>> Последние два поста - реальные предложения для снижения взаимной неприязни.
>КИН, ну прекрати лукавить, тебе эта неприязнь на руку, ты столько на этом форуме сделал для этой неприязни, что слышать от тебя подобное просто смешно
На какую руку мне неприязнь? Я за мир во всем мире и уж тем более в моей стране. Я отстаиваю интересы своего народа. Если нам по пути, то ты друг, если ты идешь против, то враг.
>> Так вот, убийства членов этой группы были - были, предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы, было - было. >> Так чем не геноцид?
>в твоих постах я не нашел ни одного слова о массовых убийствах, а где резать чтоб ни один не смылся? > а концлагеря в которых их истезали, голодом мороли где?
> а где из 400.000 черкесов 300.000 были убиты а 100.000 спаслись бегством? ГДЕ????? > > На войне плов не раздают, всегда бывают и лишения, но это не повод обвинять в геноциде
К вашему сведению, черкесов было по разным сведениям от 1000000 до 3000000 и по статистике факт геноцида налицо. Грузин на тот момент было значительно меньше миллиона, сейчас их под 5 миллионов, если дружите с математикой считайте. Целый народ - убыхи исчез в результате войны. Если вы хотите еще дерьма о российской империи, я вам его предоставлю, хотя не уверен что вам это что-либо докажет, ваша точка зрения слишком субъективна.
14:41 08.04.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> К вашему сведению, черкесов было по разным сведениям от 1000000 до 3000000 и по статистике факт геноцида налицо. Грузин на тот момент было значительно меньше миллиона, сейчас их под 5 миллионов, если дружите с математикой считайте. > Целый народ - убыхи исчез в результате войны. > Если вы хотите еще дерьма о российской империи, я вам его предоставлю, хотя не уверен что вам это что-либо докажет, ваша точка зрения слишком субъективна.
Уважаемый, 3млн это сказки, 3млн население может свободно выставить 70-80 тыс регулярную армию, и при войне до 300 тыс а то и более. Отсюда вывод , либо черкесы были трусами, с чем я категорически не согласен, либо их было гораздо меньше. Поскольку эти события были не до н.э. то уважаемый приведите пожалуйста сведения где, когда и в каком количестве было вырезано черкесов войсками РИ Из вики "Современники оценивали общее число «вольных» черкесов в 350—400 тысяч человек (и «княжеских», или «мирных», черкесов ещё в 50—60 тысяч), отмечая при этом, что точные цифры получить невозможно (приводились также оценки в 320, 500 и 900 тысяч)[16].
Когда российское правительство вынудило черкесов выбирать между переселением на Кубань и переселением в Османскую империю, одна четверть решила переселиться на Кубань, а три четверти — в Османскую империю, при этом шапсуги и убыхи уехали в Турцию почти все, а абадзехи и бжедуги — более, чем наполовину[17]. По оценкам генерала Фадеева, во время основного потока миграции в 1864 году в Турцию переселились 211 тысяч черкесов, в 1865 году ещё 40 тысяч[18], по турецкой переписи 1865 года их было 70 000 семей, около 200 000 человек[16]."
и где то читал что капитаны турецких судов взимая плату за проезд выходили в море, там выбрасывали людей за борт и возвращались за новой партией читал давно, сейчас источник не вспомню
15:04 08.04.2012
Provizor, вы в очередной раз демонстрируете поверхностные знания по теме и необоснованное упрямство. Дело не в абсолютных цифрах, дело в намерениях и результатах и с этим вы ничего не поделаете. Российская империя - монстр.
15:08 08.04.2012
У меня впечатление, что каждый говорит о своем.
15:16 08.04.2012
Я уже здесь говорил, что признание или не признание геноцида народа, решается только на государственном и международном уровне. По другому это превращается в кухонные разговоры.
16:02 08.04.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Provizor, вы в очередной раз демонстрируете поверхностные знания по теме и необоснованное упрямство. > Дело не в абсолютных цифрах, дело в намерениях и результатах и с этим вы ничего не поделаете. Российская империя - монстр.
