> Имамы - это Кабарда. Мы, закубанские черкесы для истинных мусульман - махровые язычники с элементами псевдоислама. > А головы положили за свою Родину.
Не перевирай. Именно "газэуат" и другие исламские штучки были движущей силой войны и махаджирства! Какую родину защищали полуфеодальные племена не знавшие что такое "собственность", которую и защищают в первую очередь? Свой къуадже? Или "псыхъо" (долину реки занятую несколькими семьями одного или нескольких родов) или аморфную Хэку, которая у одних ограничивалась двумя ущельями или тремя полянами в лесу, а у других "простиралась" от Тамани до Тюмени (княжество Сунчалеевичей-Черкасских в Кумыкии), и от Гечрипша до Дона? Потому и дома строили саманные и турлучные, которые за два дня можно соорудить из веток и навоза с глиной, бросить ихв случае опасности не жалко... Уже много раз говорилось, что черкесы единственные племена на Кавказе не знавшие каменной архитектуры и городов.. Все попытки объяснить этот факт "особостью мировозрения черкесов" неуклюжи и не выдерживают никакой критики... Читаешь историю, и выясняется интересная деталь - черкесские аулы "кочуют" по всей Черкесии, даже тогда, когда нет боевых действий! Да и сами "сотни" и "тысячи уничтоженных аулов" на самом деле представляли собой, не нынешние хабли по 300-700 дворов, а были всего лишь "хуторами" отдельных семей по 2-3, редко 10-15 дворов (небольшая сельская улица). Но главное как звучит в обвинениях в "геноциде": "Сожжено 200 селений,уничтожено 20 аулов, выселено 45 аулов", и у неискушенного читателя волосы дыбом становятся от "зверств" русских "варваров". Ну, а то что, "200 аулов" легко превращаются в одно современное небольшое по меркам Юга России село, то как-то остается за кадром, ибо никак не вписывается в теории "геноцида"...
02:16 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Ага, зона племен. Что же вы не очень любите афишировать кол-во погибших российских военных в период боевых действий в Черкессии?
Когда "допекло" "черкесский вопрос" был решен за 5 лет. Так же как и чеченский. Когда в российских верхах поняли, что черкесы - это не армяне и не грузины, и даже не дагестнацы, и ДОГОВАРИВАТЬСЯ о своместной жизни НЕ С КЕМ! Когда увидели , что даже те, кого черкесы выдвигали своими "вождями" никакого влияния на народ не имеют, и дажа в разгар войны умудрялись мутузить друг друга, как Сефербей Зан с Мухаммед-Амином Ассияловым (кстати, аварцем, своих "кадров" на роль "защитников Отечества" просто не было, призвали эмиссара Шамиля, который исламизировал черкесов, подымал их на "джихад", а потом вслед за Шамилем, в 1859 году их благополучно "кинул" и сдался "русским гяурам", прекрасно дожив свой век, и умерев в Мекке!) в 1857 году под Туапсе. И кстати, Сефербей Зан был выпускником Ришельевского лицея в Одессе, и балгополучно служил "ненавистным оккупантам", и только когда ему стали "мало платить", стал также ревностно служить турецкому султану и мечтать о короне "великого князя Черкесии".. Ну, это ничего. И аварец-"кидала" Амин, и "двойной" агент Зан ныне "герои национально-освободительной войны черкесского народа за свободу и независимость". И никак иначе. По-умнее оказались бжедугские князья Хаджемуковы, темиргоевские Болотоковы, которые быстро поняли, что лучше уж под русскми орлом, но на своей земле, чем под турецким полумесяцем на чужбине.. И ничего, уважаемыми людьми в империи были.. Как и кабардинцы Атажукины, и сотни других черкесов.. ну, а чтобы понять, почему империя так долго "возилась" с "черкесским вопросом", нужно читать в источниках не только "статистику жертв" и "перечисления походов руссикх оккупантов", но и численность войск РИ в разные периоды войны на черкесском направлении, а также и о том, какие прожекты "замирения" предлагались черкесам, но ни один из них не был или не принят, или не выполнен до конца самими черкесами из-за отсутствия государственных деятелей, могущих взять на себя отвественность за нарушение договоренностей. Так вот проанализирова данные мы увидим, что в 1763г. была заложена крепость Моздок. В то время, за исключением небольшого гарнизона в Кизляре и малочисленного терского казачества, русский отряд в Моздоке был практически единственной частью регулярной русской армии на Северном Кавказе. Её численность, например, в 1770г. мы знаем точно — крепость получила штатное расписание в... 214 солдат, а через 3 года гарнизон крепости насчитывает уже.... 2342 человека- один единственный пехотный полк по штатам того времени!!. Вот таков был Моздок — центр «русской агрессии» на Кавказе!