>> Хе-хе. А не лучше объявить нулевой вариант? Бац!!! И никто никому не должен... Ибо... Когда то надо ставить точку... Надо принять историю как она есть, а убитые и убийцы на том свете, уже давно помирились. quoted2
> > Злойчеловек, я не рэкетир, долги не выбиваю. Я за правдивую историю, причем с обеих сторон. > Вы уже поставили точку? Надолго ли? quoted1
Кому нужна эта история, если она ссорит людей? Ее изучать, конечно, надо, но в данный момент, не лучше ли оставить ее на потом, если уж мы, итак долго о ней не вспоминали?
Что касается точки? Да. Я поставил одну большую и жирную точку. Я служил у дудаевцев, так дудаевцы убили моих родственников, служил у Автурханова, так ВС РФ убивало мой народ. Мы итак уже все запутались, где правда, а где нет и погрязли в ненависти и мести -- весь Кавказ погряз, этого мало? Я сказал себе: "Хватит, влачит эту вину и горе за собой, что случилось, то случилось"... И поставил точку.
Что мы оставляем в наследство детям? Месть? В общем, это разборки нашего поколения, а дети, внуки и правнуки тут не причем... И потому, через немогу, надо поставить это проклятую точку.
>>> Я за правдивую историю, причем с обеих сторон. quoted3
>> >> Похвально желание, но пока я чаще всего замечаю "правдивую историю" только с черкесской стороны, все остальное "ложь и провокации". Хотелось бы узнать, что для теб "правдивая история", и что это тебе дает, как скажется на личной жизни, росте благосостояния и т.д. Если завтра Россия признает геноцид, ты станешь богаче, счастливей, твои дети не забудут родной язык, традиции?? quoted2
> > Я отвечу образно. > Допустим идет человек по улице, курит сигарету и на пешеходном переходе на него наезжает трамвай и отрезает обе ноги. Человек сам останавливает кровотечение и приползает в больницу.
> Проходит время, человек спрашивает, пишет, звонит, а ему из депо, полиции, суда отвечают: "Так ничего небыло!" или "Вы сами виноваты, шли, курили, людей травили никотином!" или "От Вас трамвай пострадал, царапины остались на кабине!" > Вопрос. Как дальше будет складываться его личная жизнь, рост благосостояния? > Он станет богаче счастливее? Если перед ним даже не извинились и не признали сам факт преступления. quoted1
Обращение Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина к народам Кавказа
Распространено пресс-службой Президента РФ 18 мая 1994 года. Текст ИТАР-ТАСС
Уважаемые соотечественники!
События более чем вековой давности возвращают нас к далеким годам, когда в борьбе за Кавказ столкнулись интересы Российской империи, Великобритании, Франции, Ирана и Турции. Все эти государства несут свою долю ответственности за многострадальную судьбу горских народов. Эхо Кавказской войны, которой были принесены большие человеческие жертвы и материальные потери, до сих пор болью отзывается в сердцах многих россиян. Пусть земля будет пухом тем, кто пал на поле боя, потерял жизнь от жестокостей войны, и тем, кто, будучи вынужденным покинуть Отчизну, умер на чужбине, испытав горечь утраты Родины. Пусть память о тех давних трагических событиях хранится в сердцах потомков и служит всем нам предостережением от новых трагедий. В разные периоды истории, в зависимости от политической обстановки, Кавказская война 20-60-х годов XIX века оценивалась и освещалась по-разному. В настоящее время, когда Россия строит правовое государство и признает приоритет общечеловеческих ценностей, появляется возможность объективной трактовки событий Кавказской войны как мужественной борьбы народов Кавказа не только за выживание на своей родной земле, но и за сохранение самобытной культуры, лучших черт национального характера. Проблемы, доставшиеся нам в наследство от Кавказской войны, и, в частности, возвращение потомков кавказских переселенцев на историческую родину, должны решаться на международном уровне путем переговоров с участием всех заинтересованных сторон. Дорогие соотечественники! В нашем сознании Россия и Кавказ стали неразрывно-связанными понятиями, одно невозможно представить без другого. В Нальчике, столице Кабардино-Балкарии, поставлен памятник Марии Темрюковне, на котором высечены слова: «Навеки с Россией». Эти слова святы и дороги каждому россиянину. Уверен, что сплоченность в построении демократического государства, общественное и межнациональное согласие, гражданский мир явились бы верной порукой тому, что мечты лучших представителей России и Кавказа о благополучии и процветании народов, населяющих нашу страну, станут реальностью.
