>>> То есть по-твоему выходит так. 1. Москва должна признать геноцид.
> > Президент РФ Б.Н.Ельцин 31 мая 1994 года уже принес извинения Российского государства за Кавказскую войну.
Разве преступников отпускают за извинение? Необходимо признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»
>
>> 3. Объединить, не считаясь с мнением жителей регионов, как минимум КК, КБР, КЧР, РА в единый субъект.
> > Т.е мнение русских, казаков, карачаевцев, абазин, ногацев, балкарцев, армян на эту проблему вас не интересует. Понятно. Ждите тогда "объединения" для которого нет ни методов, ни способов, ни самое главное причин, кроме твоего (и еще десятка националистов, повода. Черкесы в моем окружении против того, чтобы в таком субъекте доминировали кабардинцы), до морковкиного заговения. Для начала, попытайся меня хотя бы убедить, как будет прекрасно в единой Черкесии мне и моей семье.
Я пометил, что с замечаниями. Конечно все факторы должны быть учтены. Ты снова поменял место жительства?
>
>> 4. Организовать на льготных условиях, а по сути сняв все ограничения для переселения в этот субъект репатриантов (проверять, кто из них черкес - кощунственно) черкесов. 4. Конечно же предоставить им подъемные, работу, организовать школы, медучреждения . и желательно на высшем европейском уровне, в качестве компенсации.
Достаточно признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после неё беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженцев"
> > Объясни пользу этих мероприятий 139 млн. жителей страны, особенно 25 млн. русских живущих за границей. Т.е. заранее неприемлемые для центра условия. Сейчас негласно дана отмашка: "Хотите репатриации? Не вопрос! Но не за счет остальных граждан страны, которые к последствиям Кавказской войны имеют довольно отдаленное отношение".
Ты же не задаешь себе вопрос - почему за мой счет (мои налоги) поступает помощь пострадавшим в Крымске? Беженцы - тоже пострадавшие.
>> Памятники палачам - долой. > Это должны решать жители населенных пунктов где они установлены, хотя и с учетом вашего мнения.
Согласен
>> Остальное популизм > Ну может и популизм, но он усиленно пропагандируется.
Как-то особо не встречал такого.
> Знаешь, еще 5 лет назад я тоже искренне был убежден, что последствия Кавказской войны дожны быть максимально мягко для черкесов лкивидировано, и государство вполне может пойти на уступки. Но когда увидел к чему приведет политика односторонних уступок в ответ на только растущие тербования черкесских националистов - мое мнение в этом вопросе несколько изменилось. Уступки возможны человеку, который не требует невозможного.
Что за уступки. Не то что уступок, политики никакой нет в отношении СК. О чем ты?
13:13 07.08.2012
Какие вы нудные... Честное слово! Я им про ивана, они мне про болвана! Тембот! К чему этот отрывок? Было такое. Называлось конотроль за поднадзорным населением. Речь идет о 60-70-х годах века. Но в то время и русские крестьяне не обладали свободой передвижения. Плохо это? С точки зрения сегодняшнего дня - безусловно. Но. Объясни пожалуйста, с какого перепугу мы должны мерять события 19 века по "демократическим" меркам века 21???? Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО. Следуя такой логике (точнее отсутствию оной) давай заклеймим позороный и кровавый режим фараонов Древнего Египта, которые ежеминтутно проводили узурпацию власти, нарушали права человека, совершали военные преступления и допускали продажу человека человеком и т.д.? Или Римскую империю, например? Золотую Орду? А, чего - сроки преступлений против человечности давности не имеют..Не, лучше, к Италии претензии предъявим - сколько там Генуэзская республика вывезла рабов из Черкессии за 200 лет? На мой, взгляд, да и на твой думаю тоже - абсурд. Так зачем доводить до абсурда историю вообще?
