Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
09:31 23.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выходит, что Россия со своим великодержавным шовинизмом так и не вышла из состояния глубокой заморозки.
quoted2
> Почему когда черкес хочет жить там где ему хочется и как ему хочется - это "права человека и национальные интересы", а когда этого хочет русский - это великодержавный шовинизм? Вот когда вы перестанете бросаться такими терминами и пропагандировать национальную исключительность, тогда и поговорим о "правах человека".
quoted1

Черкесы имеют право жить не "там где хочется и как хочется", а там откуда их изгнала РИ и поселила туда казаков и армян.
Если кого-то соседство с кавказскими народами на Сев. Кавказе раздражает - гъогумаф, счастливого пути (на историческую Родину).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
11:15 23.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Провизор, ты сам писал об современных армянских поселках в Восточной Турции. Что те армяне говорят на турецком (на армянском только дома) и кажется, мусульмане.
quoted2
>Вас обращели в христианство власти РИ, вы на улице прикидываетесь русским и только дома шепотим говорите своим детям что вы черкесы? А на улице вы русский, таджик, еврей и ли кто угодно но только не черкес?
quoted1

Во-первых, если бы у западных армян Турции не было возможности убежать, ты бы тут на форуме уже не писал и сотни тысяч твоих соплеменников не жили бы сейчас в курортных поселках черноморского побережья.
Во-вторых, сколько столетий до 20 века армяне проживали в составе Османской империи? Наверное, 600 лет. При этом Османская империя была мусульманской страной, оплотом мусульманского мира. И армяне, при этом, сохраняли свой язык, религию.
В-третьих, черкесы проживают в составе России 150 лет (далеко не 600 лет) и по самым утешительным прогнозам адыгский язык умрет через 50-60 лет. Остальные национальные особенности, также исчезнут. Это есть культурная ассимиляция. Среди моих родственников есть дети которые стесняются говорить на адыгском языке.
В-четвертых, были времена когда в Турции черкесы, также, шепотом дома говорили на своем языке. А по паспорту и на улице все они были и есть турки.
Пятое, самое главное. У армян есть независимое, суверенное государство - Армения.
Вообще, за все то, что русские для вашей нации делали, вы им должны ноги целовать, а на деле, вы между собой к русским, иначе как к людям второго сорта, лохам, не относитесь, в большинстве своем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
11:35 23.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Олекса, я также могу поиронизировать о колониальной политике РИ, светоче гумманизма, духовности, культуры и цивилизации для дикарей-туземцев. Но, как-то уже вырос из коротких штанишек.
quoted2
>
> Ой, как серьезно... Я еще раз повторяю - это не ирония, а почти дословные цитаты твоих соплеменников - "борцов за свободу Черкесии".
quoted1

Я, также, почти цитировал твоих соплеменников Епифанцева и авторов "Кубановедения".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
11:43 23.01.2013
Нет уж, Тэмботцыкъу! Не дождётесь вы `гъогъумафа` от нас,по крайней мере,пока не истлеют кресты на могилах наших предков. Это уже не только `ваша земля`! Если тебя раздражает соседство со мной и моими соплеменниками-гъогъумаф на историческую родину- в окрестности Анкары-откуда вы и происходите! Или хатты уже не ваши предки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
12:40 23.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет уж, Тэмботцыкъу! Не дождётесь вы `гъогъумафа` от нас,по крайней мере,пока не истлеют кресты на могилах наших предков. Это уже не только `ваша земля`! Если тебя раздражает соседство со мной и моими соплеменниками-гъогъумаф на историческую родину- в окрестности Анкары-откуда вы и происходите! Или хатты уже не ваши предки?
quoted1

Олекса, в этногенезе адыгов принимали участие десятки протоадыгских племен и др. народов, в т.ч. наверное и хатты (переднеазиатский тип), но все это происходило несколько тысяч лет назад.
А базисом, все равно, были местные северокавказские племена представители понтийско-кавкасионного типа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
12:51 23.01.2013
Питекантропы такие понтийские
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
15:34 23.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, если бы у западных армян Турции не было возможности убежать, ты бы тут на форуме уже не писал и сотни тысяч твоих соплеменников не жили бы сейчас в курортных поселках черноморского побережья.
quoted1
из всего рода выжили только мой прадед и его двуеродный брат, прадед попал в РИ а брат его во Францию и все. Западных сейчас примерно 5 млн а на самом деле их должно было быть 28 млн(по соотношению населения)
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, сколько столетий до 20 века армяне проживали в составе Османской империи? Наверное, 600 лет. При этом Османская империя была мусульманской страной, оплотом мусульманского мира. И армяне, при этом, сохраняли свой язык, религию.
quoted1
армяне там жили до того как там образовалась Османская империя, до того как возникли ислам и христианство.
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> В-третьих, черкесы проживают в составе России 150 лет (далеко не 600 лет) и по самым утешительным прогнозам адыгский язык умрет через 50-60 лет. Остальные национальные особенности, также исчезнут. Это есть культурная ассимиляция. Среди моих родственников есть дети которые стесняются говорить на адыгском языке.
quoted1
это проблемы вашего народа, мы сохраняем свой язык и свою культуру и в США и во Франции и в России и в других странах
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Пятое, самое главное. У армян есть независимое, суверенное государство - Армения.
quoted1
которая составляет всего 5% от их исторической родины
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще, за все то, что русские для вашей нации делали, вы им должны ноги целовать, а на деле, вы между собой к русским, иначе как к людям второго сорта, лохам, не относитесь, в большинстве своем.  
quoted1
У нас с русскими было и есть взаимовыгодное сотрудничество кроме отрезка когда в России рулили коммуняки первой волны(евреи)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
16:13 23.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-первых, если бы у западных армян Турции не было возможности убежать, ты бы тут на форуме уже не писал и сотни тысяч твоих соплеменников не жили бы сейчас в курортных поселках черноморского побережья.
quoted1

Если бы был "геноцид" то ты бы не жил в казачьем городе и не писал на этом форуме.
> Во-вторых, сколько столетий до 20 века армяне проживали в составе Османской империи? Наверное, 600 лет. При этом Османская империя была мусульманской страной, оплотом мусульманского мира. И армяне, при этом, сохраняли свой язык, религию.
quoted1
Черкесы в России, плохо ли хорошо, другой вопрос, - сохранили язык и религию. Насколько хорошо - это ваши проблемы и трудности.
> В-третьих, черкесы проживают в составе России 150 лет (далеко не 600 лет) и по самым утешительным прогнозам адыгский язык умрет через 50-60 лет. Остальные национальные особенности, также исчезнут. Это есть культурная ассимиляция.
quoted1
Все зависит от вашего желания или нежелания.
> Среди моих родственников есть дети которые стесняются говорить на адыгском языке.
quoted1
Вот и стыди своих родственников!
> В-четвертых, были времена когда в Турции черкесы, также, шепотом дома говорили на своем языке. А по паспорту и на улице все они были и есть турки.
quoted1
В отличии от России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
16:28 23.01.2013
ЧЕРКЕСЫ,КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ СВОЙ ВЫБОР В ПОЛЬЗУ РОССИИ.
ГДЕ "ГЕНОЦИД"?