С того времени, за исключением 1804, 1811 и 1854 гг., количество русских войск на Кавказе постоянно увеличивается. В 1796г. их больше 20 тыс. человек, В 1809г. — до 27 648 человек пехоты, 15 886 человек кавалерии с 36 батарейными и 64 лёгкими артиллерийскими орудиями, К 1816г. на Западном и Восточном Кавказе уже находятся до 45000 пехотинцев, 6926 человек кавалерии и 131 орудие. Подчеркну - на ВСЕМ Северном Кавказе. К 1820-м гг. российская армия на Кавказе становится уже довольно существенной. 50 — 55 тыс. при общей численности армии чуть более 1 млн. человек в 1826г. — это уже не так мало.Они располагались на огромном пространстве в полторы тысячи километров от Азова до Астрахани и были вынуждены на первой линии обороны сначала контролировать практически каждый километр границы малочисленными казачьими дозорами, а потом, чуть в глубине, располагать регулярные отряды таким образом, чтобы всегда и на всей контролируемой территории можно было гарантированно и успешно прийти на помощь войскам или жителям при внезапном прорыве мобильной черкесской группы, место нападения которой заранее неизвестно. Именно таким был характер боевых действий в тот период войны — Россия не вела существенных активных и наступательных операций, ограничившись обороной занятой территории и находящихся на ней казачьих станиц, а также нечастыми карательными действиями в ответ на черкесские набеги. С приходом Ермолова тактика русских войск меняется от пассивной обороны и медленного продвижения к подножию гор, к рубке просек и уничтожению экономической базы горцев (чаще всего в ответ на их набеги на равнину). К 1834г., по некоторым данным, на Кавказе располагаются уже около 80 тыс. российских солдат, а через 20 лет — в 1854г. — во время Крымской войны Россия держит на Кавказе более 110 тыс. солдат при 200 орудиях, при этом резервы, расквартированные в Закавказье составляют еще 90 тыс. солдат и около 200 орудий. С этого периода, к действующим против адыгов частям правомерно относить и Черноморский флот, так как в начале 1830-х гг. он начинает блокирование адыгского морского побережья, что играет очень важную и пока недооцененную роль в поражении горцев в войне. К этому времени войск на Кавказе становится уже столько, что они могут очень плотно и гарантировано прикрыть всю полуторатысячекилометровую линию границы, не оставляя слабых мест для прорыва даже небольших партий горцев. И только после Крымской войны (1855 год - за 9 лет до окончания Кавказской войны!)), когда были покорены Чечня и Западная Авария, а имам Шамиль завещав чеченцам никогда не воевать с Россией, уехал на пенсию в .. Калугу, на Западном Кавказе сосредотачивается 240 тыс. русских войск и до 40 тыс. казаков.. Но, если мы вспомним "черкесских ученных", то в это время в Черкесии проживает не менее, а то и более 1000 000 жителей... Т.е. потенциал черкесов для противостояния с Россией должен быть велик...Но.. если внимательно изучать тех же авторов, что черкесские националисты, выяснится, что точных сведений о численность черкесских войск нет и не могло быть, но оценки этого числа не очень разнятся друг от друга и сходятся на 200 тысячах человек ( с Кабардой естесственно). Т.е. силы в общем-то немногим уступающие числу русских войск, но имеющие за спиной родный, хорошо известные реки, горы, ущелья, в то время как русским приходилось входить в глубь Черкесии зачастую " на ощупь".. Но все дело в том, что черкесы НИКОГДА такой армии, в 200 тысяч не выставляли! Не выставляли и 100 и 50, и даже 20 тысяч!! И где же "борьба черкесов от мала до велика за Родину"? Где черкесские "Брестские крепости" и "Сталинграды"? Их и не могло быть, по той простой причине, что не все черкесы видели в "урусах" "оккупантов" и умели находить с ними общий язык и подстраиваться к меняющимся временам. Т.