Насчет названий адыгов. Не пойму один нюанс. Все вы сами себя называете - "адыгэ". Т.е речь о том как вас называть на русском языке. Моя прабабушка до самой смерти не выговаривала "адыгейцы" и рассказывала как в 20-х годах черексы коммунисты приезжали и объясняли, что "черкес" - это головорез ( то, что черкесы были в КЧАО в расчет не бралось) и так говорить неправильно. А большинство русских старожилов Адыгеи и сейчас называют - "черкесы". Есть сейчас препоны для восстановления единого этнонима? Заключение института истории РАН на эту тему есть, можно проводить работу по установлению одного этнонима (пример есть в Удмуртии часть удмуртов стала отдельным народом - "бесермянами"), но главный препон - это разногласие внутри самих черкесов. Много в эту переписб зарегистрировались черкесами? В Адыгее только 2 тысячи и 100 с лишним адыгов! В Кабарде тоже есть сильно "прокабардинское" лобби, Так что, этот вопрос сейчас нне в компетенции Москвы, а в руках исключительно черкесов. Да и время делает свое дело - идалекты расходятся все дальше. Вон ( это не упрек, а констатация факта) вы с "другим я" друг у друга справшиваете как праоизносится то или это слово. Для истинного единства мало одного желания - необходима унификация языка, переиздание литературы, а самое главное - осознание этого единства во всей этнической общности. Вон из мордвы лепили-лепили один народ (обратная история черкесской) так и ничего не вышло. Еще лет пять, и я думаю из разделение на два народа эрзя и мокша закрепят законодательно. И советская власть с их делением ничего не смогла сделать! У татар казанских история похлеще. Они сами считают татароязычных мишарей и кряшенов - татарами, а те ни в какую! Осети практически два народа - дигорцы и иронцы, у марийцев все глубже идет разделение на горных и луговых... Т.е процесс этот объективынй и росчерком пера его не решить. Ну, хорошо, завтра лично Путин подпишет указ (хотя это не его дело) чтобы всех адыгов писали на русском "черкесами".. Но будет ли это единство в реальности? Найдутся те, кто не захочет такого. В переписях 2002 и 2010 попадались записи "мамхеговец", "бесленеевец", " адыг со знанием кабардинского языка" и так далее. Т. е. тут не надо кивать только на Москву. Это работа для черкесских ученых, общественности, наконец для власти. В адыгейских русскоязычных газетах иногда замечаю, что слово "адыгейцы", "адыгский (вообще неудобоваримое прилагательное с точки зрения русской фонетики!)" стали исчезать.. Значит процесс какой-то идет?
Другое я. Вопрос не понял!? Но подозреваю что он тоже фаллометрический. ))) Но как можно сравнить два народы по языкам принадлежащим к разным языковым семьям??? Ты ставишь в тупик не только меня, но и лингивистику в целом. ))
Насчет предыдущего поста вы так ничего и не сказали. Но для меня очень удивительно такое раболепие черкесов перед евреями. Такой почести (назвать Теодора Гертцля и сионистов - духовными отцами) евреям не оказывал еще никто!!
13:21 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Насчет предыдущего поста вы так ничего и не сказали. Но для меня очень удивительно такое раболепие черкесов перед евреями. Такой почести (назвать Теодора Гертцля и сионистов - духовными отцами) евреям не оказывал еще никто!!
Ты опять тянешь меня в то "поле", на которое я зарекся выходить. Тебе очень важно моё мнение?
13:34 07.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
>
> Разве преступников отпускают за извинение?
Кого поименно ты предлагаешь посадить в тюрьму? Останки Александра второго? Я не стебаюсь сейчас. Просто любопытно - преступников не отпускают. Но.. они уже давно в могилах..
>Необходимо признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»
Увы, и ах. Все эти документы НЕ ИМЕЮТ обратной силы. Это правовой казус. Армянский геноцид не пример - всем известно влияние армянского лобби. Это такой же "особый случай" как и насильственное отделение Косово от Сербии. Насчет "массового уничтожения" - громкий термин, но было ли оно? На мой взгляд уместнее вести речь о военных преступлениях, депортациях и т.д.