Адыги (известные у соседних народов как черкесы) до окончания Кавказской войны в 1864 году являлись одним из самых многочисленных этносов на Северном Кавказе.
Начиная с XVI века, попав в сферу геополитических устремлений Турции и ее союз-ника – Крыма, с одной стороны и, России с другой, адыги искусственно были разделены на две части – западных и восточных.
Территориальная близость Крыма и Турции способствовала насильственному во-влечению в орбиту их политического влияния западных адыгов. Часть шапсугов и нату-хайцев, мамхегов и хакучинцев, бжедугов (хамышеевцев и черченеевцев), егерукаевцев и махошевцев, темиргоевцев и жанеевцев, бесленеевцев и абадзехов, а также родствен-ных им убыхов, джикетов-садзов, частично абазин, проживавших в Причерноморье и за Кубанью, стали больше тяготеть к Турции и Крыму. Часть восточных адыгов – кабардин-цев, также поддалась этому влиянию. Турция и Крым пытались подчинить черкесов и аб-хазов, в том числе путем строительства на их землях крепостей Азов и Анапа, Суджук-кале и Сухум-кале, Геленджик и т.д. с размещением в них своих гарнизонов. Редкий год обходился без опустошительных походов крымских или турецких войск в земли адыгов, в частности, на земли «пятигорских черкас» – Большой и Малой Кабарды.
Тем не менее, адыги-кабардинцы, их ближайшие родственники бесленеевцы, а так-же абазины, подвергавшиеся разорительным набегам со стороны Турции и Крыма, не желали подчиняться агрессорам, признавать их геополитические притязания и противо-стояли им в течение нескольких столетий.
Феодальная Кабарда, доминировавшая в центральной части Северного Кавказа в XVI–XVIII веках, в своем противостоянии турецкой и крымской экспансии нашла своего естественного союзника в лице Московской Руси.
К сожалению, установившиеся адыгско-русские союзнические отношения, периоди-чески омрачались и главным образом в период Кавказской войны.
С усилением процесса сближения адыгов (черкесов) с Москвой с середины XVI ве-ка, представители адыгской знати стали поступать на службу в русские воинские форми-рования и принимали участие в становлении и укреплении российской государственно-сти. Некоторые из них получили широкое признание и благодаря своей ратной службе дослужились до высоких чинов.
К примеру, потомки кабардинского князя Идара (Темрюковичи, Камбулатовичи, Сун-чалеевичи) с середины XVI века ориентировались на Россию. С этого периода предста-вители этих родов выезжали на службу в Россию и стали известны как Черкасские. В ран-ге служилых князей они вошли в существовавшую властную российскую иерархию, заняв одно из высших положений в России. Представители князей Черкасских участвовали в политической жизни русского общества, занимали высокое положение при дворе и армии. Из Черкасских вышли воеводы, руководители приказов и коллегий, военные и государст-венные деятели, в том числе генералиссимус – главнокомандующий армией и великий канцлер, губернаторы и командующие армиями. В разное время 12 представителей рода Черкасских входили в состав Боярской думы – высшего государственного органа России.
Адыги (черкесы), также как и все другие горские народы Кавказа, в царское время были освобождены от несения обязательной военной службы. Однако, представители знати, для которых ратная служба была почетной, нередко единственным способом су-ществования, выезжали на российскую военную службу и после XVI века.
В 1787 году Кабардинское земское пятитысячное ополчение, ведомое лучшими представителями дворянско-княжеских сословий Большой и Малой Кабарды, участвова-ло в русско-турецкой войне. Несколько десятков князей и дворян из числа участников этой войны были произведены в офицерские чины русской армии.
В конце XVIII – начале ХIХ веков сыновей знатных адыгов, также как и представите-лей других горских народностей Кавказа, старались принимать на воинскую службу в России на основании 784-й статьи 3-го тома военных постановлений, «для того, чтобы сблизить их с русскою службою и тем положить влияние на других их соотечественни-ков».
Для большего вовлечения в военно-политические структуры, усиления влияние на народности вновь «приобретенных» территорий, царские власти в 1828 году сформиро-вали лейб-гвардии Кавказско-Горский полуэскадрон собственного Его Императорского Величества конвой для несения службы в Петербурге. В конвой принимались исключи-тельно представители знатнейших фамилий горских народов. Через это привилегирован-ное подразделение, расквартированное в Петербурге, прошли сотни адыгов. В конвой, как правило, горцев, в том числе адыгов, зачисляли в качестве оруженосцев (рядовые). Через два года наиболее отличившиеся производились в юнкера (урядники), а к концу че-тырехлетней службы присваивалось офицерское звание.
Одни из адыгов, начинавшие свою карьеру в лейб-гвардии, становились кадровыми военными и достигали довольно высоких воинских чинов в российской армии. Другие по-ступали на Кавказе на административную службу. В разное время командовали горским конвоем или занимали высокое положение Султан Хан-Гирей и его брат Адиль-Гирей, Бекмурза Айдемиров и Хату Анзоров, Измаил Куденетов и др. Личный состав полуэскад-рона нес повседневную службу по охране императора, в том числе в его поездках по раз-личным уголкам страны и за ее пределами, принимал участие в военных кампаниях в Польше, Венгрии и Трансильвании, на Кавказе. Позже полуэскадрон был увеличен до эс-кадрона.
В 1882 году царская администрация расформировала его, посчитав, что свои функ-ции это формирование выполнило. Представители знатных фамилий адыгов продолжали службу в других подразделениях лейб-гвардии конвоя, а также в воинских частях, в пер-вую очередь, кавалерийских полках.
Помимо лейб-гвардии Кавказско-горского полуэскадрона Собственного Его Импера-торского Величества конвоя, горцы, в частности, адыги, служили в сформированном в конце 20-х – начале 30-х годов ХIХ века Кавказском конно-горском полку (позднее диви-зион), расквартированном в Варшаве. Всадники и офицеры дивизиона принимали уча-стие в военных действиях в Польше, Венгрии, Трансильвании, в Крымской (Восточной) войне 1853–1856 годов.
В 1842 году было принято решение о сформировании Анапского Горского конного полуэскадрона, в котором преимущественно служили адыги. Этим полуэскадроном и поз-же на его базе, сформированном Кубанском (Лабинском) конно-иррегулярном эскадроне, преобразованном в дивизион, в разное время командовали адыги из числа кабардинцев: Фица Абдрахманов, Али Тамбиев, Магомет Безороков и др.
Горцы служили в драгунских, гусарских, уланских и казачьих частях русской армии. В 30-х – 80-х годах XIX века большое количество адыгов и абазин было приписано и слу-жило в полках Волгской казачьей бригады, в Горском, Моздокском, Владикавказском и других полках Кавказского линейного казачьего войска, а также были приписаны или слу-жили в полках Черноморского и Донского казачьих войск.
Сотни адыгов – всадников и офицеров воевало в составе этих и других частей во время Крымской (Восточной) войны 1853–1856 годов не только в Крыму и в «азиатской Турции», но находились в составе русских частей на Балтике и других театрах военных действий.
В 1877–1878 годах для участия в войне против Турции были сформированы Сбор-ные команды Терского казачьего войска, Кабардино-Кумыкский, Кабардино-Горский, Ку-банско-Горский конно-иррегулярные полки и другие части и подразделения.
С началом русско-японской войны в мае 1904 года был сформирован и отправлен на Дальний Восток Терско-Кубанский конный полк с участием адыгов Кубани и Терека.
Несмотря на отсутствие у горцев образовательных учебных заведений, что тормо-зило развитие многих сторон общественной жизни, и на существование барьеров языко-вого, культурного, мировоззренческого, религиозного характера, других субъективных и объективных трудностей, отдельные представители знати адыгских (черкесских) народов достигли высоких чинов и занимали достаточно почетные посты в военной и администра-тивной иерархии царской России, достойно представляя и защищая ее интересы.
Число адыгов, поступивших на военную службу со времен Ивана Грозного в качест-ве оруженосцев и всадников, юнкеров, милиционеров и офицеров для защиты интересов России, исчисляется тысячами. Многие из них погибли, имена не всех сохранились в ар-хивах. В различные периоды истории в силу идеологических соображений, имена многих из них произносились с негативным оттенком или сознательно предавались забвению.
В предлагаемом справочнике впервые предпринята попытка восстановить имена большинства офицеров – адыгов, а также абазин, внесших посильный вклад в становле-ние и укрепление российского государства.
Справочник не претендует на полноту в описании имен и заслуг приводимых лиц, хотя ориентирован на энциклопедичность. Также в силу ряда причин в частности, мигра-ционных процессов, перемены вероисповедания и т.д., могут быть и неточности при ука-зании национальной принадлежности.
К примеру, за исключением Кабарды, у которой с Крымом на протяжении нескольких столетий были непростые отношения, потомки крымских Гиреев, отнесенные к привиле-гированному сословию «султаны», проживали среди большинства адыгских (черкесских) этнических групп: шапсугов и бесленеевцев, бжедугов (хамышеевцев и черченеевцев), а также абазин. Проживали они в достаточно значительном количестве среди тюркоязыч-ных ногайцев и кумыков. В связи с этим бывает затруднительно отнести представителей Гиреев к какой-либо национальности.
Из обосновавшихся на Северном Кавказе среди ногайцев и черкесов султанов, на-зываемых у адыгов «Хануко», происходили ставшие известными на Кавказе и в России генералы Азамат-Гирей и Менгли-Гирей, Адыль-Гирей и Казы-Гирей. К ним же относятся полковники Хан-Гирей и Сагат-Гирей, Крым-Гирей и Азамат-Гирей, Адиль-Гирей, Кадыр-Гирей, Клыч-Гирей, позднее ставший белогвардейским генералом, его брат Байзет-Гирей – полный кавалер четырех степеней Георгиевского креста и награжденный Георгиевским оружием.
В ряде случаев происходит накладка биографий нескольких людей из-за одинако-вых фамилий. К примеру, офицеры-однофамильцы вышли из вышеуказанных султанов – Гиреев, а также таких распространенных в прошлом у отдельных народов Северного Кав-каза фамилий Абаевых, Ахловых, Касаевых, Наурузовых, Бековичей-Черкасских. Одно-фамильцы-офицеры из княжеских фамилий Ахловых, Карамурзиных, Касаевых, Наурузо-вых, имелись как у кабардинцев, так и у ногайцев. В Малой Кабарде к середине XIX века проживали два офицера – Асламбека из рода Абаевых. Одновременно с ними в Большой Кабарде жил переселившийся из Балкарии офицер Асламбек Абаев. Известны также офицеры – очеркесившийся абазин Мисост Абаев, проживавший в Кабарде в ауле Аша-бова, и первый балкарский историк, и просветитель офицер Мисост Абаев.
Во второй половине XIX века одновременно в Малой Кабарде известны трое Абае-вых Уважуко, из которых двое были юнкерами милиции. В XIX веке в Кабарде проживали одновременно по два офицера Анзоровых Исмаила, Атажукиных Мисоста и т.д.
Потомки кабардинских князей Бековичей-Черкасских, выходцев из Большой Кабар-ды, проживали среди кумыков в г. Кизляре, в селениях Новый и Старый Юрт в Чечне, в Малой Кабарде, а также за пределами Северного Кавказа – на Урале и в Центральной России. Они часто роднились с представителями соседних народов и не всегда владели языком своих предков, но всегда помнили о своем происхождении из кабардинских князей и подчеркивали это.