Б. Ельцин
Но вам наверно нужно, чтобы 21 мая все русские вставали перед вами на колени?
>Что мы оставляем в наследство детям? Месть? В общем, это разборки нашего поколения, а дети, внуки и правнуки тут не причем.
Вот после таких слов, хочется и высказать слова сочувствия и даже..извиниться! Но черкесским националистам раздувающиюм тему геноцида никакие извиненияо определению не нужны! Ими движет только жажда пиара, реванша,власти, всего чего угодно, но только не желание перевернуть эти страницы истории! Больше чем уверен, что выступи завтра Путин с заявлением о признании геноцида, пойдет шквал новых требований, итог которых один - сепаратизм и война. А все заклинания типа "мы хотим только извинений" - рассказы для детского сада. Тему геноцида "друзья" России на том берегу Черного моря уже не упустят и на этом не остановятся...Не для того, бабки вкладывали. Вместе с тем замечу, что трагедия черкесского народа была, были огромные жертвы вызванные войной (но не только от боевых действий), и это собственно, мало кто отрицает (за исключением людей далеких от Кавказа и его проблем). И этот факт в истории, конечно же печален. Но наивно рассуждают те, кто уверен, что только признание геноцида решит все проблемы черкесов по мановению руки.
>Но вам наверно нужно, чтобы 21 мая все русские вставали перед вами на колени?
Да русские на колени не встанут, как не встал бы на колени любой другой народ... Надо им больно отвечать за события столетней давности… Зато.. Это подначивает Кавказ, дескать "идите и мстите".. Накручивание и очередное втягивание в войну, месть, джамаат, джихад, и прочие настольные игры... А молодежь наша купится, гордости то много, а умишко то, как у пчелки... Вот зачем это делается... Все, в принципе ясно...
Это очередное - кап…кап…кап… На еще не зажившие раны.
Вот поэтому я за то, что бы собрать большое собрание русских и кавказцев и раз и навсегда объявить о нулевом варианте, и о моратории всяческих упоминаний об исторических конфликтах, лет на 15... И более ничего не надо...
>> Что мы оставляем в наследство детям? Месть? В общем, это разборки нашего поколения, а дети, внуки и правнуки тут не причем. quoted2
> > Вот после таких слов, хочется и высказать слова сочувствия и даже..извиниться! quoted1
Да не стоит. С тобой полностью я, в принципе, согласен и... Посмотрите на другие государства конца 18 и начала 20 века... Это была геополитическая эпоха колонизации... Кого не возьми, у всех подобные грехи. Если все вспоминать, то Мир рухнет.
Но, то о чем ты писал, в Чечне уже не возможно, там все устали и пиф-паф надоело до рыжих собак. Сейчас ставку делают на Ингушетию и Дагестан. Там свежак. Мажоры не знают что такое война, как не знают гламурные русские на Болотной, что такое гражданская война... Это для них модный тренд... А вот когда жахнет, землю будут есть, а назад не вернешь...
>>> Что мы оставляем в наследство детям? Месть? В общем, это разборки нашего поколения, а дети, внуки и правнуки тут не причем. quoted3
>> >> Вот после таких слов, хочется и высказать слова сочувствия и даже..извиниться! quoted2
>
> Да не стоит. С тобой полностью я, в принципе, согласен и... Посмотрите на другие государства конца 18 и начала 20 века... Это была геополитическая эпоха колонизации... Кого не возьми, у всех подобные грехи. Если все вспоминать, то Мир рухнет. > > Но, то о чем ты писал, в Чечне уже не возможно, там все устали и пиф-паф надоело до рыжих собак. Сейчас ставку делают на Ингушетию и Дагестан. Там свежак. Мажоры не знают что такое война, как не знают гламурные русские на Болотной, что такое гражданская война... Это для них модный тренд... А вот когда жахнет, землю будут есть, а назад не вернешь... quoted1
+1000000! От себя добавлю, что считаю, что несправедливость нельзя устранить еще большей несправедливостью....