>Ты снова поменял место жительства?
Что значит поменял?
>Достаточно признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после неё беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженцев"
Разочарую тебя. Статус "беженца" не ваших интересах, ибо "Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола[1] в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений.
То есть, "беженцами" могут быть признаны лица имеющие гражданство какой-нибудь страны! Государства Черксия с гражданством в 1864 г не существовало. Тогда придется считать черкесов гражданами Российской империи!!! Но, тогда, позвольте, Кавказская война автоматом станвится внутреним делом империи, подавлением мятежа с высылкой за границу неблагонадежного населения... И концепция геноцида рассыпается на глазах. С точки зрения современного права - черкесы в 1864 г - апатриды, люди без гражданства. И там уже совершенно другая история. Далее. Даже если сирийских или турецких черкесов признать беженцами, Россия с помощью ООН может оказать им гуманитарную помощь, даже вывезти на свою территорию. Но. Гражданство в массовом и льготном порядке она предоставлять не обязана...
13:35 07.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчет предыдущего поста вы так ничего и не сказали. Но для меня очень удивительно такое раболепие черкесов перед евреями. Такой почести (назвать Теодора Гертцля и сионистов - духовными отцами) евреям не оказывал еще никто!!
>Ты опять тянешь меня в то "поле", на которое я зарекся выходить. Тебе очень важно моё мнение?
А где там политика? Мне БЫЛО интересно твое мнение, насчет того, что твои соотечественники раболепствуют перед сионистами, Не более. Не хочешь - не отвечай.
13:46 07.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ты же не задаешь себе вопрос - почему за мой счет (мои налоги) поступает помощь пострадавшим в Крымске? Беженцы - тоже пострадавшие.
Если что в Крымске живут граждане РФ. Беженцам ты можешь оказывать помощь лично, государство тоже может, насколько оно считает возможным и нужным таковую. Тем более, что про статус беженца я уже написал.
> Как-то особо не встречал такого.
А ты поинтересуйся, как некоторые черкесы своим неумными и провокационными заявлениями делают, вам , живущим здесь "медвежью услугу"...
> Что за уступки. Не то что уступок, политики никакой нет в отношении СК. О чем ты?
Про политику согласен. А так я речь о заранее неприемлемых претензиях которые выставляют черкесские националисты. Хотя все вписывается в западную мораль"Требуйте невозможного!"..
13:50 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Насчет предыдущего поста вы так ничего и не сказали. Но для меня очень удивительно такое раболепие черкесов перед евреями. Такой почести (назвать Теодора Гертцля и сионистов - духовными отцами) евреям не оказывал еще никто!!
>>Ты опять тянешь меня в то "поле", на которое я зарекся выходить. Тебе очень важно моё мнение?
> > А где там политика? Мне БЫЛО интересно твое мнение, насчет того, что твои соотечественники раболепствуют перед сионистами, Не более. Не хочешь - не отвечай.
Ты действительно не понимаешь в чем там политика? А что тогда есть политика? Это не мнение народа, это мнения людей представляющих отдельные общественные организации, в противовес "раболепствующим" перед Российским правительством. Есть другие, не пишущие заявлений и деклараций, их ты не услышишь. У тебя часто проявляются двойные стандарты, к русским одни, к адыгам другие. Почему например, каждое заявление в РФ мы должны начинать: "Прошу Вас...", это ты не считаешь раболепством? Почему до сих пор не отменен институт прописки, это ли не современное рабство? Так Oleksa1975, давай оговорим, в чем состоят твои претензии к адыгам?
13:59 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> А ты поинтересуйся, как некоторые черкесы своим неумными и провокационными заявлениями делают, вам , живущим здесь "медвежью услугу"...
Они не имеют на это права? И вообще,т ы не понимаешь что если не было бы этих людей, нашли бы других, это же спектакль. Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> ...А так я речь о заранее неприемлемых претензиях которые выставляют черкесские националисты. Хотя все вписывается в западную мораль"Требуйте невозможного!"..