Историко-документальное издание Аслан Владимирович Казаков АДЫГИ (ЧЕРКЕСЫ) НА РОССИЙСКОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ. Воеводы и офицеры.

http://depositfiles.com/files/hyedfknp9

С ТРУДОМ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ АРМЯН-ХРИСТИАН В СОСТАВЕ ВЫСШЕЙ ЭЛИТЫ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ ИЛИ ЕВРЕЕВ В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
16:48 23.01.2013
О русско-адыгском и казачье-горском боевом сотрудничестве
А.Д. Вершигора, историк-краевед,
координатор секции краеведения
Краснодарской краевой организации
Всероссийского общества историков-архивистов

Русско-адыгское и казачье-горское сотрудничество на Западном Кавказе имеет глубокие корни. Думается, что в XI–XII вв., во времена Тмутараканского княжества, такое сотрудничество уже было. К сожалению, многие помнят из того времени лишь единоборства князей Мстислава и Редеди… Между прочим, кабардинские и московские учёные считают прямым потомком Редеди русского адмирала Ф.Ф. Ушакова [1].

В последующие века Русь, Русское царство со столицей в Москве много терпело от нашествий из Крымского ханства. Но в XVI в. Россия окрепла и после овладения Астраханью на равных могла вести дела с Крымом. Союзниками в противоборстве с Крымом становились адыги. Они также подвергались нашествиям со стороны Крыма и Турции и искали поддержку у России, тем более что единого государства у них не было.