е. как говорит нынешняя молодежь - "были в тренде". И даже в 1861 году, когда война была в разгаре, "Черкесский парламент- меджлис вольности черкесов" в Сочи, наконец решает создать, хоть что-то похожее на регулярную армию, призывает в нее по... шесть всадников со 100 дворов! Много это или мало? Ну если учтем, что средняя черкесская семья составляла тогда 6-8 человек, получится ( с учетом допущенной численности черкесов в 1-1,2 млн. человек) ... армия составляла около 1% населения! Т.е. приблизительно столько в процентном отношении, сколько у невоюющей сегодня РФ. А ведь тогда - в 1861 году война в Черкесии в разгаре! Уже русскими войсками заняты треть ее территории (надо сказать не самой густонаселенной, ибо - равнины и предгорья)... Почему же не случилось "массовой борьбы с оккупантами" в этот период? Почему не ощетинивались пиками и саблями, ружьями и пистолетами черкесские аулы, не было фронтов и прорывов, дерзких обходов многотысячных кавалеррийских корпусов в глубокий тыл врага? В то время, когда сотни и тысячи тех же черкесов воюют на стороне России? Похлже это на "геноцид" ? Сомнительно. И даже очень. Да, я сейчас вновь услышу лепет, о том, как коварная Россия натравливала одних черкесов на других, и с ней вместе воевали горстки отщепенцев.. Но как быть с их потомками сегодня? Кто они? Тоже предатели? Значит на лицо конфликт черкесов самих с собой.. Одни, приезжая с Ближнего Востока костерят местных черкесов, за то, что их прадеды ушли в Турцию, но не покорились "урусам", а "вы потомки тех, кто лег под Россию", местные черкесы втихомолку называют "понаехавших" "хэхэсами" ("чужаками"), третьи, в нациналистическом угаре клянут предков и первых и вторых, считая одних "трусами", других "предателями", четвертые с таким же жаром мечтаю о временах, когда "миилионы черкесов" соберутся на Хэкужъ и наконец-то мы "все вместе отомстим оккупантам" и "выбросим их за Дон".. Ничего не напоминает?? Все также как и полтора века назад. Нет лидеров, нет общей цели, нет общих задач по сохранению стремительно теряющейся культуры, языка, нет видения будущего, нет общего, и главное - практичного взгляда на реально сложившуюся этнодемографическую и социальную ситуацию на Северо-Западном Кавказе, но при этом "надежды юношей питают" что завтра, а лучше сегодня "если бы не Россия, то нас бы было 4-5 млн. и были мы как Грузия"! Забывая наверно добавить, что и "был бы у нас свой черкесский Мишико, а Черкесия была бы на Северном Кавказе лучшим другом Империи Добра (в самом деле - американцы нам зла не делали, в отличии от варварской России!) - Соединенных Государств Америки...
03:22 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Потом, также верно сражались (скорей охраняли склады, вояки то из армян не важные) в составе армянского легиона вермахта.
89-ая Таманская Награда (наименование) Дата За что получена Таманская октябрь 1943 года за Битвы на Кавказе Орден Красной Звезды апрель 1944 года За освобождение городов Балаклава и Керчь Орден Красного Знамени май 1944 года за освобождение Севастополя Орден Кутузова II степени май 1945 года за Штурм Берлина А где черкесы были?
> И что же вы развили на Северном Кавказе в 19 веке? Обувную промышленность? Уксусное виноделие?
Города строили(Ростов, Армавир, Буденовск), торговлей занимались
> А с развалом СССР даже ручкой не помахали старшему брату.
Единственная база во всем закавказье находится в Армении, так же Армения в ОДКБ Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Что за фак?
ну тот который царю показали и стали мухаджирами
09:02 24.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потом, также верно сражались (скорей охраняли склады, вояки то из армян не важные) в составе армянского легиона вермахта.