А что власть "чесалась" когда они молчали? Она такой же соучастник происходящего, твои претензии чрезмерно субъективны.
14:01 07.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Ты действительно не понимаешь в чем там политика? А что тогда есть политика? > Это не мнение народа, это мнения людей представляющих отдельные общественные организации, в противовес "раболепствующим" перед Российским правительством. Есть другие, не пишущие заявлений и деклараций, их ты не услышишь. У тебя часто проявляются двойные стандарты, к русским одни, к адыгам другие. > Почему например, каждое заявление в РФ мы должны начинать: "Прошу Вас...", это ты не считаешь раболепством? Почему до сих пор не отменен институт прописки, это ли не современное рабство?
Вполне адекватный и в целом устраивающиий меня ответ. Только насчет "двойного стандарта" у меня нет и в помине.
> Так Oleksa1975, давай оговорим, в чем состоят твои претензии к адыгам?
У МЕНЯ ПРЕТНЗИЙ К АДЫГАМ нет и в помине! Что за глупость?
Я не хочу чтобы эта земля, где похоронены мои деды, стала для моих детей и внуков заграницей в лучшем случае, а в худшем, чтобы им не писали в школе мелом на спине "оккупант" или не пристрелили "борцы за независимость". При этоям я не считаю, черкесов дикарями, врагами России и прочее, и также желаю им и сохранения языка, и культуры. А для этого надо не много: не раздувать тлеющий вдалеке огонек вражды.
14:03 07.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты поинтересуйся, как некоторые черкесы своим неумными и провокационными заявлениями делают, вам , живущим здесь "медвежью услугу"...
>Они не имеют на это права?
На разжигание мженациональной вражды не имеют.
> И вообще,т ы не понимаешь что если не было бы этих людей, нашли бы других, > это же спектакль.
Кем то умело срежиссированный.
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...А так я речь о заранее неприемлемых претензиях которые выставляют черкесские националисты. Хотя все вписывается в западную мораль"Требуйте невозможного!"..
>А что власть "чесалась" когда они молчали? Она такой же соучастник происходящего, твои претензии чрезмерно субъективны.
Ошибаешься. В так называемом "черкесском вопросе" у меня и к нашей власти немало претензий, а отдельные шаги и высказывания вызывают недоумение и горечь. Так и не научилась наша власть (точнее разучилась, у Советов это хорошо получалось) работать на опережение.
14:15 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А ты поинтересуйся, как некоторые черкесы своим неумными и провокационными заявлениями делают, вам , живущим здесь "медвежью услугу"...
>>Они не имеют на это права?
> > На разжигание мженациональной вражды не имеют.
Они могут заблуждаться, они могут переоценить свои и недооценить чужие возможности. В любом случае я не могу записать их скопом в изменники.
14:21 07.08.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Разве преступников отпускают за извинение?
> > Кого поименно ты предлагаешь посадить в тюрьму? Останки Александра второго? Я не стебаюсь сейчас. Просто любопытно - преступников не отпускают. Но.. они уже давно в могилах..