Обратимся к работам историков Е.Н. Кушевой и в особенности К.Ф. Дзамихова [2]. В ноябре 1552 г. в Москву прибыли посланники западных адыгов бесленеевский владетельный князь Маащук Кануков и князь абазинский Иван Езбозлуков – они просили принять их с народом в подданство, оказать помощь в обороне от Крыма. С Иваном Грозным ходили в поход на «государевы Украйны». А после известий в 1553 г. о нашествии Крыма «на Черкассы» были отпущены на родину. С ними уехал и посол Андрей Щепотьев.

В повторном посольстве в 1555 г. были жаневский князь Сибок с сыном Кудадеком и братом Ацымгуком и абазинский князь Тутарык Езбозлуков. При обострении отношений с Крымом было направлено на юг войско И.В. Шереметева, что очень помогло адыгам.

Но к середине 1560-х гг. жанеевские князья не смогли оказать сопротивление Крыму и проживанию под игом Крыма предпочли служить России. Так на русской службе оказались князь Сибок (после крещения Василий) и Машук (Иван).

Вместе с тем и связь восточных адыгов (Кабарды) с Россией укреплялась успешно.

Из западных адыгов, перешедших на сторону России и служивших в конце XVIII в., известны капитан Гусейн Пшизов, бывший при Г. Потёмкине, и шапсуг Крым-Гирей Шаратлухов, который примкнул к Горичу во время его похода к Анапе и также получивший позднее чин капитана [3].

В 1-й половине XIX в. в Русской армии, включая казачьи полки, служило немало горцев Западного Кавказа, проявивших себя как смелые и опытные воины. По имеющимся у автора материалам, первым получившим в награду Знак отличия военного ордена Св. Георгия, был черкес, принявший крещение, Яков Животовский. Отличился в 1810 г. на Дунае; дослужился до чина полкового есаула. В числе первых, получивших эту достойнейшую награду, был и просветитель адыгов Хан-Гирей, отличившийся в составе кубанского полка в 1827 г. под крепостью Аббас-Абад.

Во второй половине XIX в. в Кубанской области и Черноморском округе (позднее – губернии) на время боевых действий с общим для всех внешним врагом создавались горские полки и отдельные сотни или эскадроны. Расскажем о них на основе статьи автора «Кубанские казаки в полках черкесских» и некоторых других работ [4].

В течение всей Кавказской войны относительно мирные годы чередовались с лихолетьем. Исход для большинства западных адыгов оказался трагическим, они покинули родину и оказались в Турецкой империи. Я помню слова молодого инженера адыга из Майкопа, который в 1971 году с осуждением говорил о предводителях своих предков: «Если бы они могли предвидеть, как мы теперь живём, такого бы не случилось».

В 1862–1864 гг. в Кубанской области были созданы военно-народные округа в местностях, где проживало адыгское, карачаевское и ногайское население. Перед командой помощника начальника Кубанской области по делам горцев полковника Генерального штаба П.Г. Дукмасова стояла задача: обеспечить мирное развитие горских аулов. В штате начальников округов были врачи; в Каладже размещена Лабинская горская школа; действовали аульные и окружные суды для разбора внутренних дел. Всё больше вокруг аулов осушалось малярийных болот; в домах ставились каменные печи – по русскому образцу.

Из начальников округов особым умением работать с горцами и настойчивостью отличались артиллерии капитан Н.Г. Петрусевич и выпускник Кубанской гимназии войсковой старшина казак А.Г. Пентюхов. Они удачно провели раскрепощение крестьян, старались умело, по-мирному, решать конфликтные ситуации. И при этом – как можно меньше вмешиваться во внутреннюю жизнь аулов.

Торговля и совместный труд на нивах смирил былых соперников. Особенно способствовало этому куначество. Кубанский профессор Малич Аутлев (ныне покойный) по этому поводу писал: «Завершилась Кавказская война. Наступил мир. Народы жили мирно, но не благодаря нагайке и мечу, а вопреки им, жили благодаря «оралу», честному труду, взаимопомощи, взаимообмену хозяйственным опытом, искусством и т.д… Всё ближе сходились вчерашние противники, развивались куначество и хозяйственные связи между адыгейским и русским казачьим населением. Адыги живо перенимали у русских более совершенные орудия труда и машины, позволяющие совершенствовать земледелие, сами делились своими ценностями духовной и материальной культуры, развивалась торговля, добровольная трудовая взаимопомощь…» («Слово о правде истории», Майкоп, 1993 г., стр. 33).


1. Русско-Турецкая война 1877–1878 гг.


Россия много потеряла в Крымскую войну. Особенно болезненным был запрет иметь военный флот на Чёрном море. Но выводы были сделаны правильные. Из центра России на юг – до Севастополя и Владикавказа – построены железные дороги, телеграфные линии протянулись ко всем административным центрам и военным объектам.

Военная реформа 1874 года дала приток новых сил в армию; выросли военная и общая грамотность офицеров и урядников. Повысилась выучка войск, хотя и не хватало подготовленных офицеров.

Горцы тогда не несли воинской повинности, а выплачивали небольшой налог. Но в войсках служило немало офицеров из горцев, получивших хорошую военную подготовку. Так, Уманским кубанским полком в 1877 г. командовал кабардинец Т.А. Шипшев. В подавляющем большинстве аулов возражений против участия в военных действиях в составе Российской армии не было. В селениях, где было мало добровольцев, называемых тогда «охотниками», вопрос решался «по выбору общества» и обычно определялся жребием. Число зачисляемых на службу, а она была временной, согласовывалось с аульной общественностью; нередко кандидаты определялись заранее.

Всё это позволило командованию не ставить остро вопрос о привлечении кавказского коренного населения в милиционные части, как это практиковалось ранее при приближении войны. Так получилось, что прежде формирования Кубанско-горского конно-иррегулярного полка Чеченский и Кабардино-Кумыкский полки уже были в Закавказье в составе Действующего корпуса.

Кубанско-горский конно-иррегулярный полк начал формироваться только 12 (24) апреля 1877 г. – в день начала войны. Но уже к 6 мая все офицеры и всадники были собраны в Усть-Лабинской крепости. Здесь были казармы и склад с оружием. Всадников и их лошадей осматривали специалисты, больных аульные старшины заменяли.

Командиры сотен, младшие офицеры, юнкера (старшие урядники в горских формированиях), урядники – были горцы. Мало кто из них был грамотен, не очень многие говорили по-русски. Но все были прирождёнными воинами, прекрасно владели конём и холодным оружием. И жаждали отличиться, проявить доблесть, добыть славу.

