Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мухаджирство или геноцид черкесов

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
10:31 11.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Форум или персонаж?
quoted2
> и то и другое
quoted1
Провизор я не могу дать ссылку 1-не умею. 2-боюсь что с нынешней скоростью не смогу. Ссылку давали в начале темы(кто-то) Оппонент - Илия, спорили с ним о истории Грузии(мой ник там Аксакал) Но ты же понимаешь что подобные откровенные разговоры только в личке...Официально они рьяные борцы за свободу С-В народов..Хотя все равно проскальзывает..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
10:34 11.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете, друзья, на упоминаемом выше грузинском форуме-Кавказ, я нашел лишь одного грамотного и культурного оппонента. Грузинский офицер, воюющий в Афганистане. Он с неподдельным цинизмом рассуждал о задачах Грузинской власти по вопросу демонизации России в глазах народов Северного Кавказа. При этом грузин и русских он считает государствообразующими народами, великими нациями, просто в данный момент находящихся в состоянии перманентного конфликта..К народам же о которох плачет грузинский парламент, кроме презрения(такого-римляна к варварам), никаких чувств мой визави не испытывает..Так думает видимо большинство грузинского истеблишмента.. Так что судите сами...
quoted2
>я не вижу связи между моей темой и попытками Грузии спекулировать на этом вопросе
quoted1
Связь в том, кто и когда вынес этот вопрос на официально-государственный уровень. Откуда резонанс пошел..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67095
10:52 11.04.2012
Провизор ссылку давал Привет75 на 3-й странице
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
11:03 11.04.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
> Официально они рьяные борцы за свободу С-В народов..Хотя все равно проскальзывает..
quoted1
я хочу передать Грузии от лица народов Северного Кавказа



t/10.gif
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
11:14 11.04.2012
Не Грузии Справедливый, а некоторым грузинским политикам с "грязными" помыслами. Осторожнее со словами, не надо разжигать взаимную ненависть, её итак чересчур много в наших отношениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
11:37 11.04.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
> Провизор ссылку давал Привет75 на 3-й странице
quoted1
спасибо
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Официально они рьяные борцы за свободу С-В народов..Хотя все равно проскальзывает..
quoted2
>я хочу передать Грузии от лица народов Северного Кавказа
quoted1
в благодарность за признание геноцида черкесов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
13:14 11.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> в благодарность за признание геноцида черкесов
quoted1
жаль, что Вы так ничего и не поняли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
14:32 11.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
>> в благодарность за признание геноцида черкесов
quoted2
>жаль, что Вы так ничего и не поняли
quoted1
что если Вы утверждаете что молоко черное, то оно черное?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Antikriziis
kunduh


Сообщений: 3118
22:29 11.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> А можете мне сказать зачем вы так за султана воевали? Что он вам хорошего сделал?
quoted1
Мне не приходилось слышать что наши предки воевали за султана. Кроме тех которых РИ "добровольно выселила" со своих земель в Турцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
09:16 19.06.2012
Привет всем!
Адыги за султана не воевали. Если взять, к примеру Крымское ханство, то оно было вассалом Турции, со всеми атрибутами (назначение, одобрение нового хана, налоги, дань, военное взаимодействие и т.п.). В Черкесии ханов небыло, феодалы были потомственные, дань не платили, совместных военных операций во время Кавказской войны небыло.
Черкесия с Турцией имела скорее партнерские отношения. А турецкие укрепления на побережье (Анапа, Геленджик, Суджук-Кале) были изначально проданными или сданными в аренду туркам участками земли адыгских князей. Турки использовали эти участки для размещения на них рынков в первую очередь, в дальнейшем там появились и небольшие гарнизаны "для безопасности" торговцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
14:12 20.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Привет всем!
quoted1
так Вы с Адыгеи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
15:58 20.06.2012
> так Вы с Адыгеи?
quoted1
Да. А Вы откуда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
16:29 20.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
> Адыги за султана не воевали.
quoted1
Воевали. Пусть и опосредовано, отвлекая войска с фронта на конвои, гарнизоны, прочёсы, рубки леса, основание новых форпостов и пр.
Глянем на сайт.
http://adygi.ru/index.php?newsid=11419

Что мы читаем?
В течение всей многолетней Кавказской войны турецкие проповедники внушали горцам, что могущественный султан, верховный представитель ислама, вместе с европейскими державами не допустит, чтобы Россия овладела Кавказом, и что кавказские мусульмане всегда найдут поддержку, а если нужно, то и приют в «земле обетованной», т.е. в Турецкой империи.

С какой целью турки проповедовали в среде горцев? Неужто благотворительностью занимались? Или с целью развернуть широкомасштабную операцию по отвлечению армии на очистку тыла?

Отмена в России крепостного права в 1861 г. убедила горскую социальную верхушку, что только уход вместе со своими крепостными и рабами в пределы Турецкой империи позволит им сохранить прежние владетельные права и продолжать эксплуатировать своих подвластных. Наиболее дальновидная дворянско-старшинская верхушка западнокавказских горцев выселилась со своими рабами и крепостными заблаговременно в 1861-1862 гг. и тем самым избежала трагедии поспешного махаджирства 1864 г. При этом многие дворяне получили высокие военные и административные должности, а значительной части переселенцев этой волны эмиграции были выделены обещанные наделы хороших земель. Это обстоятельство в последний год Кавказской войны также послужило дополнительным стимулом к массовому переселению причерноморских горцев в Турцию.