>> Необходимо признать массовое уничтожение черкесов (адыгов) в период Русско-Кавказской войны и их насильственное выдворение с исторической родины в качестве акта геноцида согласно Гаагской IV конвенции от 18 октября 1907 г. «О законах и обычаях сухопутной войны» и Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года «О предупреждении преступления геноцида и наказании за него»
> > Увы, и ах. Все эти документы НЕ ИМЕЮТ обратной силы. Это правовой казус. Армянский геноцид не пример - всем известно влияние армянского лобби. Это такой же "особый случай" как и насильственное отделение Косово от Сербии. Насчет "массового уничтожения" - громкий термин, но было ли оно? На мой взгляд уместнее вести речь о военных преступлениях, депортациях и т.д. >
>> Достаточно признать насильственно депортированных из родины черкесов в период Русско-Кавказской войны и после неё беженцами согласно Конвенции ООН от 28 июля 1951 года «О статусе беженцев"
>
> Разочарую тебя. Статус "беженца" не ваших интересах, ибо "Лица, которые в смысле определения Женевской Конвенции о статусе беженцев ООН 1951 года и её специального Протокола[1] в силу вполне обоснованных опасений могут стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определённой социальной группе, сексуальной ориентации или политических взглядов, находятся вне страны своей гражданской принадлежности и не могут пользоваться защитой этой страны или не желают пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не могут или не желают вернуться в неё вследствие таких опасений. > > То есть, "беженцами" могут быть признаны лица имеющие гражданство какой-нибудь страны! Государства Черксия с гражданством в 1864 г не существовало. Тогда придется считать черкесов гражданами Российской империи!!! Но, тогда, позвольте, Кавказская война автоматом станвится внутреним делом империи, подавлением мятежа с высылкой за границу неблагонадежного населения... И концепция геноцида рассыпается на глазах. С точки зрения современного права - черкесы в 1864 г - апатриды, люди без гражданства. И там уже совершенно другая история. Далее. Даже если сирийских или турецких черкесов признать беженцами, Россия с помощью ООН может оказать им гуманитарную помощь, даже вывезти на свою территорию. Но. Гражданство в массовом и льготном порядке она предоставлять не обязана...
Я всех юридических тонкостей не знаю. Но там есть фраза "... или не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий...
14:29 07.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> При чем тюрьма? Россия правоприемник.
И что дальше?? Ну насчет того, что ПРАВОприемник еще можно спорить, ну да ладно..И все-таки. Допустим, правоприемник. КОГО БУДЕМ САЖАТЬ В ТЮРЬМУ?
Я представляю театр абсурда: "Именем Российской Федерации.. Постановил назанчить наказание: Александру Николаевичу Романову, Екатерине Алексеевне Романовой, Николаю Павлович Романову, графу Ермолову, Евдокимову, Паскевичу... и далее по списку... пожизненный эцих с гвоздями! Обязать их потомков принести публичные извинения потомкам каждого погибшего..." Так что ли? Как происходить то должно все?
> Я всех юридических тонкостей не знаю. Но там есть фраза "... или не имея определённого гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий...
Извиняюсь не заметил. Но эта оговорка сути не меняет. НИКТО не сможет ПРИНУДИТЬ Россию и в таком случае признавать их беженцами, а уж тем более заставить признать их своими гражданами. Это только констатация факта, не более, того, что статус беженца автоматом решит все проблемы.
14:38 07.08.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> При чем тюрьма? Россия правоприемник.
Смоделируем ситуацию. Твой предок убил человека. Дело за давностью лет кануло в лету. Ты спкойно живешь, и вдруг твой сосед, с которым у тебя очень хорошие отношения, узнает что убийцей его прадеда был твой предок. Он находит кучу свидетельских показаний и так далее. И предъявляет претензии .. тебе! Ведь ты тоже правопреемник. Носишь фамилию предка, унаследовал его имущество и так далее. Твои действия?
>И что дальше?? Ну насчет того, что ПРАВОприемник еще можно спорить, ну да ладно..И все-таки. Допустим, правоприемник. КОГО БУДЕМ САЖАТЬ В ТЮРЬМУ?
> > Я представляю театр абсурда: "Именем Российской Федерации.. Постановил назанчить наказание: Александру Николаевичу Романову, Екатерине Алексеевне Романовой, Николаю Павлович Романову, графу Ермолову, Евдокимову, Паскевичу... и далее по списку... пожизненный эцих с гвоздями! Обязать их потомков принести публичные извинения потомкам каждого погибшего..." Так что ли? Как происходить то должно все? >
Скажем, как история с Хатынью. Нужна, политическая воля государства. Никто же над прахом работников НКВД не глумиля, в тюрьму не сажал.