Из аулов Майкопского уезда были составлены 1-я, 2-я, и 5-я, «Кабардинская», (аулы Кошехабль, Ходзь, Блечепсин) сотни; черкесы Екатеринодарского уезда вошли в 3-ю «Бжедугскую» сотню. В Баталпашинском отделе были собраны 4-я, «Зеленчукская», сотня – из абазин, ногайцев и черкесов, и 6-я, «Карачаевская», в которой были и абазины. Муллой полка стал Алимхан Нагоев из Джерокая.

Острым был вопрос о кандидатуре на должность командира полка. Как правило, командиром становился подготовленный в военном отношении соплеменник, занимающий высокое положение и пользующийся непререкаемым авторитетом. Однако начальник Кубанской области и наказной атаман генерал-лейтенант Николай Николаевич Кармалин решил иначе. Командиром полка был назначен приказом по Кубанскому казачьему войску подполковник Алексей Гаврилович Пентюхов.

Личность – незаурядная. Родился он 17 марта 1836 г. в семье известного тогда регента певческого хора Гаврилы Пентюхова. Остался сиротой, воспитывался в пансионе при Екатеринодарской гимназии. Службу начал казаком; за боевые отличия повышался в чинах. Награждён орденом св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и «Золотой» шашкой. Как грамотный офицер был адъютантом у генерала Ф.Н. Сумарокова-Эльстона.

Полк лично проверял наказной атаман г.-л. Н.И. Кармалин. Всадники (рядовые) с детства владели конём и холодным оружием, многие были неплохими стрелками, но никто из них не знал строя, боя в составе сотни. Поэтому в полк добавили казаков – «для обучения строю», трубачей, и ещё офицеров Н.И. Косякина и К.И. Моренко на должности адъютанта полка и квартирмейстера-казначея.

В июне поступили известия о непорядках в Кабардино- Кумыкском и Чеченском полках, которые отлично зарекомендовали себя в боях, но у командования были большие трудности в местах стоянок. А.Г. Пентюхов, знавший подчинённых, заверял: полк не подведёт. Полк в составе 4-х сотен был отправлен на оставленную нашими войсками границу в Ахалкалакском и Александропольском уездах. Почти 50 вёрст… Русские войска ушли под Карс; на освобождённой от войск противника земле хотя и установилась русская администрация, но оставалось много вооружённых групп и отрядов, которые и в мирное время не гнушались промыслом разбоя. В их числе был отряд известного предводителя Михр-Али, способного выставить 500 сабель. В отряде были и турецкие офицеры.

Пентюхов расположил сотни вблизи пограничных кордонов, определил участки ответственности. Граница контролировалась передвижными постами, засадами, более всего – конными разъездами. Местность была пересечённая, почти безлесная. В тылу вдоль дороги Ахалкалаки – Александрополь (ныне Гюмры) в небольших сёлах проживали русские крестьяне, члены секты духоборов, переселённые сюда в 1841 г. с реки Молочной на Украине (отсюда их другое название – «молокане»). Местность называлась Мокрые горы, Духоборье. Из-за холодного климата и скудности плодородных земель население в основном занималось извозом.

Уже на второй день пребывания 31 июля 1977 г. была замечена вооружённая группа, направляющаяся в наши пределы. В схватке двух человек пленили. Были случаи и кровопролитные. В ночь на 25 августа получили известие об угоне в тылу табуна одного из запасных эскадронов. Полковник Суринов, командир резервного эскадрона Нижегородского полка, как старший воинский начальник приказал Пентюхову перекрыть направление к границе. Алексею Пентюхову удалось сделать больше. По его приказанию немедленно была поднята расположенная поблизости 4-я сотня штабс-ротмистра Лоова – отправили на поиск. В другие сотни поскакали нарочные – с приказом выдвигаться по сходящимся направлениям в глубь Турции. Со штабом и резервной командой Пентюхов отправился вслед за Лоовым. В этой Зеленчукской сотне были ногайцы Масалау Отхаганов и Магомет Али Кумуков, знавшие местность. В своё время они выселялись в Турцию, но затем возвратились на Кавказ, и их обратный путь пролегал именно по этим местам. Очень скоро они вывели сотню на возвышенное место – отсюда был хороший обзор.

На расстоянии 10 вёрст в сторону горы Агбаба на турецкой земле заметили движение людей и лошадей. Преследование начали тотчас. Подоспели сотня Хакуринова и штабная команда с командиром полка. Был настоящий бой, выигранный нами.

С полным правом А. Пентюхов писал позднее, что служба на кордоне полком отбывалась безукоризненно. «Ни одного из покушений неприятельских хищнических партий не удалось, и жители пограничных сел были ограждены от проходивших прежде в этих местах разорительных набегов». А генерал Кармалин в итоговом приказе в 1878 г. отметил: местное население встречало полк как бы насторожённо, а провожало с сожалением.

Ещё 18 добровольцев во главе с командиром полка участвовали во взятии Карса. Многие офицеры, урядники, всадники были позднее вознаграждены.


2. Русско-Японская война


В ночь на 27 января (9 февраля) 10 японских эсминцев напали на русскую эскадру у Порт-Артура, потопили 2 броненосца и крейсер. И только 28 января была объявлена война. Русское правительство и окружение Николая II проглядели стремительный рост экономики и вооружённых сил Японии. Русское командование никак не ожидало начала военных действий на суше, ставило задачу сдерживать японцев до подхода основных сил из центра России на 7-й месяц войны. При том, что тогда только три военных эшелона в сутки могли проследовать по Забайкальской железной дороге.

Из корпусов с Западных границ России никакие части на Восток не отправлялись. С началом войны в театр военных действий постепенно переправлялись резервные части из восточной Сибири, спешно готовились к отправке кубанские и терские части.

Так, убыли 1-й Екатеринодарский имени Чепеги полк, кубанские 7-й, 9-й, 10-й, 11-й пластунские батальоны. Из народов Северного Кавказа на добровольных началах формировалась Кавказская конная бригада – в составе 2-го Дагестанского и Терско-Кубанского конных полков. В этом полку две сотни были из Кубанской области.

Кубанским казачьим войском была сформирована обозная команда из казаков. Их было около полусотни. Обычно обозниками были солдаты из местных команд, вообще нестроевые. Но отправлять в Маньчжурию в состав Терско-Кубанского поста начальство доверило кубанцам. Некоторые из обозников участвовали в боевых действиях в составе кубанских сотен. Например – Трофим Пахарь и Василий Кудинов, начинавшие службу в обозе, отличились в составе кубанских сотен Терско-Кубанского полка.

1-й Кубанской (в полку 3-й) сотней из черкесов Екатеринодарского и Майкопского отдела командовал штабс-ротмистр Шереметьев из 44 драгунского Нижегородского полка. Младшим офицером в сотне был сотник Султан-Крым-Гирей.

2-й сотней (в полку 4-й) из Баталпашинского отдела командовал кубанский казак есаул Павел Никифорович Камянский из 2-го Полтавского полка. Младшими офицерами у него были сразу подъесаул Эльмурза Мистулов и хорунжий граф Виктор Толстой. Далее сотни будем называть по их порядковому номеру полка – 3-й и 4-й.

Екатеринодарская полусотня собрана в Екатеринодаре 23 марта; всадники размещались на постоялых дворах на новом и старом базарах. Провели медицинский осмотр, смотр полусотни, приняли присягу. 29 марта после молений православного и мусульманского сотню тепло проводили наказной атаман Я.Д. Малама и весь его штаб верхами, толпы горожан далеко за город по Ставропольской дороге.

Обе полусотни соединились в ауле Хакуриновском. Там также тепло провожали Майкопскую полусотню – с молебном, гулянием, национальными танцами. Окончательное формирование и обучение было в Армавире.

Инспектировавший полк генерал Михайлов 27 апреля 1904 г. доложил о двух кубанских сотнях: «Всадники производят впечатление молодцов, все опытные наездники, вооружены хорошими шашками, большинство их выдано Кубанским войском. Сёдла новые, одежда тёплая». Командовать полком назначен полковник Плаутин из лейб-гвардии Гусарского полка. Позднее из-за болезни он был заменён полковником Шуваловым.

20 мая из Армавира под звуки оркестра эшелонами № 739 и 740 Кубанские сотни Терско-Кубанского полка отправились в далёкий путь. В Харбин прибыли 26 июня. Боевых действий и подвигов было немало. Остановимся только на двух героях.

Одним из самых подготовленных офицеров к боям в Маньчжурии оказался офицер Терско-Кубанского полка сотник Султан Крым-Гирей. До этого он служил в 1-м Екатеринодарском имени Чепеги полку. Как младший офицер 3-й Кубанской сотни участвовал во всех без исключения боевых делах полка и выделяемых от полка разведывательно-поисковых команд. Они записаны в специально подготовленном ему Удостоверении № 1508, выданном командиром полка 9 июня 1906 г. во Владикавказе при расформировании бригады. По его отличиям в них можно проследить и боевой путь в Маньчжурии 3-й и 4-й кубанских сотен. Приводим выписку из выданного ему удостоверения.

«УДОСТОВЕРЕНИЕ № 1508
Выдано от Терско-Кубанского конного полка Кавказской конной бригады сотнику того же полка Султану-Крым-Гирею в том, что означенный офицер за время службы в сем полку участвовал в составе сего в следующих делах и походах против японцев.
1904 год 14 июля – рекогносцировка Пьенминского перевала в составе отряда генерал-майора Грекова;
18 и 19 июля – бой у Лагоулина в составе 10-го армейского корпуса;
с 14 августа по 23 августа – бой под Ляояном; по 16 августа в составе 10-го армейского корпуса, а по 23 августа в составе 17-го армейского корпуса;
с 23 сентября по 5 октября – бой на реке Шахе в составе 5-го Сибирского армейского корпуса;
с 26 декабря 1904 г. по 4 января 1905 г. – набег на Инкоу в составе отряда генерал-адъютанта Мищенко;
с 31-го января по 4-е февраля 1905 г. – набег на Сяохе в составе отряда генерал-лейтенанта Ренненкампфа;
с 5-го по 10-е февраля – в набеге полковника Гилленшмидта на Хайченский мост;
с 13 по 26 февраля – бой под Мукденом в составе конного отряда генерал-майора Грекова;
с 22 по 26 марта – рекогносцировка на Цинзентунь Чангафу и Цилюшу в составе конного отряда генерал-адъютанта Мищенко;
с 21 по 23 апреля – рекогносцировка у деревни Пойбатунь в составе того же отряда;
с 4-го по 11 мая 1905 г. – в набеге конного отряда генерал-адъютанта Мищенко на Фокумынь…»

Наградами ему, по документам 1907 г., были ордена св. Анны 2-й степени с мечами, св. Анны 3-й степени с мечами и бантом, 4-й ст. – с надписью «За храбрость», св. Станислава 2-й степени с мечами, св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом, св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом. Награда орденом св. Станислава 2-й ст. подтверждается тем, что знак этот имел № 2812.

Отлично проявит себя Султан Крым-Гирей и в войну 1914–1917 гг.

Из наград командира сотни Камянского известны боевые ордена св. Станислава 2-й ст., св. Анны 2-й ст. и св. Владимира 4-й степени.

Из казаков наибольших боевых успехов добился Сергей Рыбакин.

Георгиевский кавалер Сергей Рыбакин. 33 года – возраст зрелого, в расцвете сил человека. На службе был в Урупском полку 4 года. У него был отличный конь тёмно-серой масти завода Трамова, стоимостью в 150 руб. Не самый дорогой – но конь этот отлично понимал команды хозяина. В 4-й сотне урядник Рыбакин был примером как для казаков, так и для черкесов и карачаевцев.

23 сентября 1904 г. есаул Камянский послал в Войсковой штаб Кубанского казачьего войска своё второе донесение, а отдельно с возвращающимся после ранения казаком – боевые трофеи. Это были 2 сабли, из которых одна офицерская, 2 карабина, сумка с патронами, офицерский револьвер и труба. Трофеи были взяты разъездом урядника Рыбакина. Рапорт этот сохранился в архиве Краснодара. Вот что писал командир сотни:

«Оружие отбито 3 сентября при уничтожении японского разъезда, состоявшего из офицера, трубача, шести рядовых. Офицер и два рядовых были убиты, три ранены. За лошадей, сёдла, снаряжение было выручено около полутора тысяч рублей, розданных участникам. 19-го сентября был уничтожен другой японский разъезд, из которого два всадника убито, три взято в плен. В этот же день (сотня) славила своего старшего урядника Сергея Рыбакина, сразившего 4-х японцев. Высланный в разъезд урядник Рыбакин, обнаружив японский разъезд, с криком «братцы, за мной! Японцы!» понёсся на японский разъезд; японцы, отстреливаясь, поскакали назад. На своём резвом коне Рыбакин, не смущаясь свистящих мимо пуль, быстро настиг японцев, двумя выстрелами из винтовки он убил первого, ближайшего, второго, не имея возможности выхватить шашку, прикладом свалил с лошади, настигнув третьего, молодецким ударом шашки рубнул его по голове, и тот замертво рухнул с лошади (для наглядности удара представлена фуражка); желая оставить живым четвёртого, унтер-офицера, стрелявшего револьвером, Рыбакин ударом шашки и напором коня выбил его из седла. Вскочивший на ноги японец, стреляя левой рукой из револьвера, правой успел рубнуть, но только коня Рыбакина, но был сбит и схвачен».