>
Беру свои слова обратно. В принципе, предателей в любом народе предостаточно.
> 89-ая Таманская > Награда (наименование) Дата За что получена > Таманская октябрь 1943 года за Битвы на Кавказе > Орден Красной Звезды апрель 1944 года За освобождение городов Балаклава и Керчь
> Орден Красного Знамени май 1944 года за освобождение Севастополя > Орден Кутузова II степени май 1945 года за Штурм Берлина > А где черкесы были?
Черкесов в начале 40-х, не так много было как армян, чтоб с одного призыва укомпектовать дивизию в 9000 чел. А так, в одной Адыгее 18 героев СССР и один полный кавалер трех орденов Славы и это на 35000 адыгов из которых 20000 женщины, дети и старики. Но, у адыгов и осетин один из самых высоких в СССР показателей - кол-во героев/на кол-во населения.
>> И что же вы развили на Северном Кавказе в 19 веке? Обувную промышленность? Уксусное виноделие? > Города строили(Ростов, Армавир, Буденовск), торговлей занимались
Что Ростов и Буденовск основаны в начале 20-века? А Ермылхабль (Армавир) как был большой деревней так и остался.
>> А с развалом СССР даже ручкой не помахали старшему брату. > Единственная база во всем закавказье находится в Армении, так же Армения в ОДКБ
Кто-то же должен армян от тюрок защищать
09:25 24.01.2013
Provizor писал(а) в ответ на :
> А где черкесы были?
В 1940 г на территории СССР - армян около 2000000 чел., адыгов в Адыгее - около 35000 чел. Героев СССР: армяне - 106 чел, адыги - 18 чел. Армяне - 1 герой СССР на 18867 чел. Адыги - 1 герой СССР на 1944 чел. Как-то так...
09:50 24.01.2013
Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения?
10:26 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения?
Вообще-то разговор был о ВОВ и вкладе разных народов в освобождение общей для нас Родины. Если ты не понял.
10:59 24.01.2013
Героизм, мужество - это нравственные личностные качества человека или группы людей. А известность и кол-во писателей, поэтов, ученых - это категория относительная. Я например, не знаю всех великих поэтов Татарстана или Калмыкии, а какой-нть финн не знает кто-такой Кронид Обойщиков
12:11 24.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Потому и дома строили саманные и турлучные, которые за два дня можно соорудить из веток и навоза с глиной, бросить ихв случае опасности не жалко... Уже много раз говорилось, что черкесы единственные племена на Кавказе не знавшие каменной архитектуры и городов..
Ты опять намекаешь на Россию -светоч цивилизации, архитектуры и зодчества?
Из википедии: Сама́н (тюркск. букв. — солома) — строительный материал из глинистого грунта, высушенного на открытом воздухе. Используется для возведения стен и (в сухом климате) заборов. В России саманные дома часто встречаются в сельской местности на Северном Кавказе, на территории Украины — в южных и центральных областях, на юге Молдовы и в степях Алтайского края.
Олекса, вспомни лубочные картинки о твоей ист. Родине - Украине, это саманные хаты с соломенной крышей. Казаки на Кубани, где-то до 70-х годов прошлого века жили в саманных хатах. В Краснодаре и сейчас при желании можно найти саман.
В пятидесятых годах прошлого века мои дедушка с бабушкой ездили на поезде в центральную Россию, в гости к однополчанину деда. Для бабушки, это был первый и наверное единственный выезд из Адыгеи и Кубани, поэтому она с интересом все рассматривала, запомнила и потом часто рассказывала. Вот, что мне запомнилось: Проезжали какую-то область, все люди там ходили в лаптях. В другой области окна у домов были на уровне земли, а крыша плоская и на высоте 1,5 - 2 метра над землей, т.е. землянки. Соседи однополчанина, под домом держали свиней. Отхожее место (дырка в полу) было в прихожей, за шторкой, и одновременно выполняло роль кормушки для свиней.
А то, что у черкесов не было каменных строений - это неправда. Правильно будет сказать - не сохранилось в не разрушенном виде.
16:30 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> В принципе, предателей в любом народе предостаточно.