>>> Хе-хе. А не лучше объявить нулевой вариант? Бац!!! И никто никому не должен... Ибо... Когда то надо ставить точку... Надо принять историю как она есть, а убитые и убийцы на том свете, уже давно помирились. quoted3
>> >> Злойчеловек, я не рэкетир, долги не выбиваю. Я за правдивую историю, причем с обеих сторон. >> Вы уже поставили точку? Надолго ли? quoted2
> > > Кому нужна эта история, если она ссорит людей? Ее изучать, конечно, надо, но в данный момент, не лучше ли оставить ее на потом, если уж мы, итак долго о ней не вспоминали? >
> Что касается точки? Да. Я поставил одну большую и жирную точку. Я служил у дудаевцев, так дудаевцы убили моих родственников, служил у Автурханова, так ВС РФ убивало мой народ. Мы итак уже все запутались, где правда, а где нет и погрязли в ненависти и мести -- весь Кавказ погряз, этого мало? Я сказал себе: "Хватит, влачит эту вину и горе за собой, что случилось, то случилось"... И поставил точку. > > Что мы оставляем в наследство детям? Месть? В общем, это разборки нашего поколения, а дети, внуки и правнуки тут не причем... И потому, через немогу, надо поставить это проклятую точку. quoted1
Как однажды сказал Путин: "Мертвые не должны хватать за ноги живых".
Нужно думать не о мертвых, которых уже нет, а о внуках, которых может ещё и на свете нет.
> +1000000! От себя добавлю, что считаю, что несправедливость нельзя устранить еще большей несправедливостью.... quoted1
Как говорят, пожар не погаснет, если от него будет подожжен ещё один дом.
Но я думаю, что частенько находятся люди-нелюди, которые для того, чтобы поджарить себе яичницу, способны таки этот дом поджечь. Разумеется, не свой дом.
> Вот поэтому я за то, что бы собрать большое собрание русских и кавказцев и раз и навсегда объявить о нулевом варианте, и о моратории всяческих упоминаний об исторических конфликтах, лет на 15... И более ничего не надо... quoted1
Нет, этого никогда не случится. Это невозможно. Об этом нельзя договориться. Это должна быть внутренняя позиция каждого человека. Если начать извиняться, к примеру мне - так я ведь и не знаю за что - так тут же кто нибудь выставит дурацкие требования и гарантии. Я не вижу здравого выхода из такого тупика. В этот тупик просто не нужно заходить, чтобы не упереться. Но тупик этот виртуальный. Его нет.
А есть на самом деле люди. Разных национальностей. Они живут сегодня. У каждого есть дети. Их нужно растить. Расти дети должны в безопасности и достатке. На этом мы все договоримся.
> А есть на самом деле люди. Разных национальностей. Они живут сегодня. У каждого есть дети. Их нужно растить. Расти дети должны в безопасности и достатке. > На этом мы все договоримся. quoted1
Не только растить, но и воспитывать, а под воспитанием разные культуры понимают своё. Я не хочу жить в национальном "колхозе" и раствориться в нем как меньшинство.
>>Не только растить, но и воспитывать, а под воспитанием разные культуры понимают своё. Я не хочу жить в национальном "колхозе" и раствориться в нем как меньшинство.
Нацменьшинство никогда не растворяется, а объединяется и сплачивается, а нацбольшинство превращается в биомассу.
Вообще о чем спор? Я лично вижу как наши.. гм.. мягко говоря, идиоты, ведут себя в России...Роликов достаточно... Ну, дак и дайте им по соплям.. Жестоко и цинично... Сожгите их ларьки, выбейте стекла магазинов... Это пойдет только на пользу... А еще лучше разверните пропаганду против такого поведения. Позорьте это поведение. Смейтесь над ним, как над средневековой отсталостью.
Из-за этих уродов, которые может и устроятся за счет папиков (не просто так же они с куцыми мозгами в ВУЗ попали), не может, устроится на работу теперь ни один Чеченц. Я же так же когда-то устраивался. Приходишь, открывают твой паспорт и всегда категоричное "нет"... Причем даже на те работы, где объявления крутятся по кругу..
Вы думаете, что это гопничество просто так проходит и уходит в никуда? Ошибаетесь... Чеченцы зарабатывают себе авторитет, при котором они останутся однажды с носом.. Что ж... Сами копают себе яму...
Я не хочу такое "национальное" телевидение, я не хочу такое "федеративное" устройство, и такие стандарты образования. Они чужды моему народу , а справиться с этим сил у него не хватает.
> Я не хочу такое "национальное" телевидение, я не хочу такое "федеративное" устройство, и такие стандарты образования. Они чужды моему народу , а справиться с этим сил у него не хватает. quoted1
Вот в стомильенный раз задаюсь вопросом: "Ну, почему при СССР было все нормально?"...