Дополним: Сергей Рыбакин награждён Георгиевскими крестами 4-й степени (№ 98647), 3-й степени (№ 11295), отмечено представление к кресту 2-й степени. Домой он возвратился вахмистром.


3. Черкесский полк в Первой мировой войне


В 1998 г. в журнале «Литературная Адыгея» (№ 1, № 2) был опубликован мой документальный очерк «Черкесский полк в Первой мировой войне». Хотя, по требованию редакции, мне пришлось сократить уже одобренный текст, были названы 30 казаков, а подвиги некоторых описаны подробно. Журнал этот есть в Адыгее, но он мало известен в Краснодаре и крае. С учётом проведённой в 2006 г. встречи потомков Георгиевских кавалеров – участников Первой мировой войны – в настоящей статье расскажу о некоторых кубанских казаках, служивших в Черкесском полку Кавказской туземной конной дивизии (далее будем называть сокращённо Кавказской конной). С некоторыми потомками мне удалось встретиться, даже получить фотографии некогда известных их предков.

Отметим, что документов по Черкесскому полку и другим из состава Кавказской туземной конной дивизии нет в Краснодаре, но в значительной степени они сохранены в Российском государственном военно-историческом архиве и в Центральном государственном архиве Кабардино-Балкарии (ЦГА КБР). По наградам личного состава они дополняют друг друга. Мне посчастливилось несколько раз по месяцу поработать в них – но всё равно собранных там сведений для полноты мало.

Многим известно: Кавказская конная дивизия была сформирована в августе-сентябре 1914 г. В ней было 6 полков четырёхсотенного состава. Для удобства командования они были собраны в 3 бригады. 1-ю бригаду составили Кабардинский конный полк, начавший формироваться раньше других в станице Прохладной, и 2-й Дагестанский конный полк, собранный в Темир-Хан-Шуре (ныне Буйнакск). Во 2-ю бригаду вошли Чеченский и Татарский (было бы правильнее называть его Азербайджанским).

Нам, кубанцам, ближе всех должна быть 3-я бригада, в составе которой был Черкесский полк, с 63 казаками по штату. Он формировался в Армавире, но о нём чуть позже. Вторым полком бригады был Ингушский. Дату формирования я назвать не могу, но великий князь Михаил Александрович в рапорте от 14 октября 1914 г. генералу Брусилову отметил, что Ингушский полк сформирован позднее других. Командиром полка 23 августа назначен полковник Георгий Алексеевич Мерчуле, начальник отдела наездников Офицерской кавалерийской школы, абхаз по национальности. Это был прекрасный конник, невысокого роста, всегда спокойный, пользовавшийся необыкновенным авторитетом как у всадников, так и у начальства. Командиром 3-й бригады назначили генерал-майора князя Николая Петровича Вадбольского – с большим опытом, полученным в Маньчжурии.

Почти сразу вместе с решением о создании Кавказской конной было объявлено о назначении её командиром брата царя Великого князя Михаила Александровича. Это известие всколыхнуло население Кавказа, способствовало притоку добровольцев – как всадников, и офицеров. Вскоре после назначения Великий князь прибыл на Кавказ, объезжал места формирования полков. К сожалению, не удалось найти документов о посещении им Армавира, но поиск должен быть продолжен.

Командиром полка был назначен подполковник Александр Захариевич Чавчавадзе, грузин из известной фамилии военных России. Муллой полка стал Мишеуст Набоков из аула Адамий. С мая 1915 г. помощником командира полка по строевой части назначили тогда ротмистра Султана Крым-Гирея. В концы войны он будет председателем комитета дивизии и командиром Черкесского полка. Из командиров сотен назовём тех офицеров, которые до конца войны оставались в полку. Это командира 1-й сотни штабс-ротмистр, позднее полковник Лихачёв Сергей Данилович из станицы Костромской. Из офицеров сотни самым примечательным был Сафронов Максим Васильевич из станицы Рязанской: он первым в полку стал полным Георгиевским кавалером и выслужился в офицеры. Командиром 2-й (Майкопской) сотни стал знаменитый кавалерист своего времени адыг Султан-Клыч-Гирей из аула Уляп Майкопского уезда.

Назовём офицеров, ставших обладателями Георгиевских наград. Магомет Рауф Агиров, абазин. Пшимаф Ажигоев, черкес из аула Егерухай. Делли Альбицци, из итальянских маркизов. Дважды – Магомет-Гирей Крымшамхалов, карачаевец. Сеит-Бей Крымшамхалов, карачаевец. Константин Иосифович Лакербай, из абхазов. Леон Марданов, из армян Азербайджана. Байзет Султан-Гирей, из аула Уляп, Майкопского уезда. Иван Франтц – к дню своей гибели в бою 15.05.1915 г. зачислен казаком станицы Ширванской, родился в Дагестане.

Полные Георгиевские кавалеры. Дмитрий Гачиев Анчабадзе, абхаз. Мусса Джарим, аул Ассоколай. Дмитрий Ефремов, ст. Лабинская. Джамальбий Каблахов, Карачаево-Черкесия. Константин Когония, Василий Маги, абхаз. Антон Новосельцев, ст. Бжедуговская. Учужук Почешков, аул Хатажукай. Яков Самойлов, ст. Воронежская. Байзет-Султан-Гирей, аул Уляп. Рамазан Шхалахов, черкес, служил в Абхазской сотне. Виктор Чукбарь, национальность неизвестна.

В формировании полка активно участвовал черкес сотник Султан-Крым-Гирей, уже тогда получивший известность как автор этнографо-исторических статей об адыгах и описательно-прикладных статей по кубанской тематике. Успешно окончив Кубанскую гимназию в 1865 г., он был зачислен в университет Петербурга, но весть об этом потерялась в переписке между Тифлисом и Екатеринодаром.

Он числился в Уманском полку, но исполнял обязанности помощника адъютанта войскового штаба. Во всех списках всадников черкесских формирований Кубани стоит его подпись. К тому времени он был награждён орденом св. Станислава 3-й степени; за заслуги в той войне премирован 150 руб. серебром. Высочайше он был уволен в отставку, по болезни, с пенсией, в чине есаула, о чём гласит приказ по Кавказскому военному округу от 11.10.1878 г. Служил в областном Статистическом комитете, под руководством Е.Д. Фелицына. Жизнь его оборвалась в марте 1880 г. Был холост. Мать проживала в ауле Псейтук.