спасать своих от концлагерей не есть предательствоTembot_k писал(а) в ответ на :
> > В 1940 г на территории СССР - армян около 2000000 чел., адыгов в Адыгее - около 35000 чел. > Героев СССР: армяне - 106 чел, адыги - 18 чел.
> Армяне - 1 герой СССР на 18867 чел. > Адыги - 1 герой СССР на 1944 чел. > Как-то так...
очень умно взять всех героев черкесов и разделить на количество адыгов Адыгеи лохов тут нет)))))))))) а сколько генералов было и сколько маршалов?
18:17 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому и дома строили саманные и турлучные, которые за два дня можно соорудить из веток и навоза с глиной, бросить ихв случае опасности не жалко... Уже много раз говорилось, что черкесы единственные племена на Кавказе не знавшие каменной архитектуры и городов..
>Ты опять намекаешь на Россию -светоч цивилизации, архитектуры и зодчества?
Ничего подобного. Кроме России есть примеры и на Кавказе..
> Из википедии: > Сама́н (тюркск. букв. — солома) - представляешь, в детстве мне даже довелось его делать.. Дело не в самане и турлуке, а в отсутствии у черкесов мотивации защищать свое добро,жилище в то время. > А то, что у черкесов не было каменных строений - это неправда. Правильно будет сказать - не сохранилось в не разрушенном виде.
Правда?? Тогда откуда это известно, если они не сохранились?? Почему-то в 500 км восточнее в ущельях Осетии, Ингушетии до сих пор стоят каменные башни, которым по нескольку сотен лет, а ведь по Дарьяльскому проходу, верхнему течению Терека, какие только захватчики не шарахались...
18:24 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот всегда умиляет стремление горцев `измерять` героизм (категория этическая) своих народов,количеством Героев Советского Союза на душу населения! Почему бы не измерить количество писателей,поэтов,архитекторов, общеизвестных ученых на душу населения?
> > Вообще-то разговор был о ВОВ и вкладе разных народов в освобождение общей для нас Родины. Если ты не понял.
Вклад числом героев на душу населения?? Ну-ну...
18:25 24.01.2013
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Героизм, мужество - это нравственные личностные качества человека или группы людей. > А известность и кол-во писателей, поэтов, ученых - это категория относительная.
Но в количественном отношении хорошо показывает уровень развития того или иного народа..
>> >> В 1940 г на территории СССР - армян около 2000000 чел., адыгов в Адыгее - около 35000 чел. >> Героев СССР: армяне - 106 чел, адыги - 18 чел.
>> Армяне - 1 герой СССР на 18867 чел.
>> Адыги - 1 герой СССР на 1944 чел. >> Как-то так...
>очень умно взять всех героев черкесов и разделить на количество адыгов Адыгеи > лохов тут нет))))))))))
Да, ты прав. Я не обратил внимание. Уроженцев Адыгеи там 7 человек. 1 герой СССР на 5000 чел.
> а сколько генералов было и сколько маршалов?
В ВОВ, по моему не было. Генералы и полковники были в Русско-Турецкую войну, Русско-Японскую, в Отечественную войну 1812 г., 1-ю Мировую. Много было полных георгиевских кавалеров, кавалеров ордена Св. Георгия, именным оружием многие были награждены.
Олекса тут цитировал материалы о черкесах на службе РИ.
Почему у черкесов практически не было высоких офицерских званий в ВОВ мне интересно. То, что я знаю это, что мои родственники 1900-1925 г. рождения в основном были или неграмотные или имели 4 класса образования. Среднее и высшее образование имели князья, дворяне, их дети. Эти в большинстве уехали в эмиграцию после гражданской войны.
А при советской власти только единицы получали среднее или специальное образование. Они же работали врачами и учителями.
Существовал некий негласный запрет на свободное перемещение, т.е. человек был привязан к своему селу, колхозу. Это, в принципе везде было так, но в С.К. республиках это проявлялось особенно жестко почему-то.
Беру свои слова обратно. В принципе, предателей в любом народе предостаточно.
Почему-то в 500 км восточнее в ущельях Осетии, Ингушетии до сих пор стоят каменные башни, которым по нескольку сотен лет, а ведь по Дарьяльскому проходу, верхнему течению Терека, какие только захватчики не шарахались...