Уважаемый , еще раз повторюсь, где намерения уничтожить, я пока из приведенных тут сведений вижу только покорить и выселение непокорных к туркам. Уважаемый я не утверждаю что знаю историю вашего народа лучше вас, но приведенные тут доказательства геноцида являются доказательствами совсем других явлений но никак не геноцида. У меня нет сомнений в депортации, в войне, но я не встречал ни одного ресурса о массовом целенаправленном вырезании черкесов
16:50 08.04.2012
В конце февраля 1864 г. Пшехский отряд двинулся к речке Мартэ, чтобы наблюдать за выселением горцев, а в случае необходимости, с силою выгонять их. Отряд, истребляя по пути брошенные аулы, достиг верховьев Псекупса и переправился через Кавказский хребет в Туапсинское ущелье. Отсюда оставалось только 30 верст до Черного моря. Офицер Пшехского отряда Иван Дроздов писал: «Поразительное зрелище представилось глазам нашим по пути: разбросанные трупы детей, женщин, стариков, растерзанные, полуобъеденные собаками; изможденные голодом и болезнями переселенцы, едва поднимавшие ноги от слабости, падавшие от изнеможения и еще заживо делавшиеся добычею голодных собак... Живым и здоровым некогда было думать об умирающих: им и самим перспектива была неутешительнее: турецкие шкиперы, из жадности, наваливали, как груз, черкесов, нанимавших их кочермы до берегов Малой Азии, и, как груз выбрасывали лишних за борт при малейшем признаке болезни. Волны выбрасывали трупы этих несчастных на берега Анатолии... Едва ли половина отправившихся в Турцию прибыла к месту. Такое бедствие и в таких размерах редко постигало человечество; но только ужасом и можно было подействовать на воинственных дикарей и выгнать их из неприступных горных трущоб... Теперь в горах Кубанской области можно встретить медведя, волка, но не горца…»
Весной все северо-восточное побережье Черного моря было полно кавказскими горцами, которые ожидали кораблей, чтобы отправиться в Турцию. Биограф А. Барятинского русский офицер А. Зиссерман писал: «Вытесняемое шаг за шагом... полумиллионное население горцев перенесло все ужасы истребительной войны, страшные лишения, голод, повальные болезни, а очутившись на берегу – должно было искать спасения в переселении в Турцию».
Публицист Я. Абрамов писал: «Все это время черкесы оставались на берегу моря, под открытым небом, без всяких средств для жизни. Страдания, которые приходилось выносить в это время горцам, нет возможности описать. Они буквально тысячами умирали с голоду. Зимою к этому присоединился холод. Весь северо-восточный берег Черного моря был усыпан трупами и умирающими, между которыми лежала остальная масса живых, но до крайности ослабевших и тщетно ждавших, когда их отправят в Турцию. Очевидцы передают ужасные сцены, виденные ими в это время. Один рассказывает о трупе матери, носившей на руках замерзших детей и никак не хотевшей расстаться с ними; третий – о целой груде человеческих тел, прижавшихся друг к другу, в надежде сохранить внутреннюю теплоту и в этом положении застывших и т.п.».
«Весь северо-восточный берег Черного моря был усеян трупами и умирающими, - писал очевидец изгнания горцев А. Цаликов, - между которыми сохранялись небольшие оазисы еле живых, ожидавших своей очереди отправления в Турцию».
Даже придворные историки ужаснулись черкесской трагедии. А. Берже писал: «И действительно, чье сердце не содрогнулось бы при виде, например, молодой черкешенки, в рубищах лежащей на сырой почве, под открытым небом, с двумя малютками, из которых один в предсмертных судорогах боролся со смертью в то время, как другой искал утоления голода у груди уже окоченевшего трупа матери. А подобных сцен встречалось немало».
В ноябре 1864 г. в Новороссийске было собрано 24 790 абадзехов, бжедугов и шапсугов, из которых до Турции живыми добрались только 14 900 человек.
Исполняющий обязанности командующего войск Кубанской области, генерал-майор М. Ольшевский 9 января 1865 г. сообщал, что «только на северо-восточной стороне бухты Константиновского порта, где расположились лагеря адыгов, почти на протяжении пяти верст были новые могилы, в которых погребено до 2 000 трупов».