Казаки, русские, украинцы, проживающие в Краснодарском крае, республиках Адыгея и Карачаево-Черкесия, должны хорошо знать историю не только свою, но и соседей – абхазов, адыгов, карачаевцев, ногайцев… Это будет способствовать укреплению добрососедских отношений. Богатейшие материалы ГАКК открыты для проведения исследований нашей общей истории на основе документов. Что очень важно при рассмотрении спорных вопросов.

Литература

1. Казаков А.В. Адыги (черкесы) на российской военной службе. Воеводы и офицеры. Середина XVI – начало XX. Биографический справочник. – Нальчик: Эль-Фа, 2006. С. 309.
2. Кушева Е.Н. Народы Северного Кавказа и их связи с Россией. – М., 1963. Дзамихов К.Ф. Адыги в политике России на Кавказе (1550-е – начало 1770-х гг. С. 84–89).
3. Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 г. по 1833 г. Часть II. – СПб., 1869.
4. Кубанские казаки в полках черкесских // Литературная Кубань. Ноябрь 2006.

Сборник материалов IX международной научно-практической конференции «Федор Андреевич Щербина, казачество и народы Северного Кавказа: история и современность» (г. Краснодар, 27 февраля 2009 г.). – Краснодар: ИМСИТ,2009.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
17:30 23.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, если бы у западных армян Турции не было возможности убежать, ты бы тут на форуме уже не писал и сотни тысяч твоих соплеменников не жили бы сейчас в курортных поселках черноморского побережья.
>
> Если бы был "геноцид" то ты бы не жил в казачьем городе и не писал на этом форуме.
quoted1

Если бы не было геноцида, то адыги сейчас занимали территорию не меньше Грузии и численность адыгов была бы на Сев. Кавказе не меньше чем грузин сейчас.

Да, и если бы не было геноцида, то ты бы скорее всего не жил бы на земле абадзехов в долине Мыекъуапэ, а приезжал бы из Тру-казачьего Краснодара как добрый гость и сосед.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
17:43 23.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, если бы у западных армян Турции не было возможности убежать, ты бы тут на форуме уже не писал и сотни тысяч твоих соплеменников не жили бы сейчас в курортных поселках черноморского побережья.
quoted2
>из всего рода выжили только мой прадед и его двуеродный брат, прадед попал в РИ а брат его во Францию и все. Западных сейчас примерно 5 млн а на самом деле их должно было быть 28 млн(по соотношению населения)
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых, сколько столетий до 20 века армяне проживали в составе Османской империи? Наверное, 600 лет. При этом Османская империя была мусульманской страной, оплотом мусульманского мира. И армяне, при этом, сохраняли свой язык, религию.
quoted2
>армяне там жили до того как там образовалась Османская империя, до того как возникли ислам и христианство.
quoted1

Я в курсе про Армянское нагорье, Арарат и т.п.
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> В-третьих, черкесы проживают в составе России 150 лет (далеко не 600 лет) и по самым утешительным прогнозам адыгский язык умрет через 50-60 лет. Остальные национальные особенности, также исчезнут. Это есть культурная ассимиляция. Среди моих родственников есть дети которые стесняются говорить на адыгском языке.
quoted2
>это проблемы вашего народа, мы сохраняем свой язык и свою культуру и в США и во Франции и в России и в других странах
quoted1
Есть три народа имеющих многовековой опыт приспособленчества - это евреи, армяне и цыгане.
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пятое, самое главное. У армян есть независимое, суверенное государство - Армения.
quoted2
>которая составляет всего 5% от их исторической родины
quoted1
А зачем вам больше, вы же прекрасно проживаете в диаспорах среди ло.. , извиняюсь, менее предприимчивых народов.
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, за все то, что русские для вашей нации делали, вы им должны ноги целовать, а на деле, вы между собой к русским, иначе как к людям второго сорта, лохам, не относитесь, в большинстве своем.  
quoted2
>У нас с русскими было и есть взаимовыгодное сотрудничество кроме отрезка когда в России рулили коммуняки первой волны(евреи)
quoted1
Какая русским от вас польза? В том, что курятники сдаете в Джубге по цене 3-х звездочного номера в Трабзоне (типа, историческая связь с землей предков).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
18:34 23.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Феодальная Кабарда, доминировавшая в центральной части Северного Кавказа в XVI–XVIII веках, в своем противостоянии турецкой и крымской экспансии нашла своего естественного союзника в лице Московской Руси.
> К сожалению, установившиеся адыгско-русские союзнические отношения, периоди-чески омрачались и главным образом в период Кавказской войны.
> С усилением процесса сближения адыгов (черкесов) с Москвой с середины XVI ве-ка, представители адыгской знати стали поступать на службу в русские воинские форми-рования и принимали участие в становлении и укреплении российской государственно-сти. Некоторые из них получили широкое признание и благодаря своей ратной службе дослужились до высоких чинов.
quoted1


Так и правильно, дружбу и союзничество нужно было развивать, и проводить мирную постепенную экспансию, если уж была такая крайняя необходимость.
Более сильного и верного союзника в этом геополитическом регионе РИ было не найти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
19:09 23.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, и если бы не было геноцида, то ты бы скорее всего не жил бы на земле абадзехов в долине Мыекъуапэ, а приезжал бы из Тру-казачьего Краснодара как добрый гость и сосед.
quoted1

Зачем мне быть гостем на своей РОДНОЙ ЗЕМЛЕ, на и для которой трудились мои предки и тружусь я? И делаю для этого порой больше, чем некоторые "аборигены" живущие в Краснодаре, и искренне ненавидящие его нечеркесских жителей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
19:10 23.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть три народа имеющих многовековой опыт приспособленчества - это евреи, армяне и цыгане.
quoted1
учитесь
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> А зачем вам больше, вы же прекрасно проживаете в диаспорах среди ло.. , извиняюсь, менее предприимчивых народов.
quoted1
А я перед тем как сдохнуть хочу на правах хозяина наблюдать закат на озере Ван...
И тебе не понять каково быть пандухтом(скитальцем) на этом шарике...
А прекрасно проживаем своим трудом и потом чего и вам желаем
Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Какая русским от вас польза? В том, что курятники сдаете в Джубге по цене 3-х звездочного номера в Трабзоне (типа, историческая связь с землей предков).
quoted1
Какая польза, кхм.
Воюем, строим, лечим,бизнесом занимаемся))) Вот только от хитрожопости(вследствии естественного отбора) у нас это лучше получается))
+ доступ к нашему лобби))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Черкесы имеют право жить не там где хочется и как хочется , а там откуда их изгнала ...
    Muhajirun or Circassian genocide. Circassians have the right to not live there where you want and how hochetsya ,and ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия