национальной принадлежности.
Господи, а чем тебе на Кавказе то не живется? В вас такие денжища вливаются, а вы всё в Россию едете, а приезжая не понимаете почему к вам так относятся? Ну вы либо эгоисты, либо редкостные самолюбы с короткой памятью. И, кстати, чтото я не вижу , чтобы вы плохо устраивались. И ещё, после того, что творилось на Кавказе и что творится сейчас вы по правде думаете, что ситуация улучшится?.....хм, однако
01:53 08.04.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Так вот, убийства членов этой группы были - были, предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы, было - было. > Так чем не геноцид?
в твоих постах я не нашел ни одного слова о массовых убийствах, а где резать чтоб ни один не смылся? а концлагеря в которых их истезали, голодом мороли где? а где из 400.000 черкесов 300.000 были убиты а 100.000 спаслись бегством? ГДЕ?????
На войне плов не раздают, всегда бывают и лишения, но это не повод обвинять в геноциде