Главный палач адыгов, генерал Евдокимов о масштабах совершенного преступления писал: «В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший примера в истории: огромное горское население, обладавшее некогда большим богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от Суджукской бухты до р. Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, вдруг исчезает с этой земли».
По официальным данным, из Западного Кавказа в Турцию в 1863-1864 гг. было переселено 470 703 человек. Среди них: абадзехи – 27 337, натухайцы – 45 023, шапсуги – 165 626, джики – 11 873, убыхи – 21 051, ахчипсцы – 4 000, псхувцы – 3 642. В 1858-1866 гг. переселили 3 000 семей темиргоевцев, егеруковцев и махошевцев (приблизительно 30 000 человек), 4 000 бесленеевцев. На Кубани и Лабу переселились всего 90 000 черкесов.
17:05 08.04.2012
Война с черкесами с разной степенью интенсивности продолжалась около 100 лет. Кабарда в течение 60 лет была окончательно покорена. Ее территория сократилась в 5 раз, а население от 500 тысяч человек до 35 тысяч. Provizor что еще вам надо что бы признать факт геноцида?
17:33 08.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Основным идеологом являются пендосы, денежным мешком саудовцы а базы и тренеровку как и раньше турки
Нет. Амерам как раз нужна такая Россия как есть. Единая но слабая. И дальнейшая дестабилизация им не нужна. И они будут поддерживать именно такую ситуацию в России сколько смогут. Путин и Ко с задачей справляются на отлично. А с такими помощниками кои присутствуют на Кавказе, Якутии, Татарстане и некоторых других регионах такое положение вещей может длиться довольно долго.
П С Да исторически сложилось так что русские это имперский народ. И как у любого имперского народа есть и темная сторона. Но имперским народом русские стали как раз благодаря набегам кочевников, рыцарей различных мастей, и бандитских банд. Русские всегда, особенно с монголо-татарского ига находились между молотом и наковальней. Так как уничтожив или покорив одного врага, появлялся новый мечтавший о величии "Золотой орды" или "Крестоносцев". Но русские не пользовались методом - геноцид, да ассимилировали, переселяли, подчиняли. Но с другой стороны и принимали народы и защищали, сами же при этом многое и перенимали от этих народов.
П П С По теме скажу так. Повезло черкесам что их "геноцидили" русские, а не османцы или англы. А то бы этот народ упоминался бы только в учебниках истории.
17:42 08.04.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Так вот, убийства членов этой группы были - были, предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы, было - было. > Так чем не геноцид?
Геноцид это массовость в уничтожении народа. Был бы геноцид черкесов ни кто бы их не депортировал к сузерену к которому они присягнули, а физически уничтожали бы.
17:44 08.04.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Да исторически сложилось так что русские это имперский народ
Имперским народом русских сделал Иван Грозный. Отгеноцидив для этого около трети русского населения. Большой вопрос, прав ли был Иван Грозный, уничтожив оплоты русской демократии Новгород и Псков?
17:46 08.04.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Мне кажется это все идет из агрессии русских националистов, когда люди собираются в группы и совершают какие-либо преступления по отношению к людям других национальностей, то это вызывает здоровую реакцию в других регионах и у других народов.
Может быть, но это сторона одной медали, другая сторона это национализм так сказать национальных меньшинств против русских. Притом куда более сплоченый и агрессивный. Русский национализм уже бытовой и более менее массовый это только ответная реакция.
17:53 08.04.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Уважаемый, 3млн это сказки, 3млн население может свободно выставить 70-80 тыс регулярную армию, и при войне до 300 тыс а то и более.
При том что османы им бы уж точно помогли как людьми так и средствами. Так что РИ вряд ли бы смогла захватить эти территории.
17:55 08.04.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Provizor, вы в очередной раз демонстрируете поверхностные знания по теме и необоснованное упрямство. > Дело не в абсолютных цифрах, дело в намерениях и результатах и с этим вы ничего не поделаете. Российская империя - монстр.
Да пусть. Но монстра породили именно такие народы как черкесы. И не удивительно, что монстр съел своих родителей.