Бедные горцы, имевшие КРЕПОСТНЫХ и РАБОВ. Откуда рабов то брали? Неужто из соседнего рода? А может из казачьей станицы?

Большую роль в переселенческом движении убыхов и причерноморских шапсугов сыграли их старшины, многие из которых имели в Турции родственников. Вообще причерноморские горцы более, чем другие горцы Кавказа, имели развитые торгово-экономические связи с Турцией, так как через черноморские пункты в течение веков шли потоки рабов и гаремного товара в Турецкую империю.

Откуда брали рабов и рабынь, продаваемых на рынках Анапы, Геленджика и прочих Туапсе?

А вот ещё выдержка:
Имевшие большую силу еще в середине XIX века общинно-родовые отношения внутри горских общин, все члены которых находились в тесной зависимости друг от друга, когда все действия людей подчинялись решениям общинных сходок (народных собраний), также повлияли на массовость переселенческого движения. В критические моменты последних месяцев Кавказской войны, после принятия народными собраниями решения о выселении в Турцию, с обжитых веками мест снимались целые аулы, общины и племена. Старшинская верхушка, усилившаяся во время длительной Кавказской войны и образовавшая своего рода военную знать, приобрела к этому времени на народных собраниях решающие права и, пользуясь этим, иногда силой заставляла своих соплеменников переселиться в Турцию.

В Убыхии указанные обстоятельства проявились с особенной силой. Влияние убыхских старшин-предводителей к концу войны было столь сильным, что их волевыми действиями на народных собраниях всех обществ было принято единое решение о выселении в кратчайшие сроки всего убыхского народа в Турцию. Практически никому не было позволено остаться на Кавказе, т.е. покинув горы, перейти на кубанскую низменность. Есть кое-какие свидетельства, что имелся тайный сговор между верхушкой знати убыхов и царской Россией. С одной стороны, проигранная Кавказская война лишала всяких надежд на прежний уклад жизни, по крайней мере знать убыхов.С другой стороны, России было не выгодно иметь на приграничной зоне неблагонадежный, непокорный народ, а поэтому убыхам было предложено переселиться. А знать убыхская не хотела оставаться без своих подданных, которым было очень тяжело покидать родные места, многие с удовольствием остались бы, но это была опасная тенденция не выгодная ни одной из сторон. Многим удавалось какое-то время скрываться в горах после насильственного переселения. Но выжить в таких условиях было практически невозможно, оставаясь вне закона и не имея возможности вести обычный сельскохозяйственный уклад жизни. Тем не менее, имеются сведения, что в разных адыгейских аулах междуречья Лабы и Белой, после спада эмиграции 1864 г., были зарегистрированы 13 убыхских семейств (общим числом до 80 человек), а на Черноморском берегу у села Головинского, т.е. на месте прежнего обитания, сохранились еще 40 убыхских дворов1.

Сами сдёргивали, никто не выгонял.

Царский консул в Трапезунде Мошнин сообщал, что доведенные до отчаяния свирепствовавшими в переселенческих лагерях голодом и болезнями, горцы-мужчины с охотой шли в формировавшиеся добровольческие отряды для турецкой армии, а чтобы развязать себе руки и спасти от голода женщин и детей, продавали их. Работорговцы, пользуясь безвыходным положением горцев, закупали по низким ценам женщин и детей, а затем выгодно сбывали в городах еще обширной тогда Турецкой империи. И все это происходило в Турции, несмотря на официальное запрещение работорговли с 1858 года. Турецкая гаремная система требовала большого числа невольниц, которые во всех случаях обходились дешевле, чем свободные женщины, за которых требовались большие выкупы не считая расходов на свадебные торжества.

Пришлось гордым черкесам делать то, что они раньше делали с русскими, а именно - продавать своих родных. По делам вору и мука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
17:40 20.06.2012
Volk. Процитирую себя: Адыги на стороне султана в Кавказскую войну не воевали, они воевали за независимость своей Родины.
Те события которые Вы приводите происходили через 30 лет после капитуляции Турции в русско-турецкой войне (Адраонопольский мирный договор 1829 года).
С какого фронта кто-кого отвлекал? Не смешите меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  tembot_k
Tembot


Сообщений: 957
17:49 20.06.2012
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Адыги за султана не воевали.
quoted2
>Воевали. Пусть и опосредовано, отвлекая войска с фронта на конвои, гарнизоны, прочёсы, рубки леса, основание новых форпостов и пр.
>
> Отмена в России крепостного права в 1861 г.
quoted1

Откуда крепостных рабов то брали до 1861 г.? По наследству передавали или в карты выигрывали?
Европейское государство - нет слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мухаджирство или геноцид черкесов. Провизор я не могу дать ссылку 1-не умею. 2-боюсь что с нынешней скоростью не смогу. Ссылку ...
    Muhajirun or Circassian genocide. Pharmacist I can not give the link 1 can not. 2-I am afraid that at the present rate can not. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия